(Хорхе+)+АКБС

naviko
Доброго времени суток всем присутствующим данного раздела!

Возник вопрос после посещения магазина. При покупке, кроме АКБС альтернативы небыло, взял 4 пачки и собссно задумался, стоило ли...?
Боевое дежурство безусловно, но треннировки?
Думаю будет полезно обладателям Хорьков иметь некую статистику для умозаключения и последующего использования данных боеприпасов.

Тема конечно изъезжанная, но все же вынесет сумбур из головы после прочтения весомого кол-ва материала.

Уважаемый James Bond тематически предостерегает от поддобных экспериментов, а по тому хотелось бы ограничиться только перестволенными или новыми железными, т.к у Х.1 были случаи подутия и новых стволов с момента приобретения!

1. Сколько данных боеприпасов на каждой треннировке используете?
2. Темп
3. Общий настрел оными

Если что не так, поправьте!
С уважением...

Natsuki
стреляю из Хорхе со старым стволом почти исключительно АКБСом, т.к. только с ними он показывает свою изумительную точность. обычно штук по 20-30 улетает. стреляю и в темпе, и с чувством. общий настрел - ну.... не считал. сильно выше сотни (не много, конечно, но это у меня не основное оружие). проблем ни-ка-ких. что с новыми стволами - не знаю.
Тангаж
Natsuki
стреляю из Хорхе со старым стволом почти исключительно АКБСом, т.к. только с ними он показывает свою изумительную точность. обычно штук по 20-30 улетает. стреляю и в темпе, и с чувством. общий настрел - ну.... не считал. сильно выше сотни (не много, конечно, но это у меня не основное оружие). проблем ни-ка-ких. что с новыми стволами - не знаю.
От АКБСа подует... рано или (лучше) поздно, но подует - имею печальный опыт.
оТТо
Настрелял несколько сот акбс, в разном темпе, и одиночными, и пулеметил тоже, точно не считал.
"Поздно" - понятие растяжимое, нехай дует через 10 лет 😛
Makaroff
акбсами настрелял примерно 400-450 шт , проблем нет, но тренироваться предпочитаю убойными 😛
DIMM77
я ваще молчу.... 😛
Mad_snow
Отстрелял где-то 30АКБС - подуло.
до этого стрелял только убойными.

ствол старого образца.

shin-ap
У меня ствол нового образцы (прямые зубы). Выстрелил 3 раза АКБС, всё нормально. Но больше стрелять побаиваюсь, начитался. Стреляю убойными.
SMILE
Всего настрел чуть более 300, где-то чуть больше 50 АКБС(чуть меньше половины отстреляно в мороз). Пока нет намеков на продутие. Ствол старого образца.
Deepchaos
На старом штук 100 и на новом может столько же. Все ок
surg
Почему-то в Новосибирске, про АКБС продавцы слыхом не слыхивали 😞. Хоть сфотайте пожалуйста кто-нибудь коробку из под них и патрон, чтобы знать как выглядят.
Поллукс
Эх, везунчики!!! А я пока мечтаю! Уфф...
Скан
Стрелял из ствола с фрезой на конце. Подуло после 10 щт АКБС. Со мной стреля человек со старым стволом. На штук 40-50( АКБС) больше . НЕ ПОДУЛО 😊
Вот так
shin-ap
Surg! Планирую быть в Новосибирске 5-6.03.2008 г. на конференции по репродуктологии. Патроны привезу.
edge323
А в Москве их где-нибудь видели?
Natsuki
edge323
А в Москве их где-нибудь видели?
/topic/113/193072.html
James Bond
Чтобы из Хорхе без проблем в виде раздутий и т.п. стрелять АКБС много и часто, нужно:
а) обязательно устанавливать вторую возвратную пружину
б) проводить стоматологию, и не умеренную, а основательную, чтобы просвет был 1/3 ствола минимум.
kum001
surg
Почему-то в Новосибирске, про АКБС продавцы слыхом не слыхивали . Хоть сфотайте пожалуйста кто-нибудь коробку из под них и патрон, чтобы знать как выглядят.
АКБС 9РА в Новосибирске лежит в СОЦ на Богаткова105 и в ормаге на Кошурникова. В магазе на Кошурникова старший менеджер-наш, ганзовец(ник-Jotter)
Mihoshi
На старом стволе первый к патроннику зуб случайно сполировался на 20% просвет в 1мм появился настрел на акбс пару сотен. Перестволил на новый ствол настрел акбс пару сотен. На старом составном стволе не рекомпендую не на боевом стрелять.
carnage33
у меня настрел (хорь-1, ствол нового образца) более сотни кспз убойных, полсотни акбс и немножко нпз. Пока не дуло, тьфу-тьфу.
IT Director
Почему-то в Новосибирске, про АКБС продавцы слыхом не слыхивали . Хоть сфотайте пожалуйста кто-нибудь коробку из под них и патрон, чтобы знать как выглядят.
Посмотри здесь на форуме, летом была тема АКБС, там фотки упаковки выкладывали, я напр, лично скан этикетки клал
а здесь есть фото самих гильз в сравнении с убойными после отстрела /topic/121/231393.html
Puzer
АКБС патроны - супер. Хорек их не тянет. Ствол у Хорька - гавно.
korablik
Ствол у Хорька - гавно.
Ну тогда подскажите название идеального (хорошего) на Ваш взгляд изделия.
оТТо
Puzer
Ствол у Хорька - гавно.

Вы свой нюхали или на фкус пробовали? 😛

Makaroff
Наверное второе 😛
Puzer
На вид 😊
Linuxoid
Народ, вопрос у кого есть хорхе и опыт стрельбы акбс патронами - нет ли какой методики опытной путем полученной - будут ли проблемы со стволом или нет? Ну признаки что-ли, не знаю как поточнее мысль выразить. Если убойные 50 дж и акбс 50 дж, то по идее их смело можно юзать, но кому-то везет, кому-то нет. Или акбс не 50 дж а больше, что ствол дует?

Я пока акбс не пробовал, но хочется. 😊

оТТо
акбс пятидесятиджоуливее убойных 😛
не предскажешь 😞

я бы советовал, если у вас нет желания перестволять в случ чего, просто держать их на боевом дежурстве, а тренироваться и бабахать убойкой или тренировочными

naviko
Народ, вопрос у кого есть хорхе и опыт стрельбы акбс патронами - нет ли какой методики опытной путем полученной - будут ли проблемы со стволом или нет? Ну признаки что-ли, не знаю как поточнее мысль выразить. Если убойные 50 дж и акбс 50 дж, то по идее их смело можно юзать, но кому-то везет, кому-то нет. Или акбс не 50 дж а больше, что ствол дует?

Признаки)))
Смотреть ствол после каждого отстрела...
У меня подуло, не основательно, но если приглядываться, можно заметить.

ААААА, наэксперементировался... 😊, Каюсь
Меняю 20 АКБС на 20 КСПЗ

yran
Кстати, дует не из-за мощности в основном, а от жесткости шарика
Linuxoid
русская рулетка, однако 😊

странно тогда, что бывают случаи раздутия "нового" ствола хорька, с щелевыми зубами, ведь на т10 вроде такие же зубы, однако там их не раздувает.

оТТо
для того чтобы говорить что препятствия Т-10 и Хорхе похожи, надо ниразу не видеть ни того ни другого 😞
James Bond
Linuxoid
странно тогда, что бывают случаи раздутия "нового" ствола хорька, с щелевыми зубами, ведь на т10 вроде такие же зубы, однако там их не раздувает.
Фигню говорите...
James Bond
yran
Кстати, дует не из-за мощности в основном, а от жесткости шарика
Не из-за того и не из-за того. А из-за сверхдавления в канале ствола.
Linuxoid
хорь у меня есть, т10 - да, только на фотках.

т.е. материал ствола плохой у хорхе? в отличии от?

мысль про более плотный шарик мне кажется более верной.

Linuxoid
оТТо
для того чтобы говорить что препятствия Т-10 и Хорхе похожи,

разве щелевый зубы на новом стволе х и т10 не похожи?
впрочем, у меня х со старым стволом, т10 в руках не держал.

James Bond
Linuxoid
мысль про более плотный шарик мне кажется более верной.
когда кажется - креститься надо. 😊
Еще раз говорю - от СВЕРХДАВЛЕНИЯ. А это и из-за передоза пороха, и из-за твердого шарика.

То, что у Хорхе ствол сырой (крое тех, кто переделан из служебных)- это известный факт.

Linuxoid
ясно. 😊

не будем искушать судьбу, будем и далее юзать климовские патроны.

хотя ваши слова не очень согласуются с некоторыми другими участниками, которые говорят, что их хорь нормально стреляет этими патронами, счет идет на сотни акбс-ов. получается, что там старые варианты ствола, и сверхдавление они нормально выдерживают.

James Bond
а не каждый пользователь пишит про произведенную стоматологию, во-первых, во-вторых, по-началу стволы были крепкие...
Linuxoid
... ну тогда понятно.
nickofgod
У меня старый железный Хорхе, стрелял акбс и всё нормально, не скажу, что сотню отстрелял, но штук 30 точно и просто и в темпе, проблем нет.
Тангаж
nickofgod
проблем нет.
Будут...


оТТо
Тангаж
Будут...

карррр.... каррррр....карррр...

😀

Linuxoid
чем быстрей этот пистолет уйдет на перествол, тем лучше. видимо так 😛
nickofgod
чем быстрей этот пистолет уйдет на перествол, тем лучше. видимо так
Точно, но он держится назло 😊
Linuxoid
мысль о ненадежности ствола, подогреваемая этим форумом не дает покоя. что держится - это хорошо, хотелось бы быть уверенным, что именно когда надо, то не случится облом. по анологии с ружжом - я вот уверен, что моя саежина выстрелит всегда, накрайняк передернем затвор и вперед. хочу и от резинострела того же - в конце концов пофиг чем стрелять - резиной или картечью.
Mihoshi
Купите т10 там ствол надежный, правда неподача, клины и утыкания фирменная болезнь, ну и нельзя с него стрелять 9па а на 10х22 он такойже как хорь по мощности. Вообще идентичен 😞 Малость точнее, сильно больше. Нельзя ронять магазины.
михон
Mihoshi
ну и нельзя с него стрелять 9па
почему?!
Mihoshi
Он сертифицирован под 10х22. Неважно что ими он стреляет лучше и по хронометру просто страшно, нельзя. Самооборонишься с ним и писец. Кстати на 9па у меня часто недонакол проиходил.
михон
Mihoshi
Он сертифицирован под 10х22
А! Вы в этом смысле. Ну это да. Согласен. При применении радости владельцу этот факт не доставит. Хотя для тренировок те же 9РА НПЗ по 14 рублей - самое оно. Экономия, однако 😛
Mihoshi
Заметил неприятную зависимость что на разных дальностях разные патроны прилетали по разному. Отчего и перестал стрелять кспз стабильно шли вниз. Нереально кучно но на 6 метрах парабола была удивительна. 10х22 текрим прилетали как надо. Смысл тренироватьса если не гарантированна таже траектория?
михон
Ну 9РА НПЗ и техкрим 10х22 дают стабильную траекторию. Акбс 9РА и кспз низят. акбс 10х22 стабильны, но их уже хрен найдёшь 😞
Linuxoid
Ну вот, купил сегодня пачечку акбс - 10 шт в такой бумажной коробочке, партия 4 от февраля с.г. Какие ощущения - никакие. Я собсно не усек с 10 шт что они лучше убойных. На глаз моща не заметна. Стреляет пистоль ими ровно также, если не сказать послабее климовских. Шарик мягче и техкрима и убойного. Ну визуально. на ощупь. В пачку газет дальше всех ушел убойный.

Потом было вот что - я стреляю в гаражах и на помойке кто-то выкинул строе лобовое стекло от волги или жигуля - толстое такое стекло, многослойное. Пальнул для начала 35 дж техкримом - только звездочки пошли. Потом по разу акбс и убойный. Завтра сфотаю если стекло останется еще на мусорке, результат видимый у убойного получше будет. Вообщем немного удивило.

Видимый пока плюс "очень хороших патронов" - меньше копоти на гильзах, но она все равно чуть есть.

михон
С красной маркировкой "для Иж МР-79-9т"? там шарик мягкий.
Linuxoid
Не, шарик черный. Никаких надписей на нем не было про ИЖ, брал сегодня в ордоме в мытщах.

Ствол НЕ ПОДУЛО! 😊)))))))))))))))

James Bond
10 патронов не показатель. И стекло, кстати тоже.
Linuxoid
может быть. а что, из других резинострелов триплекс навылет 50дж патронами?
James Bond
50Дж патроны бывают очень разные... И при этом в разных пистолетах себя очень по-разному ведут. /topic/46/282396.html
Linuxoid
эту тему я читал. хрон хроном, но для большей объективности надо смотреть на то, как разные патроны одного типа и калибра, 9ра например из одного и того же пистоля летят в какой-либо материал.

ладно, завтра фотки по триплексу покажу. я специально вчера по нему стрелял - три выстрела - техкрим 35 дж, убойный 50 дж и акбс 50 дж. как это выглядит покажу завтра. было бы интересно в этот же триплекс пальнуть еще осой ну и из других пистолей. если патроны из одной партии на одном пистоле делают вмятину это один результат, если навылет - совсем другой. 😊

James Bond
Структура материала зачастую разная, бывает. Где-то прочнее. где-то слабее.

Я вам скажу, что МР-654К тоже неплохо делает дырки в триплексе. Хотя его Е«7,5 Дж 😊

Linuxoid
чтобы забороть разность структуры материала надо купить или найти одно стекло и в него палить разными патронами - для всех пуль препятствие будет однородным.

а предложение пальнуть из пневмы не корректно - материал пуль разный и калибр тоже. а то со своей стороны против вашей пневмы поставлю 20х76 сайгу, наверное пробъет навылет 😊))))))))))))

Linuxoid
Вот, фото стекла триплекс от старого совкового авто.

АКБС и вправду с виду чуть мощней выглядит, вчера показлось менее мощным стрельба. Но все равно, почти сквозное.

оТТо
с какого расстояния стреляли?
Linuxoid
1,5 - 2 м. Надо было засечь точно.... 😞

Еще фотки:


banzaj11
жаль меня не было с моими осами рядышком 😊
сравнили бы 😊

------------------

"Asta la vista, baby!"

Linuxoid
я хотел взять утром и осу для сравнения, но на работе аврал, не до этого. мож завтра добавлю Осу. Потом Сайгу 😛 Потом кто-то обещал пневмой продырявить... 😊

На самом деле если пальцем потрогать место удара пули, то стекло с пленкой отходит, т.е. дыра практически есть. В сравнении с техримом особенно.

Bazzoff
2banzaj11 Да успокойтесь вы! Человек из Хоря стрелял, а Хорь 1+ поколения... Архаика, однако. 😀
Linuxoid
глядя на эти следы я думаю, что получить по телу такой удар совсем не сладко. а если их там 15 штук??? убить можно точно двуного. 😊))

там где я стрелял убойным на стекле даже красноватые следы от шарика остались, как его расплющило однако.

banzaj11
убить можно точно двуного
если только голого как стекло 😊
Linuxoid
еще скажи в стеклянного человека 😊

в желтой прессе все сравнивают выстрел осы с ударом проф боксера - интересно, если валуев оденет перчатку и вмажет по тому триплексу - такойже эффект будет?

михон
Linuxoid
интересно, если валуев оденет перчатку и
гораздо интереснее, если в валуева выстрелить акбсом из Хорхе со стволом Мк3 😀
Deepchaos
Тока в кроссовках надо стрелять 😊
Bazzoff
2Михон В голову? 😊
Да ладно вам... Валуев тоже живой человек из мяса и костей. 😀
Makaroff
Bazzoff
2Михон В голову? 😊
Да ладно вам... Валуев тоже живой человек из мяса и костей. 😀

офф : этот блин живой человек такие прямые плюхи в голову держит- даже не морщится, как боксер он конечно не очень, но удар держит прекрасно.. мега монстр...
Короче я за вариант чтоб на ногах были кроссовки и еще плюс костюмчик такой обтягивающий, легкоотлетический ,в кот. спринтеры бегают 😊 😊
И НА СТАРТ, ВНИМАНИЕ, МАРШ 😛

banzaj11
я думаю если валуев вмажет по лобовухе от нее точно ничего не останется.
может и вообще вылететь из рамы. сорри за офф
оТТо
я думаю там даже от мусорного бака ничего не останеццо 😛
ПММ
Лично стрелял из осы и стражника в лобовуху от 10 модели с 5 и 3м,в топике отстрелы резинострелов есть отчёт(1,5г назад)Так вот джентельмены 2 лобовых синые пули пробивают, но под прямым углом. Правда одна застряла во втором стекле!!!Видел ХОРЬХЕ стальной в охот маге, хочу взять.. так как стример погиб мой и по лобовухе стрельнуть не успел.. а Валуева Маскаев побьет
KDmitry
Лобовуха по-разному держит удар Валуева. Изнутри она слабее намного, чем с внешней стороны.
Ins
James Bond

То, что у Хорхе ствол сырой (крое тех, кто переделан из служебных)- это известный факт.

Сегодня купил Хорхе-1
подскажите пожалуйста, если после надписи "Хорхе 1" на затворе стоит изображение мишени, под ней вроде бы проглядывает буква С - это и есть переделка из служебного?

(N0011??)

naviko
Железный в таком же исполнении у меня подуло))) КСПЗ 50Дж. и только
MegBeDof
naviko скажите пожалуйста серию Вашего девайса, а то я за свой запереживал тож. из бывших с..
DIMM77
Ins

Сегодня купил Хорхе-1
подскажите пожалуйста, если после надписи "Хорхе 1" на затворе стоит изображение мишени, под ней вроде бы проглядывает буква С - это и есть переделка из служебного?

(N0011??)

да, переделанный...

naviko

naviko скажите пожалуйста серию Вашего девайса, а то я за свой запереживал тож. из бывших с..
Серия 004..., будьте осторожны с АКБСом
MegBeDof
Серия 004..., будьте осторожны с АКБСом
наверное сериями стреляли и возможно из замёрзшего девайса с жёсткими шарами в патронах..
Ins
подуло после первого же магазина Хорька 😞

вчера вечером отстрелял 15 патронов (ТК, красный шарик, 02/07)
в результате небольшое вздутие на стволе между зубами, сверху 😞

ствол нового образца, переделка из С, ОТК от 27.07.07

MegBeDof
вчера вечером отстрелял 15 патронов (ТК, красный шарик, 02/07)
в результате небольшое вздутие на стволе между зубами, сверху

Вот и я говорю, что как я заметил, эта партия ТК в бмт. гильзе акбс-у не уступает, тем более "стиранные" и порох там не как в кспз и вальцовка более "грамотная". И для их использования "сериями" с нагревом ствола выход только один - стоматология с обращением к зубному технику с алмазным буром, ну или втулка "на горячую" как на МР ,но тогда как увеличить диаметр втулки затвора и позволит ли затвор внутри (наверное придётся точить другую - там надрезы не позволят увеличить диаметр). А никто не пробовал заводскую насадку-втулку от МР ,которая продаётся в комплекте с пружиной большего диаметра для мр и иж из магазина за 150р.? Пружину менять на большую как на иж и мр не придётся, т.к. она у Хорхе не на ствол одета и раз подутие обычно в одном и том-же месте, то в основном именно там и нужен дополнительный запас прочности, но лучше втулку-насадку на ствол сделать во всю длину..

DIMM77
MegBeDof
Вот и я говорю, что как я заметил, эта партия ТК в бмт. гильзе акбс-у не уступает, тем более "стиранные" и порох там не как в кспз и вальцовка более "грамотная". И для их использования "сериями" с нагревом ствола выход только один - стоматология с обращением к зубному технику с алмазным буром, ну или втулка "на горячую" как на МР ,но тогда как увеличить диаметр втулки затвора и позволит ли затвор внутри (наверное придётся точить другую - там надрезы не позволят увеличить диаметр). А никто не пробовал заводскую насадку-втулку от МР ,которая продаётся в комплекте с пружиной большего диаметра для мр и иж из магазина за 150р.? Пружину менять на большую как на иж и мр не придётся, т.к. она у Хорхе не на ствол одета и раз подутие обычно в одном и том-же месте, то в основном именно там и нужен дополнительный запас прочности, но лучше втулку-насадку на ствол сделать во всю длину..
edit log
и чего ради? столько гимора, угоза "попадания" под статью .. и т.д., со всеми вытекающими... ??
перестволите, и будет Вам счастья!!!!!!!!
не усложняйте себе жизнь, она и без того сложная!!! 😛
MegBeDof
Угрозы "попасть под статью" я в этом вопросе не наблюдаю, иначе следователей не хватит на всех тех, кто сделал подобное со своими мако-подобными,"гимора"здесь примерно на 1час и 500р.и поездка к токарю. Мне перестволивание не понадобится и думаю многим, кто живёт дальше двух тысяч километров от Климовска и вовремя предпримет меры, да и перестволивать не на что, т.к. серия выстрелов акбс "убьёт" любой, а "новый" пока под всеми возможными вопросами. А насчёт "сложности жизни" не огорчайтесь - это на Вас так Весна действует..
С Т Р Е Л О К
MegBeDof
Угрозы "попасть под статью" я в этом вопросе не наблюдаю, иначе следователей не хватит на всех тех, кто сделал подобное со своими мако-подобными,"гимора"здесь примерно на 1час и 500р.и поездка к токарю. Мне перестволивание не понадобится и думаю многим, кто живёт дальше двух тысяч километров от Климовска и вовремя предпримет меры, да и перестволивать не на что, т.к. серия выстрелов акбс "убьёт" любой, а "новый" пока под всеми возможными вопросами. А насчёт "сложности жизни" не огорчайтесь - это на Вас так Весна действует..
Бред!
Ins
MegBeDof

Вот и я говорю, что как я заметил, эта партия ТК в бмт. гильзе акбс-у не уступает, тем более "стиранные" и порох там не как в кспз и вальцовка более "грамотная".

Думаю, что дело не в патронах. Обычные патроны. В этот же день что и Хорька купил.

Видимо ствол мне достался из совсем уж мягкого металла (царапается легко даже медным ключом).

Кроме того, я специально выбирал с просветом между зубами побольше, мне это показалось логичным - а сегодня прочитал, что Eros считает именно эти стволы(с большим просветом) наиболее склонными к раздуванию.


P.S. Сегодня поменял его в магазине, без всяких проволочек, оружейник посмотрел, директор согласовал и поменяли; хотя я согласен был на вариант отправки на завод (большое спасибо сотрудникам "Паритета", хороший оружейный магазин. Это не реклама, а констатация факта).

Новый Хорхе отличается от старого одной цифрой в номере, т.е. из одной партии. Перекрытие зубов больше чем на старом. Первый зуб верхний, на старом был первый зуб нижний.

Отстрелял остатками того же ТК, 32 патрона двойками - всё нормально, тьфу-тьфу-тьфу.
Удивился довольно приличной кучности, с небольшими отрывами по вертикали (хват и баланс пистолета для меня пока непривычен).

Пружину дополнительную и запасной магазин для него найти бы еще где-нибудь у нас, было бы совсем хорошо. Интересно, с завода можно заказать пару магазинов с отправкой к нам?

MegBeDof
Пружину такой-же жёсткости иди даже чуть лучше, на мм.больше в диаметре с обратной навивкой длиной 30см. можно купить в ормагах за 100-150р.Это возвратная пружина от "гладкого" ружья МЦ 21-12 и отрезать сколько нужно, я сделал ровно половину 15см., а родная была 10см.Жёсткость выше, чем у "родной" с доп. меньшего диаметра с обратной навивкой(и демпфер никакой не нужен)..
Ins
MegBeDof
Это возвратная пружина от "гладкого" ружья МЦ 21-12[/URL]

А это точно возвратная? или боевая пружина?

Makaroff
У нас в команде народ уже давно эксперементирует с пружинками от МЦ 😛
Ins
Makaroff
У нас в команде народ уже давно эксперементирует с пружинками от МЦ 😛

и успешно?
а на что вообще влияет возвратная пружина у Хорхе? (с кинематикой Хорхе я пока еще очень мало знаком).
раздутие ствола с этим никак не связано, если я правильно понимаю?

MegBeDof
А это точно возвратная? или боевая пружина?
именно возвратная, хотя там она работает(только одиночными) почти по принципу как на АК и возвратной и боевой..
и успешно?
а на что вообще влияет возвратная пружина у Хорхе? (с кинематикой Хорхе я пока еще очень мало знаком).
раздутие ствола с этим никак не связано, если я правильно понимаю?
всё взаимосвязано в той или иной мере - больше или меньше; было замечено, что на некоторых стволах с более жёсткой в/пружиной было значительное занижение СТП и при её ослаблении СТП поднималась, а при использовании хороших и оч.хороших патронов сильная в/п просто необходима в первую очередь для меньшего повреждения взаимодействующих при выстреле элементов затвор-рамка и если силу её противодействия считать своего рода буфером-отбойником, то она без сомнения оказывает немаловажное влияние на быстроту и скорость прохождения шарика через препятствия ствола, что не может не сказываться на его нагреве(ослаблении)и как мы видим в некоторых случаях целостности..
@ndy777
перестволите, и будет Вам счастья!!!!!!!!

+1

Ins
и второй ствол у меня тоже подуло, чуть больше 50 выстрелов прожил 😞
Скан
Ins
и второй ствол у меня тоже подуло, чуть больше 50 выстрелов прожил

Фигассе! Этож что такое творится!

shin-ap
Ins! А ведь это логично, что второй ствол подуло, ведь они из одной партии. Только непонятно, почему у них расположение зубов разное? Отправляйте на перествол. А то скоро в лицензии свободного места не будет.
Ins
shin-ap
Ins! А ведь это логично, что второй ствол подуло, ведь они из одной партии. Только непонятно, почему у них расположение зубов разное? Отправляйте на перествол. А то скоро в лицензии свободного места не будет.


Вообщем не берите партию 0011хх, стволы у них хоть и нового образца, но дует их моментально и без всякого АКБСа.

Буду отправлять на перествол, с Сергеем Александровичем уже по этому поводу созвонился, уточнил некоторые вопросы по отправке.
В понедельник пойду получать направление на ремонт и искать офис спецсвязи.

Sapsan17
MeqBeDof, поделитесь как Вам удалось 15-ю сантиметрами пружины от МЦ заменить штатную хорёвскую? Ведь в сжатом состоянии, её высота гораздо больше высоты сжатой 10 см. родной, что не даёт ввести затвор в пазы рамки. Если её укоротить до размера 10 см., установка теряет смысл, жесткость не велика. Как удалось решить задачку?
MegBeDof
MegBeDof
до..до..извиняюсь, ну ещё пару сантиметров надпилил-отломил и порядок, думал может у кого впихать получится-то по весне силы не те авитаминоз и на личном фронте растрачены изрядно.. р.s. где тут смайлы прячутся.. (а ещё можно снять направляющий пружину шток).

😛

Sapsan17
Гут, 12 см. лючше 10, полюбому!
Следующий СТРЕЛОК
В тему АКБС И хорхе1

в воскресение отстрелял 10 акбс партии 7-1 (февр. 2008)
ниодного штатного перезаряда, хотя убойными работает только в путь.
Установлено 2 пружины. Вторая немного короче чем нужно, потому предполагаю такое и получилось - преждевременное открытие затвора.
Гильзы на фото.

Bazzoff
А я думаю, что это из-за того, что патрон частично в воздухе висит. Тоесть особенность патронника.
оТТо
согласен, в первую очередь надо патронник смотреть.
7-1 это те которые в пластиковой коробочке?
Следующий СТРЕЛОК
они всегда в пластике были ... по 10шт
Bazzoff
2Следующий СТРЕЛОК
А какого вида задержки?
оТТо
Следующий СТРЕЛОК
они всегда в пластике были ... по 10шт

со второй половины 2007 - в картоне по 10 штук.
я понял, что за патроны.

я стрелял ими с очень мощной пружиной , раздутий не было, но это не значит что со штатной были бы...
патронник бы померять , не дует ли изза того что он великоват в этом месте - там ведь вполне возможно расширение для плавной подачи патрона... имхо конечно

Bazzoff
Да так имхо на всех РС там ведь скат патронника. И патрон получается в этом месте в воздухе висит. Отсюда и подутие. Думаю со стальной гильзой было-бы лучше.
Следующий СТРЕЛОК
Bazzoff
2Следующий СТРЕЛОК
А какого вида задержки?

Выстрел - затвор не открывается, иногда смещается на 0,5см назад...

MegBeDof
Выстрел - затвор не открывается, иногда смещается на 0,5см назад...
возможно это из-за "очень грязного патронника", почистите и полирните, а пружину чуть послабее поставьте..
Следующий СТРЕЛОК
MegBeDof
возможно это из-за "очень грязного патронника", почистите и полирните, а пружину чуть послабее поставьте..

настрел всего 20 выстрелов был до этого момента. А ставить на таких патронах более слабую пружину ИМХО неразумно, разнесу рамку.
Убойные то послабее будут 😊
хотя мне нафиг не смешно. Хорек пока ими стрелять не может, а макарыча с таким патроном неизвестно на сколько хватит 😞

Bazzoff
Думаю надо патронник полернуть и смазать. Просто гильзу дует, и она туго из патронника выходит плюс у вас вторая пружина, которая усугубляет дело.
Hot Gun
Особенности патроника конкретно вашего пистолета, причем дальней его части. На фото видно, что все гильзы не раскрываются, поэтому энергия уходит в хвост патрона. Как вариант или снять фаску чуть на конус больше, либо просто брать АКБС для ИЖ МР-79, с мягкими шариками. Думаю их дуть не будет. У убойных кстати шарик также значительно мягче чем у обычных АКБС.
Bazzoff
2HotGun Кстати вы правы. Это еще одна из причин такого подутия. К слову сказать, на Стримере у меня также дует, но с экстракцией все ок. И завольцовка гильзы раскрывается под 90 градусов после выстрела.
Hot Gun
А не пробовали из стримера АКБСом для МР-79, мягким?
Bazzoff
Нет. Меня и старые пули устраивают. Вот если они весили ~ 1.5г... Вот тогда да. 😀
оТТо
коллеги, дует то понятно отчего, дует от партии 7-1.
но непонятно по какой причине - недостаточно жесткой возвратки или особенностей патронника (по крайней мере я предполагаю что когда гильза в патроннике ее не может дуть если некуда, значит либо есть куда либо гильза уже не в патроннике)
имхо надо просто поставить еще более жесткую пружину и посмотреть что будет с ней.
-=Shot=-
Следующий СТРЕЛОК
Выстрел - затвор не открывается, иногда смещается на 0,5см назад...
Тоже самое произошло у меня с АКБС (ИЖ/МР), затвор откатился на 5-7 мм, гильзу подуло.

1 раз такое было и с КСПЗ убойные, только более критично, гильзу пришлось пасатижами вытаскивать.

zay
Хорхе-1 001284, ствол 2-й. буква С забита значком мишени. 30 шт. убойных - нормально. 3 шт. АКБС (черный шарик) - еле заметное подутие по верху ствола после первой волны. Перествол? Да, одну гильзу от АКБС нашел - вздута снизу по абрису патронника... Так у всех?

Или может это у меня паранойя? И на самом деле раньше просто не заметил небольшую впадину, как раз в том месте где вварена верхняя волна. Это нормально вообще? Может такое быть? Показал жене... Сказала ниче не подуто, а впадина есть... померяли, как раз напротив волны.



Димон-43
Во блин засада какая то 😞 У меня номер на десятку от Вашего отличается..., значит тоже наверное подует... Вы свой в Новосибирске брали, а я в Сочи, а номера рядышком совсем. Сергей говорил, что качество стволов разное шло, можно по номерам узнать, заморачиваться не стали и я свой взял, видать зря может быть. До этого из 0011... серий дуло.. из 0012... первый раз! Если только конечно у Вас, Андрей, подуло... Я на КПК-шке читаю и набираю, так мне не видно подутия, надо на большом мониторе разглядывать. Хотелось бы конечно, чтобы это было не подутие, а лишь проявление параноидального синрома, который мы все тут заработали 😊
Дог
Не видно. Подутия. Отстреляйте 10 акбс, если раздует - на перествол. (Блин, у меня 004112)

------------------
Lupus lupo homo est

Димон-43
По выложенной фотке как не разглядывал мне не видно на коммуникаторе. Достал свой Х-1, рассмотрел с пристрастием. Так вот, первый к патроннику зуб (верхний), т.е. место его вварки отчетливо видно. И у меня наооборот это место имеет отчетливую выпуклость где-то на несколько сотых милиметра, может даже близко к десятой. Но, из моего ствола не было сделано ни одного выстрела, (кроме пристрелочных на КСПЗ, если таковые были). Мне кажется, что у Вас просто видны последствия обработки после вварки зуба, и соответсвенно кажеться, что после него подутие, которого нет. А у меня наоборот видны последствия недообработки и мне кажеться, что у меня подутие прямо на зубе. Мое ИМХО, что видимое в данном случае не является подутием ствола.
Димон-43
Да еще мне кажеться, что с 3-х АКБС уж ни как бы новый ствол не подуло, да и старый тоже. Хорошо бы если это была правда и это было бы лишь результатом пристальных поисков подутия с элементами маниакльной одержимости 😊
Дог
У меня кстати следы ввырки так же видны. Оба.

------------------
Lupus lupo homo est

zay
с элементами маниакльной одержимости
именно так 😊
С Т Р Е Л О К
Приложить штангенциркуль ... и все будет вуидно!
а ТАК ПО ФОТКЕ НЕ ВИЖУ НИЧЕНГО КРИМИНАЛЬНОГО... В смысле подутия.
zay
Ну приложу... Ну увижу разницу... И сдается мне это будет именно яма напротив волны, а не подутие... И это не страшно? Вообще, подутие ствола в цифрах это сколько? До какой границы это "допуски и посадки"?
MegBeDof
да вообщето - пока затвор цеплять и клинить не начнёт, можете считать это за 100% что больше использовать не возможно..
-Stepan-
Сегодня во время отстрела произошли следующие закусования гильз АКБС партия 07.2007, с партией 16 (с мягким шариком) такого не наблюдалось, Хорхе после перествола с двумя пружинами


Простите за качество
В чём проблема ?

Makaroff
видимо дело во второй пружине ....
01_Jack_01
Слишком сильная возвратка для данного патрона. Или смотрите зуб зацепа выбрасывателя.
-Stepan-
До перествола с этой партией патронов проблем не было, зуб зацепа в норме, КСПЗ и АКБС для МР79 выбрасывает нормально
Sizif
-Stepan-
До перествола с этой партией патронов проблем не было, зуб зацепа в норме, КСПЗ и АКБС для МР79 выбрасывает нормально

Уберите вторую пружину и счастье придет...

-Stepan-
Логично предположить, что вторая пружина должна влиять на все патроны, такого же нет
01_Jack_01
Может гильзы поддувает? Рант донца гильзы немного иной?
Sizif
-Stepan-
Логично предположить, что вторая пружина должна влиять на все патроны, такого же нет

Только не обижайтесь 😊 Не надо рассуждать, выньте пружину и отстреляйте, это не трудно. Если повторится закусывание, ищите другую причину.

-Stepan-
Только не обижайтесь.
Не дождётесь, не осталось у меня этой партии для пострелушек, хотелось бы в теории понять, что делать, купить другую партию и поставить на т.н. БД или оставить эти патроны, или в место этих двух пружин поставить одну равную или чуть меньшую по жёсткости
-Stepan-
01_Jack_01
Может гильзы поддувает? Рант донца гильзы немного иной?

Гильзы в норме и ни чем от других не отличаются

01_Jack_01
-Stepan-

Гильзы в норме и ни чем от других не отличаются

Промеряли?

-Stepan-
С другими сравнивал
01_Jack_01
-Stepan-
С другими сравнивал

Глаз - весьма не точный инструмент, в отличии от того же штангенциркуля... 😛

-Stepan-
:) Так в чём ещё может быть проблема ?
01_Jack_01
А все перечисленное вы уже проверили? В т.ч. твердость шарика, навеску пороха и линейные размеры гильзы до и после выстрела?
01_Jack_01
-Stepan-
До перествола с этой партией патронов проблем не было, зуб зацепа в норме, КСПЗ и АКБС для МР79 выбрасывает нормально
Естественно, вы и внутренний объем ствола померили, только зачем тогда вопросы задаете? 😛ipec:

-Stepan-

Гильзы в норме и ни чем от других не отличаются

Конечно, ведь вам эталонные гильзы попались...

-Stepan-
Логично предположить, что вторая пружина должна влиять на все патроны, такого же нет

Навеску мерили? Твердость шарика проверяли? Предполагать можно все что угодно, например, что солнечная буря была и как-то повлияла на то, что у вас пошли "печные трубы" и невыбросы...

-Stepan-
Не дождётесь, не осталось у меня этой партии для пострелушек, хотелось бы в теории понять, что делать, купить другую партию и поставить на т.н. БД или оставить эти патроны, или в место этих двух пружин поставить одну равную или чуть меньшую по жёсткости

Вам сказали и про теорию и про практику...
Остальное надо просто проверить...

Вы почему так "уперлись"-то? Вам что-то советуют, а вы как-то странно реагируете...

Может тут все, кроме вас на тарабарском пишут? 😀 😀 😀

Makaroff
Имхо, на корень зла в патронах этих ( именно с мягким шариком)..народ пишет что не слишком ими довольны : /topic/46/308920.html
01_Jack_01
Уже говорили... Не внемлет... 😀 😀 😀
-Stepan-
Makaroff
Имхо, на корень зла в патронах этих ( именно с мягким шариком)

В том -то и дело что так закусывает только партию от 07.2007 (с твердым шариком в пластиковой коробке), а партия 16 для МР 79 с мягким выбрасывается нормально(март 2008 если не ошибаюсь) .

Вы почему так "уперлись"-то? Вам что-то советуют, а вы как-то странно реагируете...

Реагирую я нормально, но если обидел извините. Подутие гильзы предполагает несколько затруднённое её извлечение из патроника, у меня же как с вазилином туда-обратно без малейшего усилия, по навеске пороха - не думаю что у АКБС этой партии она не стабильна, со старым стволом на этом же пистолете было отстреляно порядка двух пачек, и всё было нормально

01_Jack_01
Нет, обид никаких...

Навеска может "гулять" запросто... Ко всему прочему, прохождение через препятствия ствола шариков разной плотности (на мягких есть перезаряд, на жестких - "печные трубы") и, как следствие, может происходить либо ранний, либо поздний откат затвора. Усугубляют эту ситуацию, те самые 2 пружины и "новый" объем "нового" же ствола, дающий иной рост давления пороховых газов при проходе пули по его каналу.

Как-то так... 😛

zay
Кстати, сегодня в тире много АКБСа спалили... С Т-10, Хорхе, макарычей, псмычей... все гильзы от АКБСа дуло у донышек... Но выскакивали на ура...
-Stepan-
Спасибо, буду смотреть и думать
knightrocker
все дело в губках магазина, они слишком слабо подогнуты и патрон подается в ствол раньше ,чем нужно, проверено на собственном опыте.
Guns user
Стрелял АКБС одновременно с двух рук из двух "Хорей" с новым и старым стволом. "Хорь" со старым стволом не мой, а друга, но стрелял с его согласия в целях проверки после покупки(новые пистолеты комплектубтся старыми стволами или старые запасы). В скоростном темпе.
Итог: Мой "Хорек" 2006 года с новым перестволенным стволом - высадил весь магазин. Второй - раздуло ствол на втором патроне. Вот такой симбиоз получился "Хорхе+старый ствол+АКБС". До этого из этого ствола было отстреляно три пачки "Убойных". Одна в скоростном темпе.
Дог
Вчера отстрелял всего три акбс. Хорхе с двумя очень жесткими пружинами. Патроны - что на снимке, немного дозавальцованны. Две гильзы нормально, третья - дутая. И завальцовка очень интересно пропечаталась. Пистолет работал штатно.

------------------
Lupus lupo homo est


Сейчас попробовал гильзы к пистолету. Целая вошла в патронник с некоторым натягом. Дутая вошла тоже. Дунуло по всей видимости при закрытом затворе, в месте ската патронника, по которому подается патрон. Не стрелянный патрон входит с небольшим зазором.
Партия 19 март 2008

NukeDaddy
Господа, а разве патрон с более мягким шариком(для МР-79-9-ТМ) не должен быть слабее обычного 50 Дж АКБС? Что там по джоулям? кто-то мерял? или в любом случае лучше убойных?
-Stepan-
Да не слабее он обычных АКБС, просто шарик другой и кучность хромает
Makaroff
Касаемо АКБС патронов с мягким шариком : стреляя из Хорхе этими патронами(дали попрабовать) был просто поражен как все "разлетелось по мишени" черти куда - более ими стрелять вообще расхотелось.
Тут же сразу отстреливаю убойные Л05 - куча в мишени в районе 10, все можно накрыть ладонью руки.

Думайте ,решайте сами.

NukeDaddy
И всёже в чём загадка АКБС? если убойные более точные? на сколько выше эффективность АКБС при реальном применении? Ведь без стоматологии их использование опасно для ствола, стоит ли?

------------------
<BR»Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе... «P»Конфуций.

ПашаАБАКАН
NukeDaddy
Господа, а разве патрон с более мягким шариком(для МР-79-9-ТМ) не должен быть слабее обычного 50 Дж АКБС?

Совсем не факт.

ПашаАБАКАН
NukeDaddy
если убойные более точные?
на сколько эффективнее АКБС в применении?
Без стоматологии АКБС опасны для ствола.

Нет. На одном пистолете будут точны АКБС, на другом КСПЗ, на третьем ТК...
При прочих равных у АКБС всетаки банально мощность больше.
Нет. Один ствол может порвать АКБС, другой КСПЗ, третий ТК... Надо знать куда что можно совать. 😊

NukeDaddy
Дык в том то и дело, что хочецо заранее знать 😛
ПашаАБАКАН
Так, а кто мешает? Статистической информации на форуме полно. Сапиенти сат.
Хотите МНОГО стрелять АКБС? Перестволенный хорхе, доделаный ИЖ-79-9Т с вварными зубами, Есаул, Р-1 Наганыч. Пожалуй все. Ну может еще некоторые образцы под патрон 10х22 и ВАСП, по которому пока меньше информации.
NukeDaddy
то есть если не МНОГО, а просто на БД, то годицо?
ПашаАБАКАН
Ну смотря куда. Смотря насколько удачный пистолет попадется. У кого-то ИЖ-78-9Т не дует, а у кого-то МР-78-9Т в узел завяжет...
Плюс не забываем, что с оружием нужно тренероваться. И хоть иногда патронами, стоящими на БД.
Mixmaster
Как правильно сказал ПашаАбакан, по всей видимости, нет реальной зависимости прочности ствола Хорхе (т.е. старый или новый) от используемых боеприпасов. Кому как повезет. Но у АКБС "убойность" реально выше. У меня они на БД. А тренируюсь Техкрим 35 ДЖ. КСПЗ-шных у нас отродясь не было.
Дог
Решил поставить на дежурство АКБС. Для начала завальцевал как следует. Что видно на фото 2. Справа немного вальцованные слева сильно, сильно я все и навальцевал. зарядил все что можно, и решил попробовать. И... На магазин в среднем по два клина. Причем один был как на фото без номера, гильза этого патрона на фото 1. Остальные клины странные, просто затвор не дооткатывался назад. Т.е. шарик то улетел, а затвор не дошел до взвода курка, и гильза осталась на месте. На фото 5 собраны гильзы. Гильзы в основном дует. Хоревские характерно сбоку, нагановские просто равномерно раздувает. А вот справа гильзы давшие неперезаряд. Их и не дует. Совсем внезапно стал давать осечки револьвер. На одном барабане две, на втором одна. Секрет оказалсмя прост: Сильно завальцованный патрон просто утопает в каморе. О чем я забыл. Сей момент отражен на фото 4.
При том кспз убойные работают безотказно. Две пружины очень жесткие, но более слабые кспз то переваривает нормально. Вот сижу и думаю что теперь делать. Или партия патронов такая попалась? Патроны из двух партий, одну коробочку видно на фото, от второй к сожалению коробок не осталось.

------------------
Lupus lupo homo est





оТТо
Дог - в голову приходит только одна, но ужасная и крамольная мысль - на акбс начали недосыпать 😞

кстати все никак понять не могу - ну зачем ставить 2 пружины? и на одной отлично все работает...

Eros
оТТо
Дог - в голову приходит только одна, но ужасная и крамольная мысль - на акбс начали недосыпать 😞

кстати все никак понять не могу - ну зачем ставить 2 пружины? и на одной отлично все работает...

На двух работает помягче. С одной на мощных патронах сильный удар затвора при откате. На базовом Хорхе 1 из-за этого может запросто погнуть ось ЗЗ.

оТТо
Eros
хз. у меня ничего не гнуло, зато и затыков сроду не было...
Eros
оТТо
Eros
хз. у меня ничего не гнуло, зато и затыков сроду не было...


... на базовом хорхе ...

оТТо
Eros - я на базовом сотни четыре акбс отстрелял, не теперешних конечно, но те тоже были ничего, хорошие такие патрончеги...
Eros
Тот ствол (самый первый) был самым лучшим из составных. И АКБС сейчас позлее. Я видел 2 пистолета с погнутыми осями ЗЗ. Тебя сия чаша, к счатью, миновала.
оТТо
Eros
ну разве что...
Дог
это партия 43/1,июль 2008г,патроны были мне описаны как со "средней" пулей из какого-то пластиката, но не резины. Как писал где-то Никита, проводятся опыты. Пуля на ощупь жестче, чем в патронах с мягкой пулей. Видимо сопротивление в стволе меньше, не хватает отдачи затвора для выброса гильзы.
Теперь вопрос вопросов, как их отличить? Дабы убрать из магазина, где оно вперемешку.

------------------
Lupus lupo homo est

оТТо
Дог - попробуйте на 1 пружине пострелять
Дог
Секрет оказался прост: Вальцевать было не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

оТТо
:)
ПашаАБАКАН
Дог, ты будешь удивлен, но выходит так, что именно твой вальцованый АКБС угробил Есаул. 😊 Сейчас в личку напишу.
Дог
Совсем угробил? Или всетаки поддается реанимации? Осень жаль что твк получилось.

------------------
Lupus lupo homo est

ПашаАБАКАН
Дог
Совсем угробил? Или всетаки поддается реанимации?
Осень жаль что твк получилось.

Поддается.
Забей, ты не при чем.
Ответь на ПМ.

stas333
27 ноября купил ХОРХЕ в метале, отстрелял 120 ТЕХКРИМовских 50дж,щас купил 20 штук АКБС..... стоит покупать вторую возвратную пружину перед отстрелом???и вообще стоит лши стрелять АКБСовскими???
raven-69
Народ, у меня Хорхе металл, купленный в конце ноября с номером 0026хх. Еще не стрелял 😊. Есть ли у кого такой же Хорхе и как он работает с АКБС?
А главное, стоит ли ставить вторую пружину?
scat_1
вторую-только на АКБС!
Dimon33
Был сегодня на КСПЗ по земене магазина и Гл толи иженер или технолог -(запамятовал Я)несколько раз повторил только не АКБС :-)!!! да и по теме нового свола сказали что пока и не думайте :-(. Вот
stas333
у меня Хорёк ,тоже покупал в конце ноября ,и тоже 0026**...сегодян купил втрую пружину и отстрелял 2 обоймы АКБС... вроде нормально, ничего отрицательного не наблюдаю. но всеравно не рекомендуют ими стрелять...
raven-69
stas333,

напиши, плиз, где купил вторую пружину, за скока и родную ли.

у меня Хорёк ,тоже покупал в конце ноября ,и тоже 0026**...сегодян купил втрую пружину и отстрелял 2 обоймы АКБС... вроде нормально, ничего отрицательного не наблюдаю. но всеравно не рекомендуют ими стрелять...

Horhevod
Уже год стреляю АКБС партия 24 ноябрь 2007 всё нормально. сегодня купил партия 44/2 ,какие то они не довальцованые
jeka-diver
Отстрелял патронов 30 АКБС, пока все нормально, но номер странный мой 086***
banzaj11
да и по теме нового свола сказали что пока и не думайте :-(
если так то хорхе-2 нафик не нужен...
Rosich82
дабы не повторяться... /topic/121/387859.html
PREMASI
Народ, у меня Хорхе металл, купленный в конце ноября с номером 0026хх. Еще не стрелял . Есть ли у кого такой же Хорхе и как он работает с АКБС?
А главное, стоит ли ставить вторую пружину?
Есть. Куплен в конце ноября. Выбор был из трех из которых два были одной пружиной. Взял с двумя пружинами. Все три были с новыми стволами. АКБС пока не стрелял. Настрел КСПЗ убойными 150 штук. Стрелял как говорят специалисты форума " из коробки". Ни каких нареканий или проблем ( тьфу-тьфу) пистолет пока не вызвал