подскажите уважаемые формчане последствия данных выстрелов.
в магазинах патронов на 65 нету, только 67 и то с 7. Как можно укоротить снаряженный патрон 70? или не заморачиваться?
p/s/ сильно не пинайте. просто уже оооочень много различных и протворечивых мнений сказано было.
в магазинах патронов на 65 нету, только 67 и то с 7.Патронов 67 не видел ни разу. Бывает 65, 70, 76, 89.
В вообще в чем вопрос? Патронами с гильзами, превышающими длину патронника ружья стрелять НЕЛЬЗЯ!
Последствия - от подутий до разрыва ствола.
Укорачивать готовые - геморрой выше крыши. Лучше переходите на самокрут.
только самокрут, ружье угробишь, если будешь применять 70 в 65-м патроннике.
Патронов 67 не видел ни разу. Бывает 65, 70, 76, 89.На пачках готовых патронов встречал надпись - общая длинна гильзы 67 мм и 12/67.
Да ничего особенного не будет. Патронник вещь своеобразная и его объявленный размер тоже величина не абсолютная. Конус перехода также немаленький. Многие стреляют и ничего.
Да ничего особенного не будет.Тут давеча показывали "Разрушителей мифов", что будет если заткнуть ствол пальцем - порвет-не порвет. Отлили кисть руки с балистического геля, стрельнули. Я думал порвет, а только поддуло около чека. Вбили клин в ствол и обварили - клин вылетел. Но я бы поостерегся применять гильзу больше патронника, что обрезать ломы что-ли? По некоторым источникам гильза в момент выстрела еще удленняется незначительно.
Многие стреляют и ничегоНу,я бы не стал так категорично - насчет многих. Я сам, во всяком случае, поостерегся бы - "Береженного бог бережет,"- говорила монашка , надевая презерватив на морковку. Кстати, по поводу снарядного входа (конуса перехода) - у Бутурлина, каца, 1.5-6мм для ружей под папковые гильзы и 1,5-4 для ружей под латунки... не такой уж и большой ("немаленький") Может и не будет ничего... но ! однова живем! Да и ружжо - если с патронником на 65 - верняком старичок-раритет, будет жалко, ежели вдруг что.
А по существу вопроса - если ну никак самокрут не проходит, взять "Позис" - по-моему, он единственный крутит дробовые патроны (в смысле, единственный из производителей не звездит) и крутит с пыжами, т.е. без контейнеров, вскрыть закрутку (можно не очень аккуратно - все равно обрезать), отрезать аккуратненько пресловутые 5 мм, достать верхний ДВП, тож укоротить на 5 мм, закрутить по-новой. Правда, грят, позис патроны - г... зато гильзы хорошие. Не знаю, сам такого плотного опыта не имею - но пулевые позисы в 16к - калиберные "позис" и подкалиберные "Стрелка" - не понравились... Правда, сравнивал с гуаланди...
З.Ы. Геморно только все это... Самокрут не намного сложнее. Зато существенно интереснее и простор для екстрементов! 😊
У моего довоенного француза бельгийского происхождения переходной конус 12мм. Переход с 18.6 на 17.1мм. Гильза "дотянется" лишь до середины перехода - ИМХО ничего страшного, продавит пластик и все. Старый хозяин стрелял нормальными магазинными патронами пластиком и папкой 16/70, более того, он снаряжал в обычные 70 стрелянные гильзы патроны порохом Барс, используя объемную мерку для Сокола - ничего ружью не сделалось, шата нет вообще, хотя следов грубого "ремонта" я не нашел.
ИМХО если не часто и не запредельными навесками, ничего ружью не будет.
Но я наобрезал стреляных пластиковых и несколько латунных гильз и не думаю об этом.
А вообще на форуме советовали сложенные лучи звезды через один прорезать по краю, тогда звезду отравает и выносит вместе с дробью
------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
Дело в том, что немного "реальных пользователей" задаются вопросом длины патронника. Основной критерий лезет - не лезет.... Если патрон лезет, то стреляют не напрягаясь. Фактически при звездёных патронах ничего страшного произойти не должно. Пика давления не будет при прохождении конуса.
Конечно лучше использовать всё по номиналу, но когда релоудом не занимаешься, а 65 мм в продаже в ближайшей округе нет, то решение проблемы банально - стрелять тем, что лезет. Честно говоря не слышал о проблемах при стрельбе из 65 мм патронника с использованием 70 мм звездёных патронов, наоборот о практике стрельбы без каких-либо последствий слышал ни раз.
Какая реальная длина патронника с номиналом 65 мм, она может быть и до 68 мм, и наоборот 70 мм патронник может быть а действительности короче. Так что здесь вопрос несколько в другой плоскости лежит.
У меня как раз 65 мм патронник, дальше начинается конус. Делал отливку гипсом.
Честно говоря не слышал о проблемах при стрельбе из 65 мм патронника с использованием 70 мм звездёных патронов, наоборот о практике стрельбы без каких-либо последствий слышал ни раз.Это не значит, что таких случаев нет.
Я знаю об одном случае порчи ружья с 65 мм патронником при стрельбе патроном с 70 мм гильзой. Правда, стреляли пулей. Ведь все инциденты, как правило, это стечение мелочных обстоятельств, каждое из которых в отдельности никак не может повлечь фатальных последствий. А тут, где чистая физика, может получиться такая хрень, что пороху в патроне (особенно заводском) чуть-чуть больше, гильза толстостенная (например, Рекорд), да еще длинее на 1 мм, да вытянется на пару мм, пластик контейнера задубел (например. при -20). да ещё в патроне не дроб а картечь. Вот вам и букет мелочей, который может (я подчеркиваю - может) привести к фатальным последствиям. Всё - ИМХО.
BitteRкак же этот переход вымерять правильно? (кроме отливок)
У моего довоенного француза бельгийского происхождения переходной конус 12мм.
знакомые опытные охотники сказали не ...ть им голову и стрелять 70-ми. А когда поедутв Литву - закажут патроны 65 (там патроны покачественнее Рекорда)
как же этот переход вымерять правильно? (кроме отливок)Набором измерительных калибров. Но такой врядли у кого дома найдется. Когда на заводе работал, получил такой в инструменталке.
Это такие цилиндрики с ручкой, строго калиброванные. у меня были диаметром от 20 до 30 мм с шагом 0,05 мм.
Тема обсуждалась сто раз.
1. Пулей - ни в коем случае.
2. Картечь - опасно.
3.Дробь 98% никаких последствий
многое зависит от длины перходного конуса.
Стрелял так "неправильно" много-много лет. Более того, сравнивал осыпь(только осыпь) в 70 и 65 мм при прочих равных(кроме доп. пыжа) - никакой существенной разницы.
Здесь такой неожиданный момент. Почти уверен, что макс. давление в 65мм гильзе будет выше (из-за меньшего расстояния амортизации), чем в 70, даже с учетом патронника.
Yura21
как же этот переход вымерять правильно? (кроме отливок)
знакомые опытные охотники сказали не ...ть им голову и стрелять 70-ми. А когда поедутв Литву - закажут патроны 65 (там патроны покачественнее Рекорда)
Не бойтесь отливку делать. Я сомневался сначала, думал - не выдавить будет ее из стволов, так как раковины за патронниками нехилые. Ничего: вставил пластиковую дробовую затычку на нужную глубину (можно ИМХО простой пыж войлочный большего калибра или обтюратор от ПК), смазал чуть-чуть маслом, отобрал у ребенка гипс для фоторамок, разбавил чуть погуще, чем надо, вылил в стволы и все. Только ждать надо подольше - я остатки гипса вылил в патронник ИЖ-27 и попробовал выбить через 12 часов - гипс в глубине еще не засты и развалился. Во французе ждал больше 30 часов, думал не выбить, но вставил толстый деревянный псевдо-итальянский шомпол в ствол до пробки, и этим шомполом вместе со стволами начал все сильнее ударять по полу в перпендикулярном направлении, (о как!), типа втыкая шомпол в пол. Оказалось, что усилие страгивания очень небольшое, а дальше уже сам выходит. Подсушил слепки, померял, и положил на память. Зато сейчас знаю, что патиронники не расточены и угол наклона снарядного входа меньше 4 градусов.
Добавлено: Со StarnaK полностью согласен, только не 98, а 99,99%, тем более при мелкой дроби.
Патронов 67 не видел ни разу. Бывает 65, 70, 76, 89.
Я тоже таких(67) не видел ни разу, но однажды купил на Расплетина Азотовский семимагнум(полумагнум)73 мм!Картечь 6.5мм
Может чудят производители?
Кстати нормальные патроны...
Hunt049
Патронов 67 не видел ни разу. Бывает 65, 70, 76, 89.
Это вовсе не означает что их нет в природе, если быть точным на гильзе было написано 67,5 мм.
Если найду скину фотку.
А пока можно почитать В. Полева http://www.hunter.ru/bullet/articles/polev.htm
".....В результате данного опыта как раз удалось проверить теорию, которая оказалась верной, пластиковая гильза при выстреле "тянется" и удлиняется. Теперь на фирме "Тайга" специально для снаряжения данных патронов применяют гильзы по стандарту 67,5 мм."
И у меня ещё есть п/э гильзы 12к.чуть ли не 80года выпуска длиной 67,5мм.
Ну так покажите людям! 😊
Пусть поверят на слово. 😊 На "жопке" гильзы эти волшебные цифры отштампованы. 😊 Хотя в продаже такие гильзы бывали не часто.
Сильвербелот точно выпускает патроны в 65гильзе, причём по стоимоти они в питере ниже чем 70ка, а навеска таже