FEG smc-380

http://www.hungariae.com/FegSMC380.htm

ГрозаБ
Так себе. Лучше румына, но xуже вальтера. Лучше старый Walam 48 пошукай, он вальтеру не уступает. А эти с алюминевыми рамками очень не очень

А что не так с рамкой?
Она стальная- я в магазине проверил магнитом под удивлённый взгляд продавца.

Walam 48 очень старые все,что попадаются.

Хотя у Беретты есть модели где можно обойтись без дёрганья затвора.

DIDI
Сейчас новый FÉG SMC-380 стоит от 500 до 600 Евро в зависимости от жадности продавца.Новый Walther PPK меньше чем за штуку не найдёшь,если из нержи то ещё дороже.
На стоимости БУ эти цены тоже отражаются пропрционально.

PPK б/у сейчас дикое количество в продаже (в Германия/Австрия) - их годов до 1970х брали все кому не лень, в том числе охотники много. По наследству тоже много доставалось и вообще. Теперь это поколении уходит , а PPK в количестве остаются.
Сейчас такое не покупают почти, спортсменам и охотникам не интересно, остальных имеющих возможность купить ничтожно мало.
Цены от 90 евро (отдадут и почти даром) и 150-250 если он практически новый с коробкой и полным форшмаком. Реально их очень много.
И варианты разные бывают, кому надо полегче, можно купить PPK/L дюралевый ))

А пистолет приятный, мне очень понравилось, в клубе у нас есть. Если бы не патроны, стрелял бы из него чаще.

Думаю, в ЕС можно решить вопрос с покупкой из другой страны через дилеров

mokus
Гиморой с этими дилерами, законодательство в итоге совсем разное по европе.

Возможно, но люди у нас покупали так, несколько лет назад в Германию, стоило 45 евро дилеру и тот уже всё делал с ведомствами в плане импорт/экспорт. Или ты сам должен получить разрешение на импорт, а там продавец на экспорт.
Возможно от страны конкретной зависит, не знаю. Обычно так заморачивались на дорогие вещи, при существенной разнице в цене.

DIDI
FÉG SMC-380-какие отзывы?

pablito

PPK б/у сейчас дикое количество в продаже (в Германия/Австрия) - их годов до 1970х брали все кому не лень, в том числе охотники много. По наследству тоже много доставалось и вообще. Теперь это поколении уходит , а PPK в количестве остаются.
Сейчас такое не покупают почти, спортсменам и охотникам не интересно, остальных имеющих возможность купить ничтожно мало.
Цены от 90 евро (отдадут и почти даром) и 150-250 если он практически новый с коробкой и полным форшмаком. Реально их очень много.
И варианты разные бывают, кому надо полегче, можно купить PPK/L дюралевый ))

А пистолет приятный, мне очень понравилось, в клубе у нас есть. Если бы не патроны, стрелял бы из него чаще.

Думаю, в ЕС можно решить вопрос с покупкой из другой страны через дилеров

Есть смысл только если оружие дорогое.Мне за перекупку из магазина в Германии,перевозку и принятие на магазин в Риге один диллер 450Е озвучил,другой 300(по дружбе).У частника купить нельзя,он его должен всё равно местному диллеру передать ибо сам экспортировать не может.

MVN
Нормальный пистолет когда нет денег на Вальтер.

О! 😀
И я об этом.

ГрозаБ
DIDI, я бы не свюзывался. Сча попробую обьяснить. Пистолеты со свободным затвором в калибраx 380/9ммМак для девушек не очень подxодят - тугая возвратная пружина, резкая отдача и т.д. Имеет смысл либо искать что-нибудь с запиранием ствола, благо субкомпактов под 9мм с ценниками на уровне плинтуса полно. Посмотреть Вальтеры PPS и CCP(У этого затвор моя треxлетняя дочь без проблем дергала), Рюгеры, торусы и т.д. В любом раскладе будет лучше.

Я ей вообще револьвер советую-может дозреет. 😀

pablito
CCP M2 от Вальтера интересный пистолет, но что то в Европе его не видно, только первый ССР

DIDI
Я ей вообще револьвер советую-может дозреет.

ГрозаБ
Можно и первый, если научится его разбирать.

Я в Европе только ССР видел.

DIDI
Я в Европе только ССР видел

ГрозаБ
Вальтеров ППС даже в прибалтике в достатке

Я ей предлагал,как и Глок 43,может на 42й уговорю.

DIDI
Я ей предлагал,как и Глок 43,может на 42й уговорю.

DIDI

Я ей предлагал,как и Глок 43,может на 42й уговорю.

Мне Глок 43 бьет спусковым крючком по пальцу, если много стрелять, чувствуется, женщине я бы не советовал.

renars
Мне Глок 43 бьет спусковым крючком по пальцу, если много стрелять, чувствуется

DIDI
Тут есть маленький Taurus Pt51 (копия беретты)

ГрозаБ
В жопу. Если уж очень xочется со свободным затвором, то вот тебе практически идеальный вариант: https://www.ss.lv/msg/ru/enter...xx.html#photo-1

Уже предлагал.
Но надо пострелять ей из него.

DIDI
Уже предлагал.
Но надо пострелять ей из него

ГрозаБ
Ну, из всеx пистолетов этого класса, пожалуй единственый лучше Вальтера. У нас, кстати, он легко за $700+ идет

У моей жены такой в нерже
forummessage/81/138

DIDI
У моей жены такой в нерже

ГрозаБ
Я бы посоветовал Ruger LCP II, но не знаю есть ли они у вас

Этих нету.
В Европах вообще Рюгер только револьверами и мелкашками в основном представлен.

ГрозаБ
Из суб-субкомпактов имхо самый удачный на данный момент. Размером с НАА, 380асп вдвое легче и с половиной отдачи

Согласен, или lcp max новый, смущает только, что они SA и предов маловато. Есть похожий Кел-тек п32- ну очень удобно носить, Кевин по сравнению с ним - кирпич (хотя точнее, лучше сделан и, думаю, надежнее). В Польше, Чехии и Словакии видел LCP продают.

Я бы посоветовал Ruger LCP II, но не знаю есть ли они у вас
Этих нету.
В Европах вообще Рюгер только револьверами и мелкашками в основном представлен

Европы все разные))), Ruger LCP II - как ...за баней))) Но он среднее, между носить и стрелять )))

Кевин по сравнению с ним - кирпич (хотя точнее, лучше сделан и, думаю, надежнее).

Как по мне - для работы жилетника, на сегодня, лучше нет.

xwing
Насколько сложно купить Глок 42 и не морочить себе голову?

MVN
https://www.gunmarket.lv/oruzh...85/item/370534/

Его Б\У найти сложно,а новый она врятли купит. 😀 😞

Я ей вообще револьвер советую-может дозреет.

Если это в Прибалтике будет носиться, то самое оно... Досылание у мелочи женскими лапками в стрессе - нервных просим не смотреть)))

Alec63

Если это в Прибалтике будет носиться, то самое оно... Досылание у мелочи женскими лапками в стрессе - нервных просим не смотреть)))

В Прибалтике с револьверами проблемы, Рюгеров нет, а СиВ 442 1070 евр стоит (https://www.saudymocentras.lt/...dv9r519bhiehnv2 ). БУ редко попадаются.

В Прибалтике с револьверами проблемы

Можно и не в Прибалтике купить))), проблема сервиса - этт похуже, но тоже не смертельно... Подержанных револей немало продается по всей Европе... Найти можно, договориться тоже, оформить импорт, съездить и привезти.

MK72

В Прибалтике с револьверами проблемы, Рюгеров нет, а СиВ 442 1070 евр стоит (https://www.saudymocentras.lt/...dv9r519bhiehnv2 ). БУ редко попадаются.

Револьверы с 2"стволом в основном Торусы и Росси на вторичном рынке в Латвии,да и в соседних странах.Но и стоят пару сотен в среднем.Калибр в подавляющем большинстве 38СП.

MVN
9-ть Таурусов М85 "курносых", новых в коробке, по 120 евро +оформление, вон только в одном из, магазинов лежат. Бери не хочу.
Револьверы у нас берут только люди в возрасте и понимающие в них толк к местным реалиям.

А можно ссылку на магазин? Курносый я себе бы прикупил, а Ригу езжу иногда, а цен таких в ЛТ давно нет.

Револьверы у нас тоже тяжело продаются, 3 продавал - очень долго уходили, и да, люди в возрасте приобрели.

MK72
А можно ссылку на магазин?

Пы.Сы.
отписал в P.M.

MVN
Сайта у них нет, а телефоны, адрес- завтра на работе буду, посмотрю.

Пы.Сы.
отписал в P.M.

Спасибо! 😊

xwing
На кой он нужен? Есть Берса ,в конце концов, стоит дешевле грибов и получше этого чуда мадьярского.

В Европах Берса редкий зверь.

DIDI

В Европах Берса редкий зверь.

Ну чезет 82/83 точно нет.

xwing

Ну чезет 82/83 точно нет.

Этих полно,но он по размеру существенно больше.

xwing
Тянет тебя на всякую хрень.

xwing
Револьвер. Или Смит есть, где специально сделана модель для тех,кому трудно дергать затвор. Но в Латвии я бы советовал только револьвер.

Я тоже советовал револьвер.В Латвии тот-же торус если подобрать оптимален по соотношению цена-качество.
СИГ365 на рынке б\у екту,а новый 1100Е.
Лучше тогда Глок 42

ГрозаБ
Я раньше тоже советовал, потом перестал. С появлением класса субкомпактов под 9мм с запиранием компактные револьверы свою нишу здорово потеряли.

А ведь твой личный опыт должен бы говорить об обратном.

ГрозаБ
Я раньше тоже советовал, потом перестал.

Я бы посоветовал ГрозеБ подчистить его профиль в фэйсбуке. Мне так кажется.

Alexander5757
Я бы посоветовал ГрозеБ подчистить его профиль в фэйсбуке. Мне так кажется.

xwing
Если честно то я не понимаю этого вот про цену. Дешевый пистолет
стоит 400, условно "дорогой" - ну 700. Скажем Sig vs Ruger. Покупка надолго. Что это 3 сотни делают погоду? Тогда в Латвии купить ПМ за 70 евро и это всяко лучше условного Рюгера.

За 30 уже продают. Но в провинции, +40 на дизель уйдет

vdmdk
Еще есть как решение CZ Vz.82, не 83, а именно армейский Vz.82. Сбалансирован-эргономичен, на мой взгляд волшебный СМ + еще небыло CZ болячек, ну а если для экономии, то 83. Если не ошибаюсь то ресурс у Vz.83 2-4к, гражданский рынок однако..

Вы правда считаете что тут никто ничего не знает про 82-й чезет?
Разница между 82 и 83 в ресурсе отсутствует.

xwing:
Вы правда считаете что тут никто ничего не знает про 82-й чезет?

Разница между 82 и 83 в ресурсе отсутствует.

И еще, если вам хочется меня наставить знаниями - пожалуйста в приват!
Далее игнорируйте мои сообщения, если вас каким-то образом они касаются.. 😊

На кой пень мне в приват писать незнакомым людям. У вас есть факты, которые подтверждают ваше заявление - вперед. Магия полигонального ствола вечно будет будоражить умы. Есть у вас данные сравнительных испытаний на ресурс - всем будет очень интересно.

vdmdk
Если не ошибаюсь то ресурс у Vz.83 2-4к, гражданский рынок однако..

MVN
Ошибайтесь.
2-4к. это минимальный ресурс возвратной пружины под замену. И касается это только пистолетов калибра "9мм Макаров". И только при использовании скоростных патронов 4,5 грамм из прессованных стальных фрагментов.
Ну так- чуть-чуть ошиблись.

Как знаток этой платформы - что ты можешь сказать о стволах 82 vs 83.
Есть ли разница замеченная в ресурсе? Полигональный на армейском vs обычный на коммерческих?

Да и писано уже тут ранее на форуме, чем отличается ЧЗ в 9мм Макаров по индексам "82" от "83".
Главное, это когда стали делать для армии, а пошёл он массово в 1983 году в Чехословацкую армию, то дали этим КС индекс "82".
В том же 1983 на коммерческий рынок пошли те же ЧЗ в 7,65мм Браунинг и 9мм Браунинг- вот они с нарезными стволами- то им дали индекс "83".
Когда в 1992-ом отказались от калибра для армии 9мм Макаров, то всё, до снятия с производства в 2013 году, всё шло под одним индексом "83".
Вот и вся разница.

У меня подозрение что там что-то не то с геометрией патрона, надо бы их проверить.

И у ЧЗ есть такая особенность:

- вон на ЧЗ что справа, на курке под спицей такая светлая риска, след образуется. Вот как он появляется, аккурат значит надо менять возвратную пружину.

Вадим, а не было мысли поставить усиленную пружину макаровскую?

По их размеру:

- на фото не сильно видно, но чезетовский заметно ниже.

По размеру стандартных возвратных пружин:

- cтандарт: у ПМ 17 lbs, т.е. фунтов, а у ЧЗ 14,5 lbs (фунтов).
Есть усиленные. Для ПМ- 19 и 21 lbs, а для ЧЗ-82/83- 16 и 18 lbs.
Причём разница какой калибр- 9мм Макаров или 9мм Браунинг не делается не для ПМ, не для ЧЗ-82/83.

Теперь:

Я ещё когда то пробовал с оружейным мастером- чтобы он мне навил чезетовскую в стиле макаровской- один конец уже, а другой шире.
Слабо получилось, сильно мало места в чезетовском затворе.

Да и стоят эти возвратки для чезет- 4 евро. Мне их накрутили дофига.

Зря они его сняли с производства.

И. Я бы не особо надеялся на знания чешских пользователей данным пистолетом. Даже служивых.
Почему?
Я примером.
В своё время, в 80-ые, чехословацкие погранцы создали погран.отряды на границе с Польшей. Из-за не безызвестных событий в Польше.
Мне когда то пришлось обратиться к человеку что командовал одним из таких погран.подразделений. Интересовался ЧЗ ( у них он Vz звался) 82.
А служил он в конце 80-х в начале 90-х. Так я узнал что Вз-82 у них конечно были, но мало. Основной их ствол, и его как того кто командовал, тогда были- Вз-70 (ЧЗ-70) что в калибре 7,65 Браунинг. Не хватало на всех "82"-х моделей.
Поэтому очень разный подход у чешских служивых про это. Некоторые просто их тупо не имели и пользовались тем что Родина дала- 70-ками.
Вот так. Такой мой опыт.

MVN
"имеющих мнение" что калибр слабоват

MVN
- сравнивая с ПММ. Тот оказался больше.

MVN
Не как у представителей с Кавказа.

Наградной ПММ есть у одного моего знакомого. Но таскает он- ПМ.
Мне то же когда то позвонил товарищ и говорит- ПММ (именно ПММ) хочешь?...
А у меня была тогда уже макаровская ЧЗ, но мы поехали. Он то же хотел себе взять.
В результате- покрутили повертели, посмотрели... где искать нам те же магазины?...
Я не взял, а он- стал искать такую же ЧЗ как у меня (именно 83 9Мак, а не 82). Нашёл.

Пы.Сы.
Чтобы не думалось - и у меня и того товарища, так же есть и ПМы. 😊

Пы.Сы.
Я же помню как нам американцы про свой М9 читали.
Приехал какой то козёл. Разложил седалище на столе и начал объяснять туземцам что есть это за пистолет.
А в классе тогда люди сидели куда поумней и опытней, в плане боевой службы, чем этот "умник".
Израильтяне куда умней обучали в КС. Без этого "фраерства".

В 95-ом мой напарник и друг задерживал тут, у нас, в одном ночном клубе парня.
После задержания, а был тот мальчишка крепкий, я у него из кармана вытащил паспорт. Я тогда после ранения, в белой рубашечки, с палочкой- сразу на работу попёрся как с больницы выписали. Задержанный- американец. В паспорте виз- весь земной шар наверно. И места такие: Афганистан, Ирак, что то в Африке, что то в Лат.Америке.
Оказался военным- 82-ая десант.дивизия.
Махался он тогда в ночном клубе не плохо- с десяток наших бандюганов разложил.
Пока мой напарник не влез.
Напарник кстати- служил в подразделении ст.л-та Онищука
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B2%D0%B8%D1%87
Ну да, был ещё не раз чемпионом Латвии по кику в тяжёлом.
Драка... ну если её так можно назвать, была не долгой. Американский десант успел одну атаку провести. Советский десант- всего один удар в серии.

Последнее с кем работал- американцы, мор.пехи когда их суда заходили.
В позапрошлом году. Так себе "рэмбо". Я уже старенький 😊, поигрался с ихними "мил.полис". Не впечатлился я.
А вот когда на поездах работал. Приходилось дебоширов сдавать.
Помню тех омоновцев питерских что принемали у меня убивца одного.
Или как то в Москве на Рижском ко мне два офицера сели. С нашивками миротворцев. До Ржева ехали. У них в руках по литровой баночке пива было- как мне спичечный коробок зажать. А я 110 кг вешу.

Это я к тому, что вот эти высоковумные "теории"- это не ко мне.

А эти скоростные чешские- я ими только с ЧЗ стрелял.
В ПМ если то он всю нарезку вынесет.

DENI
Амеры, у которых бизнес в генетике, не стали бы городить к непопулярному у себя пистолету различные примочки. А раз городят - значит пистолет популярен (ПМ).

Вот вы правильно заметили - американцы "голосуют деньгами". И этот голос явно не в пользу ПМ и 9х18. Популярность ПМ за океаном и близко не достигает популярности АКМ.

"Call the cops when you see 2Pac, grab ya glocks when you see 2Pac" - про ПМ мазафакеры из гетто такие вирши не слагают.

Если бы платформа 9х18 была так крута, то под нее бы делал вариант и Глок. А он делает под .380 и .22ЛР, но не под 9х18

При этом на территории б-СССР у ПМ в общем-то исторически хорошие отзывы. Отдача мягкая и приятная, форма пули оптимизирована под трансфер энергии, "бьет человека как муху" (с) Для шпаны голодных послевоенных лет, когда 9х18 принимали на вооружение, его хватало "за глаза".

В общем, мой вердикт - несмотря на чарующие воспоминания моей юности в сапогах, ПМ в нынешних реалиях недостаточно.

MVN
Я уточню, ага?
"Недостаточен" для чего? Про СИБЗ, сразу говорю- не надо.

Меня терзают смутные сомнения что в приведенном вами ранее примере, где американского "кутанга" утихомирил такой же "кутанг" но латвийский ))) для такого борзого хлопца на адреналине хватило бы 9х18

А против СИБЗ ПМ как ни странно еще вполне себе. 7Н25, вот это всё

Про СИБЗ сказал- не надо. Это отдельная тема. И она куда проще чем кому то кажется.

Но это всё теория.
Тут, на видео, огонь доведён до Поражения. Как он осуществляется? Куда стреляем?

А теперь вопрос- какое оружие и какой калибр достаточен?
Сразу говорю- в вопросе есть подвох.

Поэтому для такой стрельбы как на видео с ММА-шником - нужен 10мм авто.

А? Сколько вопросов то.
"Средний стрелок"...
Тут вон "академики" нихрена не петрят в теме "военно-прикладная", выдавая "спорт" за универсальный ключик от всех дверей.

Так что сказал А, говори и Б.
Т.е. обозвал кого то "средним стрелком" уточни- кто это?
Иначе вечный разговор о ни о чём. Т.е про "поражающий" калибр.
А это имеет значение только на уровне снаряда, а не пули.

ПМ в общем-то исторически хорошие отзывы. Отдача мягкая и приятная,

Отдача короткая и резкая. Как на револе . Приятность тут критерий такой... Кто от чего приятность испытывает.

с ММА-шником - нужен 10мм авто.

Он чем то отличается от неммашника той же комплекции в плане пулеустойчивости? Если ММашник получит по яйцам или бороде осыпется точно так же,как и не обладающий навыками .

vulcan

Он чем то отличается от неммашника...

Пы.Сы.
Вчера утром 😊...
Есть у нас такой Юрис на селе. Юра по русски.
Возраст не определённый. Основная работа- грузчик на складах.
Когда не работает- пьёт.
Вчера в дверь магазина ломился. До открытия. Трубы у него горели.
Вот он совсем не гнётся. Никак. Рослый. Худой. И как железный лом.
Я его вчера просто поднял, подойдя со спины, и унёс в лес.
Когда он успокоился. Поставил на землю. И он как человек пошёл к сельпо ждать время открытия.
А по другому с ним никак. Не ломать, не бить-крутить же его.

MVN
Что известно про стрельбу по набегающей цели?
Хотя, в Адажах теперь это разобрали же. Уже давно.
Хорошо.
Как заменить обстановку на стрельбище (расстановка мишеней) если нет установки набегающей мишени?

Ну это как раз несложно. Раньше были поднимающиеся мишени на разных расстояниях - 400, 200 и 100.
Руководитель стрельб орет - "противник на столько-то, огонь". И так вплоть до 100 - "Родина прощай, белый огонь" 😀

Так что сказал А, говори и Б.
Т.е. обозвал кого то "средним стрелком" уточни- кто это?

Среднестатистический служивый, раз в полгода стреляющий по круглой мишени из служебного пистоля в центр мишени с 25 метров без контроля времени 3 патрона на зачет. То есть в приведенном видео месье Сабэ обездвижил бы точный выстрел 5,56х45 в коленную чашечку, просто нахрен разорвав сустав - либо в голову. Так вот как и предполагалось, ни один из полицейских это не сумел сделать, поэтому тупо стреляли по центру мишени.

Вот такие "дяди Коли" да, могут проблему создать.

Я такое видел .Приехал на стоянку- открыл пиво.В машине. Пьет .машина заглушена-припаркована . Да,жарко было.Пиво,очевидно,холодное. Мимо ехали. Решили предъявить.Были посланы (наверное,справедливо) .Попытались скрутить.Вдвоем. Не случилось.Приехал еще экипаж, там оказался один умный (на троих) и уговорил проехать . Но-некрасиво получилось все равно.

А по другому с ним никак. Не ломать, не бить-крутить же его.

Если человек хороший-надо лечить. Дать ему бутылку пива,банку газировки алкашной или сотик. Иметь надо с собой 😛 ,штука вообще полезная(может спасти кому то жизнь) . Он будет признателен и будет видеть в тебе человека 😊. Главное,чтоб потом "дружбой" не злоупотреблял.

О чём это всё говорит?

Бойся вилки! Один удар-четыре дырки .

Один из инструкторов про нож так и говорил - не стоит ничего, найти легко,чтоб применить квалификации не нужно. Больная бабушка воткнет вам в спину и вуаля. Сильно проще ,чем с огнестрелом, с которым не всяк сразу справится.Нож- очень эффективен . В жизни невоенной умерщвленных ножами сильно больше ,чем огнестрелом.

Умный дядька .

vulcan

Он чем то отличается от неммашника той же комплекции в плане пулеустойчивости? Если ММашник получит по яйцам или бороде осыпется точно так же,как и не обладающий навыками .

Ну вы даете. Конечно же отличается. У него в башке определенный набор гормонов, несущий его вперед в октагон, навстречу приключениям - бить морды другим таким же и бесстрашно получать люлей самому. Этот же гормональный коктейль делает его менее восприимчивым к боли. Меньше вероятность того что он грохнется в обморок при виде крови, тем более своей

Это здесь уже на ганзе разбирали в разделе "Раневая баллистика". То самое полумифическое "останавливающее действие" суть не что иное как _временная_ реакция центральной нервной системы на раздражение крупных нервов при прохождении по ним ударной волны от боеприпаса. ЦНС решает что ей нужна перезагрузка и на какое-то время подстреленный валится с ног. У лягухи к примеру при попаданию по блуждающему нерву ланцетом рефлекторно вообще останавливается сердце. А для создания такой ударной волны как раз решают скорость боеприпаса и его масса. Достаточно глянуть у Гаранда на канале как ведет себя желатиновый торс при попадании .380 - как будто гвоздик забили. И какое сотрясение тканей происходит при попадании 10мм авто!

У него в башке определенный набор гормонов

😀 Скорее всего ,от вашего набора не отличается. Ну и это ,вобщем, в крови,но ,если она доходит до"башки" ,то ваше высказывание отчасти справедливо.

набор гормонов, несущий его вперед в октагон, навстречу приключениям - бить морды другим таким же и бесстрашно получать люлей самому.

Среди неммашников таких больше 😛,особенно отведавших смелой воды или общеукрепляющих снадобий.

Этот же гормональный коктейль делает его менее восприимчивым к боли. Меньше вероятность того что он грохнется в обморок при виде крови, тем более своей

Никакой корелляции со спортивной специализацией / способом заработка нет. Знавал я дам,неммашниц,знаете ли ... грели ручки внутри туши только что убиенной животины .Морозец был в феврале.Холодно . Да и к боли она -тоже так ... Многие мальчики бы уже спрыгнули...

Люди сильно разные просто .

Да и к боли она -тоже так

Первый раз рожает.
-Спиналку делать будем ?
-Нет!
-Вы уверены?
-Да!

К концу вторых суток разродилась.

Просто я периодически при этих процессах присутствую. Женщины просят знакомые. Ага. Есть много ценных наблюдениев.

Достаточно глянуть у Гаранда на канале как ведет себя желатиновый торс при попадании .380

Желатиновый торс он вроде как не имеет нервов и вообще неживой. Посмотрите,как себя ведет костяной череп обтянутый кожей-мышцами с язфком и прочими зубами при попадании 22 лр.

И,наверное, вы никогда не видели,как гаснет свет у человека от саечки двумя пальцами (указательный-средний) ,даже если он спортсмен весом в центнер.

И я знаком с человеком,в которого отмагазинились с АК ( в 7-ке)в упор - 9 пуль попало. Несколько в ноги,какие-то в корпус. Сознание не терял,с больнички вышел быстро. . После этого он становился еще некоторое количество раз призером больших соревновашек по дрыгоножеству , в т.ч. выиграл ЧМ . В возрасте уже сильно почтенном по спортивным меркам.

vulcan
Скорее всего ,от вашего набора не отличается.

Не 😀 я тихий и скучный ))

Среди неммашников таких больше

Ей-богу, ни разу не видел чтобы программисты шли толпой кого-то пиздить )))
Давайте применим научный метод и призовем на помощь "продажную девку капитализма" (с) - статистику.

Запрос в гугл "ММАшник избил" выдает овердохуя результатов.

Запрос в гугл "Шахматист избил" выдает один-единственный случай в Санкт-Петербурге, когда психически неуравновешенный игрок навалял доской судье и сопернику.

vulcan

Желатиновый торс он вроде как не имеет нервов и вообще неживой.
И,наверное, вы никогда не видели,как гаснет свет у человека от саечки двумя пальцами (указательный-средний) ,даже если он спортсмен весом в центнер.

Вы, сами того не желая, только подтвердили сказанное мною. ЦНС реагирует на раздражения поступающие от нервов. Как добраться до нерва? Либо точным ударом в место где этот нерв близко к поверхности, либо "работать по площадям" - мощным боеприпасом засадить так, чтобы ударная волна прошлась по нерву и вызвала "рауш"

vulcan

И я знаком с человеком,в которого отмагазинились с АК ( в 7-ке)в упор - 9 пуль попало. Несколько в ноги,какие-то в корпус. Сознание не терял,с больнички вышел быстро.

Предположу, что такому кутангу 9х18 тем более было бы как иглоукалывание. АК в 7-ке дает очень хороший "хлоп-хлоп" эффект. По интернету как-то гуляло видео расстрела майдановских демонстрантов в Киеве на Грушницкого. Стреляли сотрудники внутренних войск у которых были АКМ в 7,62, одиночными. Все подстреленные независимо от того, умерли впоследствии или выжили - валились как снопы буквально на месте

Пы.Сы.
У меня сосед вчера компрессионым пистолетом... именно ПИСТОЛЕТОМ, а не длинной палкой... стену дома мыл. Сегодня запястье обмотано- вывихнул говорит. Дадим 100 кг здоровому мужику 10мм авто? Я думаю да 😊, надо дать.

Выходной, жарко. Не про FEG-380 же рассуждать! =))

"Во первых, про коленную чашечку если, туда пофиг чем попасть."

Вот именно поэтому у УМЕЛЫХ стрелков так ценится ПСМ. Отдача вообще никакая, точность прекрасная, патрон ПСТ (с точечкой на боку) при попадании в _правильное_ место натворит дел.

"Дадим 100 кг здоровому мужику 10мм авто? Я думаю да , надо дать."

Не дадим. 10 мм превышает 9 мм. В Латвии - только в спортивных целях

vuvuzello
Вот именно поэтому у УМЕЛЫХ стрелков так ценится ПСМ. Отдача вообще никакая, точность прекрасная, патрон ПСТ (с точечкой на боку) при попадании в _правильное_ место натворит дел.

Однако при создании ПСМ ставка была сделана не на 22 а на разработку оригинального патрона и не спроста

Ну вот не от просто так в ту же ВОВ под КС на опыте уже почти три года войны разработали упражнения. Типа Курса Стрельб.
Так же не просто так у того же Купера в его "академии" объясняли на пальцах- когда один выстрел, когда два и что есть третий выстрел.
Когда оператор самозащиты понимает, а главное умеет в это, ему любой "пукалки" в 90% из ста будет достаточно.
А уже оставшиеся 10% оператор отрегулирует не размерами дырки на срезе ствола, а самим стволом от возможно решаемых задач.

При трёх патронах вы сдадите зачёт за день на три метра.
При ещё +6 (9) патронов, ещё на 5 и 7 метров.
А вёдра патронов сжигать- это участь спортивной стрельбы.

Пы.Сы.
День к концу, собака на речку купаться зовёт. Пошли мы.

MVN
Макаровские? Они не были зелёными. Тэтэшные были.
Это для ТТ я брал ящиками. Там у меня задача расстрелять его была. Я же джентельменам... особенно джентельменам, на слово не верю. Вот и проверял. Таки расстрелял.
А ПМ- так он у меня четвёртый. Там всё мне понятно. "Теорий" давно нет 😊.

А эти скоростные чешские- я ими только с ЧЗ стрелял.
В ПМ если то он всю нарезку вынесет.

для дежурного ношения? Черт с ней - главное дури больше в патроне.

главное дури больше в патроне.

Зачем?

vulcan
Зачем?

DENI
ВПП больше. Поражающее воздействие от более скоростной пули больше.

Вот! Это примерно то же, что я обрисовал в forummessage/4/2733

Только пресловутый "рауш" дает не сама ВПП, а затронутые ею нервные окончания сигналы от которых перегружают ЦНС

DENI
ВПП больше. Поражающее воздействие от более скоростной пули больше.

Не вижу смысла проводить такие эксперименты с ПМ при его достаточности.
Ну шьёт тушки насквозь барнаульский патрон на дистанциях вытянутой одной-двух-трёх рук. С тем же скоростным патроном вся эта теория про сейсмические травмы- такая теория. Целесообразность в этом если совсем швах и ничего нету.

Проблема всегда одна при рассмотрении "средней статистики".
И выше я не от просто так уточнял- в контексте чего рассматриваем?
Под что?
Под военных? Это одно.
Под полицейских? Это второе, третье и даже четвёртое.
Под спорт? Это уже- осемнадцатое и прочие стили этого спорта.
В контексте гражданская оборона?- это уже совсем другое.

В своё время на этот вопрос про "действие" и особенно "воздействие" в личной самообороне очень хорошо ответил такой инструктор как Том Гивенс.
Считается что дав ответы (разделив)в этих разных условиях применения, он выстроил программу в который обычный гражданский пользователь- правильно задав себе вопросы от чего ему надо обороняться- получает 90% знаний навыка (личная оборона).
Всё это и есть- совокупность факторов.

Проблема всегда одна при рассмотрении "средней статистики".
И выше я не от просто так уточнял- в контексте чего рассматриваем?
Под что?
Под военных? Это одно.
Под полицейских? Это второе, третье и даже четвёртое.
Под спорт? Это уже- осемнадцатое и прочие стили этого спорта.
В контексте гражданская оборона?- это уже совсем другое.

В своё время на этот вопрос про "действие" и особенно "воздействие" в личной самообороне очень хорошо ответил такой инструктор как Том Гивенс.
Считается что дав ответы (разделив)в этих разных условиях применение, он выстроил программу в которой обычный гражданский пользователь- правильно задав себе вопросы от чего ему надо обороняться- получает 90% знаний что ему надо для "личная оборона".
Всё это и есть- совокупность факторов.
Ну это я уже глубоко копнул. 😊
Обижать никого не буду, но "чайники" и не только они, ограничиваются часто "мелочью"- ну там скоростью пули, или размером дырки ствола...
Совокупность факторов они не рассматривают.

Пример?
Да просто.
Недавно один мой Курсант столкнулся с тем что на его территорию дома ломился чел поймавший "белочку". Тупо ломал ворота. (чертей увидел и решил с ними драться, хотел)
На территории была жена только.
У неё есть зарегистрированное оружие. И оно было- дома, на втором этаже, в сейфе. А женщина была всего в полдюжины шагах от ворот.
Далее. Рассматривали если Агрессор всё же попал на территорию и пришлось бы стрелять.
Задал вопросы:
- ширина улицы за агрессором и пр. составляющие факторы.
Например там, когда мы на месте "учились" на этом примере, соседский дом. В это время там перед домом играл ребёнок.
Вот так мы выстроили эту самую "совокупность" по "что делать?".

MVN
теория

MVN
к "единице" (действие) добавить

Пы.Сы.
Я вчера пошёл на речку купаться.
Купаемся...
Подплывет товарищ и- а он знает меня, а я его- спрашивает: КС где?
Когда вылезли из реки- на нём плавки, на мне спорт.шорты. Он смотрит на карманы у меня: КС где?
А ларчик просто открывался 😊. Внутренний карман в шортах. Там- ПСМ.

Но я тоже за плавки в виде шорт. Но и там оружие стоит в гермопакет.

MVN
Что интересно

Естественно. Это следующий момент про по задаче и оружие.

Внутренний карман

Пришил таки 😊

DENI
Да.
Особенно когда каждый выстрел - наша ответственность.

Вот поэтому и изучают- один, пара, третий. Как и когда, в какой последовательности, при каких условиях- стреляются.
Вариант чудо "таблетки" когда полагаются на один и всё, и приводит к видео на Бали. И начинаются танцы с бубном как в ФБР когда то.
Это не про "пулемётить" на всю железку.

vulcan

Пришил таки 😊

MVN
Ещё большая вероятность выстрел "в упор". Когда воздействие создадут- порохоаые газы, вспышка...
А скорость "в упор" это не на первом месте.
Не сомневаюсь не в знаниях, технических, Конева, не в знаниях исторических Уланова. Но, как сказал- свокупность действий в контексте самообороны. То самое "воздействие".

Пы.Сы.
Я вчера пошёл на речку купаться.
Купаемся...
Подплывет товарищ и- а он знает меня, а я его- спрашивает: КС где?
Когда вылезли из реки- на нём плавки, на мне спорт.шорты. Он смотрит на карманы у меня: КС где?
А ларчик просто открывался 😊. Внутренний карман в шортах. Там- ПСМ.

Кстати,а ПСМ ржавеет меньше ,чем ПМ?

MVN
Точнее- ИЖ-75. 2000г.
Да, меньше.

Сталь может другая

xwing
Вальтер стал снова РР выпускать. В 380 и в 32.

Неплохой пистолет.Хотя когда выбирал,то предпочёл СИГ 232 ибо он площе в силу отсутствия дурацкого предохранителя.

DIDI

Неплохой пистолет.Хотя когда выбирал,то предпочёл СИГ 232 ибо он площе в силу отсутствия дурацкого предохранителя.

232 ведет свою конструкцию от более удачного 38Н.
Они взяли нутро от него и придумали внешность , похожую на более популярный Вальтер.
Я не считаю пред на Вальтере ненужным. Его можно в кармане без карманной кобуры носить. А вот 230/232 я бы не стал.

xwing

232 ведет свою конструкцию от более удачного 38Н.
Они взяли нутро от него и придумали внешность , похожую на более популярный Вальтер.
Я не считаю пред на Вальтере ненужным. Его можно в кармане без карманной кобуры носить. А вот 230/232 я бы не стал.

Сиг 232 имеет более чем продуманный механизм защиты от дурака. 😀