болтовик за 30 под потрон 7,62*54R с максимальной кучностью

Я новичок, помогите выбрать недорогой болтовик в пределах 30 с кучностью 10-15мм для стрельбы на сверх дальние дистанции, под патрон 7,62*54R/

drunij
для стрельбы на сверх дальние дистанции

1100-1300

drunij
недорогой болтовик

drunij
в пределах 30

drunij
с кучностью 10-15мм

drunij
для стрельбы на сверх дальние дистанции

drunij
1100-1300

drunij
под патрон 7,62*54R/

drunij
Я новичок

сарказм)

чтото по современней есть?

или в такую сумму уложиться не реально

drunij, вполне реально найти за цену около 30 тыс -модель "Ав" или новодельный ко 91/30мс. Ни о каких 10-15мм мечтать не стоит (2х5).

за 60-80 тыс найдете "рекорд" или если подороже, то новый рекорд или тигр с толстым стволом, хотя это и не матчевая винтовка.

если намного дороже и годами поиска -тайфун или мц 116.

для стрельбы за кило -нужна поляна, а это намного сложнее, чем выбор винтовки и патрона.

А что за Тигр с толстым стволом? Можно фото и ссылку

Бредятина полная.

Топикстартер, если все это действительно не бредятина, забудте про 54 патрон. Вы не Серега Порнограф, этого зубра в пример не берите, у него опыта - много лет высокоточки. Ищите Лося от эпизодического охотника в 308 патроне.

drunij
Я новичок, помогите выбрать недорогой болтовик в пределах 30 с кучностью 10-15мм для стрельбы на сверх дальние дистанции, под патрон 7,62*54R/

Ну если опыта стрельбы многомногомного.Если опыта(а главное понимания) снаряжения патронов ещё больше,то,чисто теоретически,возможно.

Может быть,выйдет что-то в районе 50-80мм на 1000м.
Но цена будет "несколько" выше озвученного бюджета.

И патрон будет не x54R

AAG
И патрон будет не x54R

Скажем так:НЕ заводского производства.
Форма гильза здесь не будет в первой двадцатке факторов точности.

тс - скажите, а зачем так далеко стрелять ? может интереснее научиться подходить к зверю ближе?

У друга орсис ,338лм, на дистанции 640метров я укладывал в 38мм из 4 выстрелов., винтовка мне очень понравилась но цена в 127 заоблачна

Может на форуме есть те кто может предложить б/у?

drunij
640метров я укладывал в 38мм из 4 выстрелов.,

0,2 МОА на 640м!!!

Вы лучший 😊

0,2 МОА на 640м!!!Вы лучший

послежу за выбором

похоже на троля.
или бред больного воображения.
без обид
топик стартер - такого не бывает в природе. законы физики никто не отменял.
изучите матчасть(баллистику выстрела и прочие штуки) и масса вопросов отпадет сама по себе.
с уважением ко всем мнениям

если вы серьезно то у новичка уйдет не одна сотня выстрелов чтобы научиться стабильно стрелять с такой кучностью хотя бы на 100 метров.

SerVS

0,2 МОА на 640м!!!

Вы лучший 😊

imbitor
0.2МОА это как?

Чуть меньше 3 мм. из 22лр. на 50м. 😊

не кормите троля

И мне тоже за 30 винтарь с 0.2 угловых минуты!И патронов подешевле да получше!И таблеток от жадности!Да побольше всего,побольше...

Чуть меньше 3 мм. из 22лр. на 50м.

на 640м получается 37,2мм т.е. меньше полутора МОА так?

МОА не зависит от дистанции
просто на 100 м это 29 мм
на 200 м. 2х29=58 мм. и т.д.
и там и там 1 МОА.

наивно полагал, что эти прописные вроде давно всем известны )))))))))

ИМХО , соглашусь, общая идея утопическая (30 круб, 1000 м., х54)

ТС надо больше побеседовать с другом, у которого 338

Да побольше всего,побольше...

и там и там 1 МОА.

А может это такая тонкая реклама орсиса?

308 Win
А может это такая тонкая реклама орсиса?

А что, тоже вариант и неплохой, маркетологи ведь не зря зарплату получают 😊

Да это автор почитал Потапова взял трёхлинейку со склада поставил лучшую оптику ПУ врезал сальник постучал молотком по шепталу и с 600 метров сбил пять ложек из пяти.
А главное уложился в бюджет.

маркетологи ведь не зря зарплату получают

Повеселили с утреца, ТС - пишите есчо.

гм, а кто вам сказал, что 30 это в т.р? может т.грин? или т$

все издеваются,,,,,,,
Автор темы вам сюда , читать долго и внимательно ( там и про железо , и про цены и про 1000 метров и т.д.) :
http://gunszip.org/forum/91/
http://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

хренвамсредькой
гм, а кто вам сказал, что 30 это в т.р? может т.грин? или т$

Ну так, а почему US$, может он имел ввиду Кувейтский динар, или Туркменский манат, а может вообще Зимбабвийский доллар.

ТС надо свести с товарищем ЧЕ, и тогда бюджета хватит выше крыше и т.д. и т.п.

ТС надо свести с товарищем ЧЕ, и тогда бюджета хватит выше крыше и т.д. и т.п.

Так ладно, винт за 30. А оптика? Или с открытого?

у меня уже есть никон монарх 5-20*44

ну а почему именно 54-ый патрон? он же такой стремный если честно

ну а почему именно 54-ый патрон? он же такой стремный если честно

shkalik52
54-ый патрон? он же такой стремный если честно

Вот сразу человека видно. Большого ума мужчина!

Эффективный менагер, надо полагать.

А вас что в нём не устраивает?

Вот сразу человека видно. Большого ума мужчина! ты че такой умный чтоли?????? да потому что реально шляпа. ну какой карабин может быть в приделах даже 50 тысяч руб в калибре 7.62*54 чтоб стрелял так точно и на такие дистанции.

shkalik52
ну какой карабин может быть в приделах даже 50 тысяч руб в калибре 7.62*54 чтоб стрелял так точно и на такие дистанции.

ДА ДА

ну а почему именно 54-ый патрон? он же такой стремный если честно

а у тебя ТАРТАРЕН видимо ум совсем отсутствует раз пишешь такие мягко скажем (неприятные) слова в адрес человека которого совсем не знаешь

а в чём его "стрёмность", не просветите?

ну а почему именно 54-ый патрон? он же такой стремный если честно

а у тебя ТАРТАРЕН видимо ум совсем отсутствует раз пишешь такие мягко скажем (неприятные) слова в адрес человека которого совсем не знаешь

с тартариным бухтите если так. даже желания теперь нет что либо обсуждать

с тартариным бухтите если так. даже желания теперь нет что либо обсуждать

МЦ-13 за 15тыс

АВЛ за 37т

shkalik52
ну а почему именно 54-ый патрон? он же такой стремный если честно

даже желания теперь нет что либо обсуждать

да вот только я свое мнение пытался донести то что можно в районе 45 р взять куда приличней оружие и в более точном калибре

[B][/B]

Единственная проблема этого патрона то что им не из чего стрелять.

послушай праведник ху-в. если я на сайте новый то не говорит что с оружием вчера познакомился. лошары подобные ранее указанным.

КМК темы были и отзывы кхм ... противоречивые.

темы были

отзывы кхм ... противоречивые.

К сожалению не помню.
Попробуйте вариации поискового текста - мне попадались они когда я искал по упомянутому калибру. (Бродили мысли чего нибудь в нём перестволить. Побродили и пропали. 😊)

у меня есть такая мосинка, там толстый кованый, хромированый ствол.

Финки ещё, но те любят 308е пульки. Ещё болгарский Мазалат, ещё кмк более редкий, и емнип не показывавший каких то выдающихся результатов.

Треха с молотовским стволом. Отобрать, понятно. Гильза лапуевая, сунар приличной партии, типа 150-160, кнопка муромская. Булька под твист, сценар тот же, например. 300ые в 2 минуты можно уложить. На тысяче 60см, вполне реально.
С оптикой сложно, но решается.
а гости да, ходят, ногами топают, пачкают.. Я ж говорю большого ума.. стремные..

Я собственно идею перествола бросил не из-за наличия-отссутсвия подходящего ствола, а из-за того что на тот момент ничем кроме трёшной ствольной коробки не распологал, - не хотел много вкладывать в проект с сомнительными перспективами успеха. Подумал, и решил не менять х на х.

интересно, почему тот же орсис не делает винтарь под 54-тый патрон.

Бланки, вроде, режет, перестволивает. А массово смысла нет особого.

http://gunszip.org/topic/56/84748.html

Финки ещё, но те любят 308е пульки.

Невсегдысь. А у ж 311-312 из 308 ствола (который как раз у финок)... 😛

который как раз у финок

Невсегдысь.

только вот автор темы скорей всего не будет утруждаться столь не простым делом как релоадинг и будет стрелять обычным барнаулам. в этом случаи столь точного выстрела мягко говоря врятли получится.

это к настоящей теме о карабине за 30 т.р в54 калибре

порнограф
хоть бы раз кто показал реальные промеры финских дудок. а то хз что там на самом деле.

http://www.mosinnagant.net/finland/Bowser.asp

М28-30 имели стволы .308, М39 были заточены на использование и сов боеприпасов, .310

The Finns rechambered their rifles to relieve the necks on the existing chambers, while using Russian "D" cartridges. The Russian bullets measure .310-.311". When the rifles were rechambered the Finns marked them on the barrel shank with a letter "D". The M28/30 is the only Finn rifle that was bored .3082". The others were .3095", except for the M39 which is .310". The Finn Government decided to make the M39 .310" to make it more compatible with the Soviet ammo. This was before the war started with Russia in October 1939. They knew the danger from the USSR and took steps accordingly

Вот тут история практически идентичная тому с чем я столкнулся лично года пробовал .308 пульки в 762х54:

http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=361212

заинтересовала модель МЦ13 может ктото подскажет по ней, где нынче такой экземпляр приобрести, можно ли на него поставить оптику и не будет ли проблем с оформлением в лро?

drunij
можно ли на него поставить оптику

Штатного лёгкого нет, но ставят

http://gunszip.org/topic/10/94304.html

Скиньте фото и характеристики АВЛ, есть вообще владельцы такой винтовки?

smith_SVP
По отзывам слышал винтовка требует доводки. Но оно все в базе требует доводки. Тут хотя бы ложу сразу не нужно менять.

V1

http://www.mosinnagant.net/finland/Bowser.asp

М28-30 имели стволы .308, М39 были заточены на использование и сов боеприпасов, .310

V1
Вот тут история практически идентичная тому с чем я столкнулся лично года пробовал .308 пульки в 762х54:

120 метров. 308е пульки бергер 155 и СМК 200

[B]
posted 6-2-2014 01:26
Бланки, вроде, режет, перестволивает. А массово смысла нет особого.
/B]

Смысл есть,потребность есть,-производителей понимающих нет.

закажыте у Глухаря или в ОРСИСе винт под 7,62х54 и думаеца вас поймут.

Я имел в виду, серийное, массовое, оружие типа: CZ,Sako,и т.п.( ну хотя бы "Лось")

И вряд-ли сделают.

и очень сильно устроила бы МЦ-116м

Я имел в виду, серийное, массовое, оружие типа: CZ,Sako,и т.п.( ну хотя бы "Лось")

ну вам походу видней кто что сделает

у ней цена как у двух орсисов

ну дык сначала определитесь чего "в виду", и потом того, а то не этого

Не они это точно. Им религия не позволяет.

И ресурс как у трёх.

Ну дык мне того и того и побольше.

порнограф
хз чо там за история, но моя "столкнулся" с тем что пульки 308 из нормального 311 ствола МЦ13 летают в дырку. из СВ98 174й бергер тоже.
мишень с соревнований на 600. 20 выстрелов за 20 минут. МЦ 13. пулька SMK 210 гран.

Откройте раздел "винтовка глазами владельца". Там прямо на первой странице выпадут темы про просто 91 дробь 30 и про молотовскую. Срач крайне многостраничный

Я хернёй маялся с трёхой.

smith_SVP
Кстати, а М от МС отличается только ложей и более толстым стволом без прицельных, или еще есть нововведения (облегченный ударник, УСМ другой)?
Отзывов конкретно по МС окромя кучности не встретил. Зато нашел ссылку на книжку интересную "Современное спортивное оружие и его доводка" 1968 г.в. На досуге попробую поискать-почитать.

порнограф
был полный ацтой. походу та трёха таки ушатанная.

ЗЫ Трёшный проект у меня пошел не по перестволу в результате а по укораячиванию оригинального ствола и рекрауну. Стреляла очень неплохо, пока не надоело, две стабильно, полторы в хороший день фабрикой, полторы стабильно релоадом (без подбора). Это притом что начал с 3-5минут.

Так что дурное это дело искать тут закономерности.

Сделать высокоточное оружие под 54-й патрон сейчас вполне реально,а вот качественный патрон, проблема-никто из производителей не выпускает фул. матриц с бушингами, во всяком случае я найти не смог.

проблема-никто из производителей не выпускает фул. матриц с бушингами, во всяком случае я найти не смог.

при стрельбе двухкомпонентными из "той" исчо осенью словили сильную вспышку при выстреле. моя задал вопрос по этому поводу старшим из Новосибирска. сказали что знают об этом косяке, хз почему, ищут причину.

Сделать высокоточное оружие под 54-й патрон сейчас вполне реально

проблема для тех у кого в голове туман

Возможно всё дело в форс пламени капсюля. Различный накол формирует разный форс пламени.

Если можно номер партии патронов.

Это раньше чуть ли не в каждой мтс можно было без вопросов.

еще скажыте что в каждом колхозе электрохимия была для производства перецызионных дудок

Patefon12
Вы этот тон оставьте для своей жены, не надо хамить на форуме.

Но факт остаётся фактом. 😊 Туман-с. Я вообще собирал Ли Лоадером.

Я вообще собирал Ли Лоадером.

Ага, и нексайз голимый. 😊

Ага, и нексайз голимый.

7.52х54 я делал Лоадером полный цикл. До сих пор им же сажу пули в 45-70. Брака меньше чем с матрицами раза в два.

Тантал
Спецы были, станочный парк был,а электрохимии на соседних заводах полно было, да и организовать в случай чего запросто.(

а что,и станков для глубокого сверления было с избытком?

Тантал
(мобпланы и не то предусматривали)

тут,после многозначительной паузы,обычно рассказывают бредовый баян про перевод сигаретных фабрик на выпуск патронов.

з.ы.вряд ли мобпланы предусматривали выпуск высокоточного шпингалета.
Скорее бы все силы были бы брошены на производство чего-то вроде РПГ7 или подобного,и боеприпасов к нему.

Тантал
Спецы были, станочный парк был,а электрохимии на соседних заводах полно было, да и организовать в случай чего запросто.(мобпланы и не то предусматривали)

одно упустили, всё это одиозное великолепие не предусматривало изготовление никакого стрелкового оружыя, а высокоточку с грехом пополам собирали всего на двух заводах.

бредовый баян про перевод сигаретных фабрик на выпуск патронов.

PAM-78
Во время Великой Отечественной у нас в городке консервный завод выпускал мины и гранаты.

PAM-78
Во время Великой Отечественной у нас в городке консервный завод выпускал мины и гранаты.
Но это оффтоп, а по теме, ИМХО отечественным импортерам давно пора обратить внимание на восточного соседа. Много чего интересного делают, в том числе и:
http://topwar.ru/5521-snaypers...-762-kitay.html

Интересно , что такое "плавающий ствол" ?

Strelezz
Интересно , что такое "плавающий ствол" ?

А в проруби - болтается. 😛

я бы для начала таки взял мосинку с новым стволом, я вот к примеру пришёл к выводу что стрелять я не умею.. буду тренироваться, там видно будет.

я бы для начала таки взял мосинку с новым стволом,

ну нафиг, новый ствол это новый ствол, баланс хороший, хромированный, толстый. а коробка у меня старая, год точно не помню, но довоенный, выбит с тругой стороны стволбной коробки, в хвосте в коротом болт приклада стоит. ценник около 20к.

ценник около 20к.

это без оптики

а кто то брехал кстати что мосинская затворная группа на минуту угловую не способна.
Смотрим видос,умиляемся 😀

Реклама ВМ?..
Кстати, не совсем понял, он гильзы на переснарядку собирает, или с выбрасывателем что-то не то? И ствол непонятный, целик есть, мушки нет, отпилили ее что ли?

Реклама ВМ?..

Кстати, не совсем понял, он гильзы на переснарядку собирает, или с выбрасывателем что-то не то?

И ствол непонятный, целик есть, мушки нет, отпилили ее что ли?

У парня просто перестволенная треха с простеньким прицелом и самосадным патроном. Матч Кинг, сисиай и гильзой винчестер, если я правильно услышал. Ложе ещё, голимый пластик. Думаю на круг ему вышло тысячи полторы баксов включая стоимость матриц и пресса.

У нас перестволить трёху тыщ 60 выйдет. Только перестволить.

Смешно, да?

Тартарен
У парня просто перестволенная треха с простеньким прицелом и самосадным патроном.

smith_SVP
Реклама ВМ?..

Тартарен
Ложе ещё, голимый пластик. Думаю на круг ему вышло тысячи полторы баксов включая стоимость матриц и пресса

извиняюсь, я тут наумничал, я видосы попутал ))))))))
Второй видос ещё жырнее, он там из пол моа селеотом выходит.
И как и ЧЕРНОМОР стреляет по три 😀

dudecheerleaderman
И как и ЧЕРНОМОР стреляет по три

извиняюсь, я тут наумничал, я видосы попутал ))))))))

ничто не мешает убрать за собой 😊, для востановления статус кво

http://gunszip.org/topic/2/61808.html А вот почитайте про мои мытарства.

А вот почитайте про мои мытарства.

Кстати, а вот почему свободный пульный вход так влияет на кучность оружия? Нестабилированная вращением пуля после выхода центрирующего пояска из дульца гильзы успевает вильнуть в сторону, прежде чем ее захватит пульный вход? В этом причина, или может я чего-то недопонимаю? А если так, то может быть длинная шейка гильзы вместе с длинной цилиндрической частью пули может решить эту проблему? Уважаемые ветераны форума, не могли бы посоветовать, где почитать о влияниях параметра ствола и патрона на кучность оружия?
P.S. В теме http://gunszip.org/topic/2/96968.html встретился интересный момент про МЦ-13:
"-Кто пользовал и что может сказать о новых Барнаульских патронах в латунированной гильзе, пуля FMJ 12гр....
- Стрельнул с МЦ-13. Ничего, довольно точно приходят. Только с экстракцией из-за большого количества лака на дульце небольшие проблемы."
Еще вспомнилось, как мелкашки СМ-2 и Урал-2 не хотели есть патроны, на которых от времени затвердела осалка (патроны были времен СССР), и тренер прогонял их через калибр, чтобы снять излишки. Би-6 ела спокойно, но кучность ее по словам инструкторов до Урала все же не дотягивает.
Получается, что высокоточное оружие имеет настолько тесны патронник, что даже излишний лак, или затвердевшая осалка на дульцах гильз может привести к проблемам с надежностью. Т.е., оно чувствительно к качеству боеприпаса. А если для повышения надежности делать патронник более свободным, то падает кучность.
Итог? Либо оружие есть все подряд и стреляет чем угодно без задержек, но кучности особой ждать не приходится, либо кучность хорошая, но оружие разборчиво в патронах и требует аккуратного обращения. Или/или?

Значит, проблема МС в пульном входе.. Он

Значит МС - это достижимая минута и в базе, если поддержанную брать, то около 30 можно найти, что в требования ТС укладывается. Без учета оптики, конштейнов, сошек и прочего. Если точнее - то из того, что можно просто взять и купить на розовую - Рекорд за 120 т.р.. Либо МЦ-13, которую сложно найти, сложно оформить и дешевле 60 вряд ли отдадут.
ВМ 91/30 в принципе может показать хорошие результаты, но далеко не каждая, плюс требует вложения серьезных усилий. Скажем так, вариант для тех, кто знает, что и как с ней делать.
Рядовая же КО 91/30(М) с классическим ПУ и минимальной доводкой, что позволяет ужать до 30 т.р. суммарные расходы, стрелять в указанные ТС нормативы не будет. А что бюджетные п/а в той же нише? Та же СВТ-О? Какие она результаты показывает?

kodec
ничто не мешает убрать за собой

smith_SVP
Кстати, а вот почему свободный пульный вход так влияет на кучность оружия?

Осталось выяснить зачем для охоты пихать пулю в нарезы , превращая магазинку в сингл.

smith_SVP
Реклама ВМ?..
И ствол непонятный, целик есть, мушки нет, отпилили ее что ли?

конечно, реклама
его мастермская занимается спортеризацией ВМ.
См. 4мин.

Вот что на СнайперШайде нашел.. 😊

Т.е. фактически если хотите собирать кучи с 7,62Х54, не заморачиваясь поисками оружейных редкостей, вариантов 2:
отбираем мосинский ресивер, заказываем в орсисе за 45000 допствол в тактикл/варминт/матч контуре платим им же еще 12000 за услуги по замене (остальные вкусняшки, дтк и пр. по желанию), покупаем другое ложе (ATI, archangel, орсис).
покупаем орсис варминт в 7 рем.маг. и заказываем за 30000 допствол в тактикл/варминт/матч контуре платим им же еще 9000 за услуги по замене (остальные вкусняшки, дтк и пр. по желанию).
Плучается так? Первый вариант вроде дешевле.

Про спуск забыли, и упремся в затворную группу позапрошлого века?

Про спуск забыли, и упремся в затворную группу позапрошлого века?

А спуск либо пилить либо:
http://www.midwayrussian.com/e...roducts/559350&

А спуск либо пилить либо:

остановился на реме 700 sps varmint 308, убедили меня что 54 устарел, сочетание цена-качество на мой взгляд идеальны, у кого другие мнения?

drunij
убедили меня что 54 устарел,

Тут уже не интересно,кто "умнее",кто убеждал,или кто поверил.

Впрочем,многие считают,что .308 тоже устарел,и переходят на .260Rem или 6,5х47.Мне так нравится 6,5х55.Так что,ещё 10 страниц метаний?

Мне так нравится 6,5х55.

болтовик за 30... с максимальной кучностью

Так что,ещё 10 страниц метаний?

Как вариант - .22lr. Кучность даст, и цена до 30 вполне осуществима. Вариантов много, обсуждаемы.