lokis77
Досталось мне хорошее, хотя и пожилое ружье в калибре 20Х65. Т.е. патронник на 5 мм короче, чем принятые сейчас 70, тем более 76 и 89. И встает вопрос: как этот патрон заряжать? Ну, с гильзой понятно: на 5 мм обрезать несложно. А вот пороха и дроби сыпать столько же, как в 70-ю гильзу или поменьше? Насколько? Слышал мнение, что навески должны быть точно такими же, мол пыжами все регулируется. Кто-то говорит, что вообще не надо заморачиваться - стрелять 70-ми, только не пулями и без контейнера. А кто и пулями стреляет. Хотелось бы узнать мнение прогрессивного сообщества, желательно имеющих также этот калибр.Pulver
Если коротко, алгоритм такой.При равных навесках, патрон в гильзе
- 70 мм под завальцовку = 76 мм под звезду
- 70 мм под звезду = 65 мм под завальцовку
То есть, важно сколько в готовом патроне будет между порохом и дробью, ну и немного из какого материала пыж(сколько в нем сжимаемого объёма), а не длина гильзы.
lokis77
Так оно так, но если длина гильзы больше чем патронника, то заряд на выходе из патронника получает дополнительное препятствие. Отсюда превышение давления. Критично оно или можно пренебречь?Pulver
lokis77Конечно критично! Но, патронники по госту идут с допуском в плюс, гильзы в минус. Поэтому, гильза всегда должна быть короче патронника.
Так оно так, но если длина гильзы больше чем патронника, то заряд на выходе из патронника получает дополнительное препятствие. Отсюда превышение давления. Критично оно или можно пренебречь?
В вашем случае гильзы все равно резать. Поэтому, лучше взять 70-латунку, ею измерить фактическую длину патронника(она будет 100% более 65 мм). А при обрезке полиэтиленовых отступить в минус на 1~1,5 уже от фактической длины вашего патронника.
Мистер_Пэ
lokis77Как регулируется, если места для пыжей на 5 мм меньше, как минимум?
Слышал мнение, что навески должны быть точно такими же, мол пыжами все регулируется.
Та же сборка, но в более короткой гильзе, не получится. Не влезет. Соответственно что-то придется уменьшить. Если уменьшить только пыжи - возрастет давление. Если уменьшить порох или дробь, сохранив пыжи - давление не увеличится точно.
Тем более что ружье пожилое.
А если оно еще и легкое - то заряд дроби точно можно уменьшать. Исходя из правила в 1/100 веса ружья.
lokis77
Мистер_ПэА если латунную гильзу на 5 мм подрезать, то может и не уменьшать ничего? Её ведь ни закруткой, ни звездочкой укорачивать не придется. Засыпал пороха-пыжей-дроби как в 70 мм, Сверху хрустик или тонкую прокладку, стеарином закрепил - и в путь?!
Соответственно что-то придется уменьшить.
Pulver
lokis77Ее не на 5 мм подрезать нужно, а меньше. Почти по патроннику. А он у вас там скорее всего 66-68 мм.
А если латунную гильзу на 5 мм подрезать, то может и не уменьшать ничего?
lokis77
Мистер_Пэ1/112 - 1/116. Это же 20 калибр
Исходя из правила в 1/100 веса ружья.
Мистер_Пэ
lokis77Так у нее в принципе объем больше. В первую очередь из-за отсутствия донного пыжа, во вторую - из-за более тонкой стенки.
А если латунную гильзу на 5 мм подрезать, то может и не уменьшать ничего?
Направление мысли интересное.
Возможно придется немного, совсем чуть-чуть увеличить навеску пороха из-за того что гильза внутри побольше. Но это так уже, в порядке корректировки.
lokis77Да в целом это же не строгое соотношение. Если отдача устраивает - можно и больше.
1/112 - 1/116. Это же 20 калибр
lokis77
ПопробуюEvgenij75
forummessage/11/396https://piterhunt.ru/f/threads...977z1m850440085
https://wikihunt.ru/index.php?...5891&oldid=prev
lokis77
Евгений, спасибо! Там информация по 12/65, а у меня-то 20/65. Но принцип понял.gagarinovalex1955
Pulver объяснил,то что латунной гильзой меряется фактическая длина патронника.Ещё взять гильзу 70 мм со снятой фаской.Pulver
gagarinovalex195570 с фаской в 65-м патроннике, это по теории геометрии получается вход дроби почти без перепада из гильзы в ствол.
Ещё взять гильзу 70 мм со снятой фаской.
Но теория одно, а практика другое. Во-первых - полиэтилен тянется, во-вторых - каждого производителя по разному, в-третьих - неравномерно.
Поэтому любая гильза должна быть всегда в минус от патронника. Точка. 😛
Еще.
Прежде чем забивать арбуз по поводу 65-го патронника. Вначале надо его измерить и выяснить, что он реально 65-й. А то может и разговор вести не о чем. Покупай или заряжай патрон в 70 мм гильзе, да стреляй спокойно.
И еще.
Из готового патрона закрытого звездой в 70 мм гильзе, элементарно делается 65 мм патрон. Вырезается любым способом звезда, но остается в патроне в качестве дробовой прокладки(улетает с дробью).
В качестве резака идеально подходит гильза от легендарного 7,62х54R. Рант затачивается или зазубривается и получается своего рода фреза которая изнутри вырезает звезду, но при этом не перерезает стенку гильзы.
lokis77
Класс! То, что нужно 😊Костя Сапрыкин
Пост #15 StarnaKТема обсуждалась сто раз.
1. Пулей - ни в коем случае.
2. Картечь - опасно.
3.Дробь 98% никаких последствий
многое зависит от длины перходного конуса.
Стрелял так "неправильно" много-много лет. Более того, сравнивал осыпь(только осыпь) в 70 и 65 мм при прочих равных(кроме доп. пыжа) - никакой существенной разницы.
Здесь такой неожиданный момент. Почти уверен, что макс. давление в 65мм гильзе будет выше (из-за меньшего расстояния амортизации), чем в 70, даже с учетом патронника.
#15
Отсюда forummessage/11/420
п.с. Как говорит мой друг, у них все у кого были ружья с патронниками 65 мм стреляли патронами с 70 мм гильзами. Ни одного критичного случая повреждения ружья.
Ivan_K
На двустволка х может "номер" с 70 гильзой и прокатит, а на полуавтоматы гильзу клиники. Особенно "звезду".gagarinovalex1955
Ничего нет о данных ружья( производитель,год,диаметры патронника,ствола,длина переходного конуса).О чём можно "базарить"?Viktor22
Можно обрезать гильзу до 65 мм (есть такая приблуда типа точилки) и собрать патрон с учетом нужной высоты пыжа. Я на старом Браунинге 12/65 так делаюlokis77
Купил 40 шт латунных гильз 70 мм. Обрезал на 5 мм. По идее, надо было на 3 мм, т.к. гильза на 3 мм не входила в патронник, но я перестраховался. Заряжаю как 70 мм. Посмотрим, что и как получится.Лысый Пух
Уже много лет имею старую бельгийку 20*65. И вообще не заморачиваюсь.Гильзы подрезаю до 65.
Навеска 1,35 ирбис 32 (партию не помню, пересчитывал навеску по методике+0,05г на закрутку, работает), 24г дроби или
сокол 1,45 24г дроби.
Закрутка.
Снаряжаю либо пыжами (один раз пробуешь и понимаешь, сколько пыжей и как их подрезать). У меня один войлочный и два ДВП или 2,5 ДВП.
На утку - пыж-контейнер. Тоже не заморачивался, брал "на глазок" в охот. магазине что было. Нормально заходит. Один раз даже было коротковато, вставлял в пыж-контейнер под дробь криво вырезанный картонный кружок. Понятно, что не "по феншую", но работало нормально.
Предыдущий владелец кстати нормально стрелял покупными (мелкая дробь). Когда на охоте свои патроны кончились, тоже стрелял 70-ми. Нормально. Подозреваю, что это связано с формой перехода патронник-ствол, хотя могу и ошибаться.
П.С. Пишу здесь редко, но не утерпел, просто тема очень уж близка, сам в свое время "заморочился"...
Ivan_K
Пробовал "подрезать звезду внутри", при выстреле гильзу разворачивает не ровно, пару раз был "не выброс" и клин (у меня Browning Аuто 5). Я решил срезать звезду и вставив универсальную прокладку закручивать. Сделал контрольную серию - работает.
На фото слева патрон ещё не испытанный - он длиннее.
lokis77
По моему выглядит прекрасно 😊kirsan_kaifat
Ножом обрезаю примерно. Под жакрутку нормально. Бой нормальный. Навеска 1 унция(на подушка написано стока сыпать) 16к ружье 2800гBeerCat
ТакЕсли покупной патрон (70мм), то аккуратно развальцевать, высыпать дробь, аккуратно обрезать минус 5 мм, засыпать дробь обратно и завальцевать закруткой. Если самокрут, то любой понравившийся рецепт в соответственном калибре под звезду, гильза 65мм, закрутка завальцовкой
И вообще, забудьте в 65 гильзе про звезду
Все заумные речи про количество пыжей при переходе со звёзды на закрутку в данном случае - это заумные речи. Это если не хочется танцев с бубном. Если есть желание оставить звезду в 65 мм, то без пристрелки не обойтись, начать ее следует, скинув 15% навески пороха от номинальной, и смотреть за осыпью и резкостью
Ivan_K
У меня заводская 65 звезда #1 из 50 патронов 2 раза застревала на Браунинге после выстрела из-за некорректного раскрытия как раз звезды