Переборка валовых

Подскажите уважаемые корифеи-релодыри, что говорит подобный опыт.
Стоит овчинка выделки?

Насколько реально можно улучшить показатели?

Какие факторы влияют больше, какие меньше?

Сейчас меня интересует практический опыт .308 и 7,62*54 калибров.

С Уважением.

С уважением Алексей

С Уважением.

TSV
Без приоритетов.
Это все вместе, в комплексе.
Иначе нет смысла вообще возиться

Полностью согласен. С уважением Алексей

Имхо при надичии этого парона не нужно возится с перебором вала.

А приоритетов и верно - нет.

Док

GreenG
С насточивостью идиота предложу не жмотничать а взять у НЗНА пачку - другую Экстры и получать удоволствие.

Имхо при надичии этого парона не нужно возится с перебором вала.

А приоритетов и верно - нет.

Я не жмотничаю, для святого дела никаких денег не жалко.
У меня Тигра(короткий, твист 320) Экстру (да и все 13граммовые) не понимает вовсе, вплоть до попадания в мишень боком.
Единственно кто хоть как то удовлетворяет Это Н-ск лёгкая томпаковая.
Хотя надо будет при случае ещё их раз сравнить.

С Уважением.

Alexey-Nsk
...Единственно кто хоть как то удовлетворяет Это Н-ск лёгкая томпаковая.
Хотя надо будет при случае ещё их раз сравнить.

С Уважением.

Я тоже их перебираю, правда пуля - биметалл.

ВАГорбатый
А не перебирая, а просто из пачки как можно хоть отсортировать хотябы грубо, без каких либо приборов.Тка скажем кустарненько.

Начнем с того, что именно будем ловить?
Если биение пули, то индикатором на стойке, положив патрон в Х-образную призму.
Если COL, то обычного штангеля хватит.
Вес заряда, вес пули, их размеры уже не проверить просто так, не ломая.
Взвешивать патрон целиком - бесполезное занятие. Потому что толщина гильзы может "играть", вес пули, вес заряда. Одно на другое наложится и в итоге все патроны будут вроде бы одинаковыми.

TSV:
Начнем с того, что именно будем ловить?.

ВСЕ! Все что сможем. 😊

TSV:
Если биение пули, то индикатором на стойке, положив патрон в Х-образную призму.
Если COL, то обычного штангеля хватит.
Вес заряда, вес пули, их размеры уже не проверить просто так, не ломая.
Взвешивать патрон целиком - бесполезное занятие. Потому что толщина гильзы может "играть", вес пули, вес заряда. Одно на другое наложится и в итоге все патроны будут вроде бы одинаковыми.

Значится так:
1. Размонтирование (кинетический молоток или депуль)пачки патронов для определения разброса навесок порошка.
2. Замер размеров пуль и отбраковка.
3. Замер веса пуль, отбраковка и приведение пуль к единому весу (у меня вроде 9.6)
4. Опрессовка свинца в донце пули.
5. Отбор и отбраковка гильз путем осмотра (разностенность дульца, гофры дульца, трещины и.т.п.)
6. Обжим нексайзером дульца гильзы. (планирую)
7. Торцевание (тримминг) дульца гилзы.
8. Снятие фасок.
9. Замер биения дульца гильзы и отбраковка (планирую)
10. Сборка нескольких партий патронов с разными навесками.
11. Проверка собранных патронов на биение и посадку пули.
12. Отстрел с целью определения "своей навески"
13. Контрольный отстрел (если нашел) "своей навески"
14. Для гурманов - игра с расстоянием до пульного входа
15. Если результат не устраивает то с п.N1 до конца но с другим патроном.
Это сокращенная программа по переборке отечественных патронов, ежели заморский припас недоступен.
Удачи. 😊

TSV:
А если хочется иметь нормальный патроно, но патрон ломать не хочется? 😊

Тогда выход один, нужно ПОКУПАТЬ хороший патрон.
А если таковые в регионе не продаются см. мой пост выше. 😛

С Уважением.

Alexey-Nsk:
Хант, спасибо за ликбез.
Где эти шаги расписаны помолекулярно?.

Alexey-Nsk:
Можете привести цифиры, какая реальная кучность получается патронов из коробки, и какая после переборки?

С Уважением.

ВАГорбатый:
Hunt
Давайте не скромнечайте,что у Вас за станок для сборки лучший чем от LEE/

Внешний вид вот, основа - прибор для закрутки дробовых патронов.
Прибор позволяет вставить пулю прямо и закримповать пулю даже БЕЗ каннелюры. Жмет так что делает (при желании) каннелюру на гладкой пуле

Справа фабричный патрон, слева патрон собранный на этом станке.
Как видно кримп аж заподлицо с пулей.
Станок делался для того чтоб определить целесообразность релоада "для бедных" т.к. порох капсюля и гильзы от зарубежных производителей мне недоступны. Да и гильзы Тигровые после выстрела ИМХО не релоадабелны.
Эскиз:

Само колдунство:
1. Гильза вставлена, нижний пятак-упор вставлен.

2. Ставим деталь N2

3. Ставим пулю.

4. Устанавливаем пулю до места.
Жмем рычаг до ранее выставленного упора. (В пластмассу УПСА запрессована деталь с конусом под носик пули, дабы не деформировать пулю.)

5. Ставим деталь N3 и жмем рычагом. Тут усилие передается на деталь N2, и конус обжимает гильзу по каннелюре пули. Расстояние между деталями 1 и 2 у меня около 2мм (вертикальный ход детали N2) , для неполного однообразного кримпования можно изготовить шайбы высотой по 0.5мм и ставить по надобности. чтоб не пережимать кримп. Рычаг УПСа у меня усилен. ВНИМАНИЕ При резком конусе кримп не будет работать и возможна деформация гильзы.

5. Снимаем деталь N3 и убираем нижний пятак-упор, патрон на весу, чуть подклинен в конусе кримпа. Ставим матрицу на станок и ПЛОСКОЙ частью (на фото пуля в конусе это я ошибся) пресса страгиваем патрон из конуса, патрон валится вниз.

6. Вытаскиваем патрон и быстро, с лихорадочным блеском в глазах, перемещаемся по квартире предлагая домочадцам посмотреть на "ЭТУ КРАСОТУ" 😊
P.S Прибор изготавливался для патрона 7.62х54 и пулю 9.7гр FMJ. Тяжелые пули длиннее и высоты УПСа не хватает. 😞 Но при желании... 😊

Hunt
Внешний вид вот, основа прибор для закрутки дробовых патронов.

То есть, что-то вроде матриц Wilson получилось.
Биение пули не проверялось? сколько показывает?

TSV:
...Биение пули не проверялось? сколько показывает?

С биением только собираюсь разбираться, на сколько мог определить, биение меньше нежели при сборке в пулере от LEE. Дело в том что У Ли пулер внутри вобще цилиндрический, да и обжимал я под 308 в фуллсайзере, пуля и шла как пьяная в гильзу. Разностенность дульца и.т.д. Жду вот новые матрицы там должен быть нексайзер с орешком декаппера под .311. А этот станочек лежит я собсно в нем пулю устанавливаю. Контролирую глубину постановки всеж в пулере от Ли. Дело в том что я делал этот самопал как временный и там несколько неудобно контролировать глубину постановки пули. Т.к. ручка уже идет под углом а приваривать к ней "правильный" ограничитель уже не хочется. 😊 но при нужде можно собрать хороший патрон. Собственно станок свою функцию УЖЕ выполнил. Теперь я знаю что даже подобный релоад может дать хорошие результаты.
Ну а при использовании качественной пули (а заказал, вот 😊 ) результат может быть выше и что немаловажно, стабильнее, даже при наших гильзах и порохе.
Errrero как то проводил подобный эксперимент в 223 калибре, результат впечатляет.
Успехов и долгой жизни в релоаде. 😛

Может я чего не понял, но у Ли цилиндр в посадочной. А в нем обратный конус проточен. Другое дело, что конус может быть расчитан на более округлую пулю и острые в ней будут носиком зарываться.
Ради прикола запихал пулю от 5.45. Болталась внутри.
Так как она "очень острая", то для длинных пуль в посадочном цилиндре надо делать глубокое внутренее отверстие.
В идеале для матриц под резьбу (не Wilson) надо ставить в центре длиннющую тонкую трубочку, чтобы она вскользь ходила внутри матрицы, чтобы ее можно было опустить на пулю и в таком виде уже подавать на посадку. Трубка будет удерживать пулю четко по центру и не даст ей завалиться на бок(что постоянно происходит)
А вот посадочный цилиндр в Ли надо делать не свободно болтающимся, а на резьбе. Заодно можно было бы регулировать высоту посадки более четко и не "в попугаях", а по насечке
Чуть позже попробую нарисовать и в этот топик запихать картинку такой матрицы.
Кабы можно было сделать такую ....

Разностенность дульца и.т.д. Жду вот новые матрицы там должен быть нексайзер с орешком декаппера под .311. А этот станочек лежит я собсно в нем пулю устанавливаю. Контролирую глубину постановки всеж в пулере от Ли. Дело в том что я делал этот самопал как временный и там несколько неудобно контролировать глубину постановки пули. Т.к. ручка уже идет под углом а приваривать к ней "правильный" ограничитель уже не хочется. 😊 но при нужде можно собрать хороший патрон. Собственно станок свою функцию УЖЕ выполнил. Теперь я знаю что даже подобный релоад может дать хорошие результаты.
Ну а при использовании качественной пули (а заказал, вот 😊 ) результат может быть выше и что немаловажно, стабильнее, даже при наших гильзах и порохе.

От пули наиболее сильно влияние на результат. Независимо от ствола.
Можно даже вообще ничего не изменять, только одну пулю поменять. И уже это тут же скажется на мишени в лучшую сторону.

Errrero как то проводил подобный эксперимент в 223 калибре, результат впечатляет.
Успехов и долгой жизни в релоаде. 😛

Дык ва-а-ще то и у нас тоже 223 имеется 😊
Сканы мишеней выложить пока что не могу ввиду отсутствия сканера под рукой. Ранее выкладывал
Но, как говорится, видно невооруженным взглядом разницу между нормальным патроном и прочими, из магазина

TSV:
...Может я чего не понял, но у Ли цилиндр в посадочной. А в нем обратный конус проточен. Другое дело, что конус может быть расчитан на более округлую пулю и острые в ней будут носиком зарываться.
Ради прикола запихал пулю от 5.45. Болталась внутри...

Я видимо неправильно обьяснил.
Суть в том, что сама матрица посадочная у LEE внутри цилиндричкская и гильза в матрице 7.62х54 болтается 😞 и НИКАК не центрируется.

Как видно на верхнем фото гильза вошла в матрицу практически до упора фланцем, при этом имеет большой люфт у донца. При работе с шеллхолдером, (нижнее фото) гильза еще более выдвинута из матрицы и вобще ни чем не касается внутренней поверхности матрицы т.е. болтается как г... в проруби. И вставить пулю прямо, без биения можно только случайно. 😞
У меня в самодельном хоть как то все центрируется.
Поэтому заказал матрицы "другой системы". 😊

Hunt
С биением только собираюсь разбираться, на сколько мог определить, биение меньше нежели при сборке в пулере от LEE. Дело в том что У Ли пулер внутри вобще цилиндрический, да и обжимал я под 308 в фуллсайзере, пуля и шла как пьяная в гильзу.

Настроил-таки новый "станок", теперь можно и картинки на нем рисовать 😊

Нарисовал чертежики части посадочной матрицы Ли.
Первая - как было. Цилиндрик, что болтается внутри, изображен розовым цветом. Диаметр цилиндрика 8мм. Диаметр глухого внутреннего отверстия в головке - 9.5. Ли за счет болтанки решили таким образом вопрос центровки пули при поднятии.

На втором чертеже изобразил модификацию, которая позволит сажать пулю ровно, при этом изначально ее центровать и удерживать пока она не встанет на место.
Заменив всего лишь эту головку можно будет использовать посадочную Ли, при этом качество резко улучшится, возможно даже превзойдет все прочие матрицы. Ось, удерживающая пулю, должна быть сделана м минимальным допуском к отверстию. Только чтобы ходила вскользь.
Головка при этом будет вращаться по резьбе соосно с матрицей, биение отсутствует. На теле головки можно сделать продольные риски для ориентира вращения. На какой угол повернута головка.
Вообщем, если кто может, выточите головку и шлифаните ось, проверить как оно работает. Если нужно будет, то сделаю чертеж с размерами.

Док

TSV
...Заменив всего лишь эту головку можно будет использовать посадочную Ли, при этом качество резко улучшится, возможно даже превзойдет все прочие матрицы. Ось, удерживающая пулю, должна быть сделана м минимальным допуском к отверстию. Только чтобы ходила вскользь...

Таким образом мы исключим люфт гильзы в матрице, а упор пули просто выточить такой, чтоб он просто входил в головку матрицы без люфта. Либо выточить втулку к существующему упору.
тогда система заработает.

Dr. Watson
Все равно не сообразил. Плунжер проходит насквозь головки? Как его тогда на глубину посадки регулировать? И вопрос болтанки тела гильзы не решить -- патронники у всех разной поддутости, соотвественно стреляную гильзу в стандарт не приведешь.

Док

На второй картинке ось свободно проходит сквозь головку. Ее роль - только удерживать пулю с начала установки на гильзу до ее полной установки в дульце. При этом центровка пули. По мере поднятия штока с шеллхолдером и гильзой ось будет уходить вверх, через матрицу и ее головку.
Глубину посадки регулировать этой самой головкой. Она вобрала в себя 2 детали, которые были до этого - цилиндрик и головка.
Теперь все это одна деталь. Конусный упор для пули остался на старом месте, резьба тоже. Но зато никуда ничего не болтается.
Высоту регулировать как и раньше - вращением головки туда-сюда по вертикали. На само тело гильзы головка совершенно не оказывает никакого влияния, так же как и раньше.
Смысл действа - небольшими усилиями изменить качество посадочного узла матрицы Ли. Потому что в любой закручивающейся матрице слабым местом является именно удержание пули до ее запрессовки. Хорнади сделали телескопом. Хотя проще обычную ось поставить. Сверху только надо что-нибудь присобачить,чтобы ось насквозь не проваливалась через матрицу.

Hunt
Все бы было чудесно, если бы гильза в матрице при этом хоть чем нибудь удерживалась.
Гильза то в матрице болтается. 😞

Вероятно, что лучше сделать втулку-бушинг на дульце, как это сделано у Реддинг. В матрице расточить отверстие до диаметра цилиндрической втулки. Поначалу высоту втулки придется регулировать стачиванием.
Правда,если переделывать основательно матрицу Ли, то получится тот самый Реддинг 😊

У меня пуля заваливается боком, пока не попадет в канал матрицы. А там цилиндрик тоже болтается. Вообщем, все что можно гуляет туда-сюда.

Вообщем, осталось только сделать головку, опробовать работу с ней и кидаться табуретками по поводу возможных недоработок.
Кто осилит изготовление экспериментального изделия? Могу прислать чертеж железяки с размерами в формате PDF.
Нарисовано для 223.

размер картинки 2 мега.

еще дополнение. оказывается, Ли делает головки одинаковые. Только цилиндрики внутрь вставляет с разным по величине конусом, в зависимости от пуль. Вот волки!
Вообщем, если сделать угол конуса не 15 градусов а больше, то одна эта переделанная головка будет ставить пули любых калибров, лишь бы они в конус помещались

P.S. поторопился. Не поглядел на шеллхолдер. Вообщем, есть зазор между ним и матрицей. Стало быть, гильза упирается дульцем в стенку матрицы.

Очень доволен. Поставил пулю, сверху поджал ее центрующим штырем и поднимай. Ничего не падает, ничего не надо удерживать, не качается, не шатается. В головке нет болтанки цилиндрика (потому что его теперь просто нет, его работу делает сама головка)
Биение на середине пули не дотягивает до 2 тысячных дюйма.
И это сходу !!
Ранее надо было крутить гильзу по четверть оборота.
Если в матрицу установить бушинг для поддержки гильзы при поднятии, будет просто супер.

Из того, что неплохо бы изменить - увеличить диаметр штыря. Сейчас он 3мм. Слишком тонким оказался (на чертеже все выглядит по-иному).
Для 223 подойдет 4мм. Более увеличивать нельзя, не останется у конуса рабочей поверхности.

Hunt

6. Обжим нексайзером дульца гильзы. (планирую)

2 hunt

А это возможно не вынимая капсюль?

Anyman
А это возможно не вынимая капсюль?

Да , просто игла декаппера убирается и вперед.

Anyman
А лак на лакированных гильзах не помеха?

Нет

Hunt

6. Обжим нексайзером дульца гильзы. (планирую)
😊

А, стальную гильзу-то можно не карбидными матрицами нексайзить?

Anyman:
А, стальную гильзу-то можно не карбидными матрицами нексайзить?

Со смазкой от Lee хорошо жмутся.
Только после Тигра лучше не обжимать, засекает он гильзу.

Hunt

Да , просто игла декаппера убирается и вперед.

Уточню. Убирается тонкий наконечник декаппера, непосредственно касающийся капсюля или весь шток?

Anyman:
Уточню. Убирается тонкий наконечник декаппера, непосредственно касающийся капсюля или весь шток?

У LEE не убирается игла, я ее просто отломил, т.к работаю с Российскими гильзами. Шток с орешком не убирается, он задает внутренний диаметр дульца гильзы, заказал токарю еще один под калибр .311 (родной под .308).

Док

Dr. Watson:
Стронуть внутрь посадочной матрицей, затем вытаскивать...Док

гыруд:
Михаил, как я вас понимаю насчет "перемещаться по квартире, предлагая всем посмотреть на эту красоту"...

unclefedor777
Добрый день. Тема актуализровалась в современных условиях.
Подскажите перечень оборудования за реальные деньги для пересборки валовых заводских патронов (;100 тыс р.). Т.е я не собираюсь использовать стрелянные гильзы. Максимум, это замена пуль и (или) пороха.
Объем для охоты , прим. 100 шт. в год на каждый из двух калибров: 30 06 и 308.
Хотелось бы это делать в домашних условиях, на кухонном столе, складировать в небольшом ящике.

1. Пресс резьбовой (Big Boss II, Tirex L, LEE Classic Cast Press и т.п.) 39 -70 т.р.
2. Депуллер (Hornady, RCBS, РМА, кинетический молоток) 4-12 тр
3. Шелхолдер с ножкой для пресса. 1200-3000р
4. Фреза (дебуринг) для снятия фасок на дульце гильзы. 3-5тр
5. Фулсайз бушинговая или безбушинговая или Нексайз бушинговая матрицы, плюс бушинги. 10-25тр
6. Бодиматрица плюс мандрел для калибровки натяга на дульце гильзы. 6-7тр
7. Смазка для матриц и мандрела. 2тр
8. Компаратор с пулевой вставкой для контроля длины патрона. 2500р
9. Весы с точностью измерения от 0,01 грамма и точнее. 3-12тр
10. Воронка или чашка-воронка для пороха. 800-3000руб
11. Ёмкость для пороха.
12. Штангенциркуль 5-30тр.

Если забыл чего - поправьте. 😊

Али-Баба

1. Пресс резьбовой (Big Boss II, Tirex L, LEE Classic Cast Press и т.п.) 39 -70 т.р.
2. Депуллер (Hornady, RCBS, РМА, кинетический молоток) 4-12 тр
3. Шелхолдер с ножкой для пресса. 1200-3000р
4. Фреза (дебуринг) для снятия фасок на дульце гильзы. 3-5тр
5. Фулсайз бушинговая или безбушинговая или Нексайз бушинговая матрицы, плюс бушинги. 10-25тр
6. Бодиматрица плюс мандрел для калибровки натяга на дульце гильзы. 6-7тр
7. Смазка для матриц и мандрела. 2тр
8. Компаратор с пулевой вставкой для контроля длины патрона. 2500р
9. Весы с точностью измерения от 0,01 грамма и точнее. 3-12тр
10. Воронка или чашка-воронка для пороха. 800-3000руб
11. Ёмкость для пороха.
12. Штангенциркуль 5-30тр.

Если забыл чего - поправьте. 😊

Поправлю немного.

100 патронов для охоты в год.

Кинетический молоток, для распула.
Молотковый набор Lee соответсвующего калибра для затыкания пули и нексайза.
Весы на свой вкус, кошелек и понимание точности и стабильности.

Но сдается мне, что акк просто поменял владельца.

mackar20093105
Василий не упомянул, собсснно, сами пули. И плюс, если из вес изменится, возможно и порошок менять надо будет, а это- були+порошок нынче немалая булгахтерия...

Многоуважаемый Алибаба предлагает потратить
Минимум: ~76 000 руб.
Максимум: ~181 500 руб.
На переснаряжение валовых патонов, не считая комплектующих.
По мне отличный маркетинг, да.
При 100 патронах в год, 760 рублей за призрачную надежду на "надежный самопопадающий бенчрест патрон для охоты" минимум, 1800 за ту же надежду максимум. Это не считая комплектующих, которые прибавят еще пару сотен рублей за выстрел.
Человеку, который перепуливает отечественный патрон за 100 рублей дай бог.
Испанский стыд, черт побери.

mackar20093105
Ну, Алибабаич, как я понял, не предложил а скорее предостерег человека от ненужных шагов

Evgeniy Vinogradov
Можете пересобрать заводской патрон? Можно, а зачем!🤣🤣🤣

Еще я перебирал БПЗ 10.9, по тому-же принципу, только пули отбирал по более жесткому критерию. Кучность удалось сжать до 1 минуты по 5 выстрелам.

В принципе - такой метод имеет место быть, но процесс на любителя (мне нравится ковыряться с этим добром).

Galandec
перебирал БПЗ 10.9, по тому-же принципу, только пули отбирал по более жесткому критерию. Кучность удалось сжать до 1 минуты

Satriks
Друзья перебирали бПЗ в стальной гильзе, после сортировки гильз по биению ужали кучку до 0,5 минуты. Штатные пули на выброс-заводским кримпом изуродована геометрия, многое гильзы тоже в утиль

2 Иваныч Баский
А разве стальные гильзы кримпуют?

Satriks
На рычаг пресса навалится надо всем телом чтоб пулю вытащить. И это 223

Satriks
Оказывается на бпз без этого не могут ))) На рычаг пресса навалится надо всем телом чтоб пулю вытащить. И это 223

Chydin
Тула кримповала 223 в стальной гильзе до квадратных латунных пуль. Впрочем их биметалл тоже не разбирался и на прессе 😞

Все разбирается без проблем и особых усилий. Пули из разборки: