У меня вот какой вопрос (надеюсь найдутся знатоки), который я прошу по возможности прояснить:
МР-79-9Т - хочу заварить (запаять) давленности на стволе. Для этого хочу свтол снять..... т.к. до двух нижних давленностей нормально не добраться. И уже сняв ствол НОРМАЛЬНО и граммотно его запаять, а затем поставить свтол назад. Насколько я понимаю он держиться на маленьком "чопике", но он не сковзной (с правой стороны патронника), посему с лева его "поймать" и просверлить дырдачку, затем чопик выбить - вопрос, после ентого наколько трудно будет снять ствол?
Вообще кто нибудь снимал ствол? Как енто можно сделать? И встанит ли он НОРМАЛЬНО назад, конечно с заделыванием всех возможно появившихся щелей.
Ещё один вопрос про расточку выходного отверстия из ствола, для придания вида "калибр -9м" (шарожками). Видел на форуме темы и фото расточек, но результатов по итогу не нашел.
Интересует насколько сильно это скажеться на точность и можно ли как то это предугадать.
Всем заранее СПАСИБО!!!
УДАЧИ!
Ствол запрессован в рамку. Для его снятия высверлдивается фиксирующий штифт и ствол снимается. Может быть он выйдет после ударов по нему через проставку а может и спецприспособа нужна будет, имеющаяся в мастерсиких ВС и МВД.
Ни одна оружейная мастерская не занимается перестволением, кроме завода.
А не занимаются сейчас - потому что стволы не дует а рвет, и следственно, нужна замена ствола - что естественно может сделать в нашем случае только мастерская при заводе.
Пару раз-то всего стукнул!
И как оказалось место посадки на стволе было проточено с биением (как токарь грю)На фото видно!
FORESTER
И как оказалось место посадки на стволе было проточено с биением (как токарь грю)На фото видно!
Рядом со стволом зарплата токаря? 😊
Рядом со стволом зарплата токаря?Это кукла, всегда лежит, и кто приходит сразу неуютно себя чувствуют пока не обьясню.
А кернение штифта не мешало ему выходить или Вы его (кернение) чуток рассверливали?Да там высверлить то нада 2-3мм,держится то на одном ушке штифт!
Вы просто хорошо присмотритесь как держится ствол на штифте, и фсё поймете!
Кстати, а патронник у Мака внутри хромированный или нет? Если хромированный, то после термички все нахер отвалится.
Кстати, а патронник у Мака внутри хромированный или нет? Если хромированный, то после термички все нахер отвалится.Я вас умоляю!!!Ща они его хромировать будут.
FORESTERНу тады проблемы нет, будем заниматься "тюнингом" дальше... 😊
Я вас умоляю!!!Ща они его хромировать будут.
з.ы. Просто по своему "родному" Маку чо-то не пойму... (...а "экспермен" запил от скуки) 😞
Я вот что хочу сказать, конечно все манипуляции будет производит МАСТЕР. Просто именно с маками он ранее не работал и посему у меня затаился "шугняк" и я решил уточниться на форуме - именно был ли факт снятия и поставки ствола назад (не в заводских условиях ИЖмеха).
Вижу что можно снимать и ставить (если УМЕЛО!). По поводу этих действий - уверен, что ничего НЕ ЗАКОННОГО в ентом НЕТ. Если обратно не поставить усиленную и нарезанную трубку 😊 На самом же деле ни каких конструктивных изменений нет! Да и оперделить в дальнейшем снималась она али нет думаю затруднительно! Или тот же вариант, ствол подуло, ты его на заводе перестволил и ....... не дай Бог что, придётся доказывать что это не ТЫ, а ЗАВОД!!! Если следовать такой логике, то при изготовлении нарезного и установке его на заводе - СМ скажет: "а ну раз это не в кустарных условиях, а завод, тады можно"
Малость передёргиваю, но всё же....
Forester - СПАСИБО за выложенные фото!!! Очень кСТАТИ, т.е. именно вид того, что снимается!!!
sarmatus
а чем заварили ствол?
"шелезом" наверно... 😊
shin-ap
У моего МАКа снимали в мастерской ствол. Проточили стойку слева, вытолкнули штифт. Ствол повторно заварили и поставили. Штифт не закернён.
А ствол снимала "оружейная" мастерская?
shin-ap
Да, мастерская при ормаге. Каким металлом варили - не знаю. В аргоне.
А "бумага" есть какая-нибудь?(Из мастерской, по снятию и ремонту ствола?)
Варили тоже в ормаге? (Имел ввиду компетентность оружейных мастеров...) Просто помню Ваши фото по ремонту еще первые...
С уважением.
Да и у нас "мастера официальные" работают по принципу: "Снимем старую детальку, поставим новую..."
А "другим" это делать низя... 😞
По Маку - интересно, но особенно интересно, снимал ли кто ствол у Хорхе.
Если кто делал, отзовитесь!
shin-ap
По-моему, закалить можно. А вот сделать новый ствол - это уже статья.
согласен. но если никто при этом не присутствовал и ствол повторюсь идентичен до десятых долей мм? каким образом можно это понять сотруднику лро?
А что касается термообработки снятого ствола, то это вполне реально.
И еще: куда важнее не закалить ствол, а избавиться от зоны термического влияния (после сварки), чтобы не рвало по границе, как у уважаемого shin-apа, что также делается термообработкой.
spartak77
я и имею ввиду чтобы была возможность грубо говоря приобрести любой мр или иж с давленностями ствола провести термообработку и не парица по поводу какие патроны подуют ствол или нет.
"чтобы была возможность" - это не по теме 😊
"Материал" ствола Мака сегодняшнего толком неизвестен, а по отзывам гораздо хуже, чем ранние.
SR-71
"чтобы была возможность" - это не по теме
следующей за то будет тема либо перестволения либо заварка с возможностью подува вновь в зтв
DENI
Мужики! Не стоит о не законном
shin-apДля газового/ГСВ это еще вопрос, статья ли.
А вот сделать новый ствол - это уже статья.
DENI
Для газового/ГСВ это еще вопрос, статья ли.
Вопрос именно в этом, а сделать можно ВСЁ...
Если бы не "это"..., а так столько идей и мыслей... 😊 😞 😊 😞
Не кинешь ли ссылочку на "уникума", который Хорхе расстволил? А то, несмотря ни на что, очень хочется ствол у хоря закалить как положено...
Со штифтами понятно. А как обстоят дела с посадкой ствола в рамку? В смысле, насколько сильно выбивать надо? Нужен съемник специальный или можно без него обойтись?
Не сдавайся!
Разводят Хлопцы!
ГЫ!
Не рассказывай им секрета как при варке в сучпензии ствол приобретает БЛАСТЕРНЫЕ свойства!
Тихо! Тока между нами! :-)
DENI
Ну безусловно, на коленке такие дела не делаются.
А, как, делаются такие дела?
DENI
ПСМ съемник не нужен,
Ню-ню. Хотя можно и без съемника.
снайпер-177Да щас, особенно относится к Хорхе-металл, где стволик едва ли не на горячее засажен.
Да про Хорхе я ничего не знаю. Я ж сам ручками ничего не делаю, только у знакомых оружейников спрашиваю. А Хорхе никто еще не видел.
Делал всё сварщик, и даже под втулку подгонял!
50 выстрелов АКБС старой гремучей партии, которых на не заваренном мне хватило трёх выстрелов для того чтоб лопнула вдавленность, ничего с этим стволом не зделали!
Даже втулка как снималась легко до50ти выстрелов так и снялась после!
Заварено неплохо, термообработку ствола делалиНет не делали, я подумал если будет держать тогда зачем?
После закалки металл становится хрупким, пусть лучше будет мягким, меньше вероятность появления новых трещин.
А твердость ствола не обязательно делать максимальную, как у втулки.
RobBoy
И сколько-ж раз твердили миру, что Ст2 или Ст3 (сталь получаемая при плавке металлолома), из коей делаются стволы Маков (что подтверждают на Ижмехе), не ТЕРМООБРАБАТЫВАЮТСЯ. Хоть его заотжигайся, хоть зазакалиайся, хоть заотпускайся - доля углерода там слишком мала
Если ствол из ст3, то конечно. Я думал там получше "материальчик" 😞
Хотя у моего Мака 2005г ствол тверже, чем у современных МР...
Надо будет "на искру" ствол проверить (если получиться), уточнить 😊
Хотя у моего Мака 2005г ствол тверже, чем у современных МР...
как определяли?
И сколько-ж раз твердили миру, что Ст2 или Ст3 (сталь получаемая при плавке металлолома), из коей делаются стволы Маков (что подтверждают на Ижмехе), не ТЕРМООБРАБАТЫВАЮТСЯ.И где такое написано что нельзя закалить???Любая сталь калится!!!
Даже чугун, алюминий,медь итд!!!Проверено лично мною на станке, точил разную, попадается такая латунь иногда что титано танталовые резцы летят!!!
И причем тут углерод???
Любая сталь калится
Калите, Шура, калите 😀. Ст2 содержит до 0,15% углерода. А стали с содержанием до 0,25% закалке не подвергают, т.к. скорость закалки у них слишком большая, даже при охлаждении в воде не достигается.
Даже чугун, алюминий, медь итд!!!Проверено лично мною на станке, точил разную, попадается такая латунь иногда что титано танталовые резцы летят!!!
Ну Вы на Нобелевку, не иначе, тянете.
Более двух процентов углерода это чугун
Стали это сплавы с содержанием углерода до 2,14%.
Учите матчасть
Учите, учите её, родимую.
Ну а если спорите, то спорьте аргументировано.
По другому вопросу - я лично ничего не понял, что вы хотите узнать.
А можно фото мака с поставленным заваренным стволом? Около стойки.
Ни у кого нет точных размеров ствола? Т.е. чертёж ствола.
Модераторы Извиняйте...
КААААААААЙФ!!!!!!!!!
Читайте ФАК по резинострелам. Следует различать надписи "для Иж-79-9Тм" и "для И МР-79-9ТМ". В первом случае твердый шарик, во втором - мягкий.
SR-71
Напильником, когда торцевали под втулку. Да и чок рассверливался тяжелее.
У меня мак 2005 года, пока россверлил чок три сверла сжог!
Это доказывает что ствол калится на заводе!Особенно чок!
Уважаемый RobBoy я смотрю очень хорошо разбирается в металловедении.
Предоставте мне ссылку где будет написан тот бред по НЕвозможности закалки хоть какой-то СТАЛИ!!!
Crew
FORESTER
А можно фото мака с поставленным заваренным стволом? Около стойки.
Ни у кого нет точных размеров ствола? Т.е. чертёж ствола.
Фото ща будет.
А размеры лучше всего не снимать а отдать снятый ствол токарю!Ему так легче будет зделать копию!
FORESTERУ меня мак 2005 года, пока россверлил чок три сверла сжог!
Это доказывает что ствол калится на заводе!Особенно чок!
Уважаемый RobBoy я смотрю очень хорошо разбирается в металловедении.
Предоставте мне ссылку где будет написан тот бред по НЕвозможности закалки хоть какой-то СТАЛИ!!!
То, что ствол не каленый - это точно! Какая-то термообработка видимо была, но... слишком уж он мягок по сравнению со втулкой из У8А... 😊
А вот разница в твердости сталей стволов моего ИЖа и МР знакомого была весьма ощутима, во время "модернизации".
А вот разница в твердости сталей стволов моего ИЖ и МР знакомого была весьма ощутима, во время "модернизации".Охотно вам верю, чем дальше тем хреновее макарычи!
Будете хамить - пойдете в бан и тут.
моя цитата, причем про Иж-78-9Т: "С середины 2006 года появилась новая модификация питолета - Иж-78-9Тм, которая, по заявлению производителя, позволяет использовать патроны с дульной энергией в 50Дж. Внешне пистолет ничем от ранней модификации не отличается. Изменена только жесткость возвратной пружины и по непроверенным сведениям - улучшена закалка ствола".
Так что ЛИЧНО Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО у Иж-78 или МР-78 ЛУЧШАЯ ЗАКАЛКА.
bazylev2
Ув.СНИП-АП
Не "обижайте" людей, читайте и пишите внимательнее...
Две фразы:
1 Вы идиот.
2 Вы возможно идиот.
Разница есть?
Иначе они после первых выстрелов вообще лопались-бы.
Вот дело в том что не все хорошо, не весь ствол, и не одинаково!Так, тяп ляп для галочки.
Могу утверждать с уверенностью, был десятизарядный 2004года наваренный ещё,так тот даже с верху натфиль с трудом брал!
Сейчас 8ми зарядный, чок часа два мучился пока россверлил, три или четыре сверла згорели, ибо закален чок точно, сразу видно.
Давленности тоже калёные, иначе они не лопались бы а их просто выдавило бы на сыромятине!А они лопаются!И не выдавливаются.
Это всё зделано специально, чтоб от времени давленности не выравнивались!
Заводу больше знаяться нечем, как термообрабатывать частички ствола...Правильно, частички это гиморно а весь без проблем, собрали определенное количество и в печь, через определённое время с печи, и вся закалка.
FORESTER
Да калят калят стволы на заводе!
Иначе они после первых выстрелов вообще лопались-бы.
Вот дело в том что не все хорошо, не весь ствол, и не одинаково!Так, тяп ляп для галочки.
Могу утверждать с уверенностью, был десятизарядный 2004года наваренный ещё,так тот даже с верху натфиль с трудом брал!
Сейчас 8ми зарядный, чок часа два мучился пока россверлил, три или четыре сверла згорели, ибо закален чок точно, сразу видно.
Давленности тоже калёные, иначе они не лопались бы а их просто выдавило бы на сыромятине!А они лопаются!И не выдавливаются.
Это всё зделано специально, чтоб от времени давленности не выравнивались!
Бля, когда мне "тема" втулок была интересна... твердость готового изделия всегда проверяли, причем в трех точках по длине, но тогда даже в голову не взбрело "воткнуть алмаз в ствол"....
Сейчас бы и "трепа" небыло... 😞
З.Ы.Стволы не каленые!!!
Кстати а лопаются они потому, что скорее всего последней технологической операцией (мех. обработки) была штамповка, а терм. об. вообще не было, внутренние напряжения остались, плюс утоньчение в этих местах, ну и соответственно дальнейшее ХАНА...
"Реально" каленый ствол не лопался бы, а разлетался на куски (осколки) и тем более не дулся, при "перенагрузке" имею ввиду...
Вы у меня фотки гляньте в "личке", там есть фото "разбитой" сверхтвердой втулки.
Стволы НЕ проходят терммообработку. Ст3 вообще практически не термообрабатывается (это самая обычная сталь, изготвоялемая из переплавленных отходов, в ней может быть все что угодно). А то, о чем вы говорите про "нецарапание" - так все просто как три копейки - внутренняя поверхность канал ствола и патронника цементируется. Делается для того, чтобы ствол держал штатное давление в канале ствола. Но если давление превышается - то за счет того, что термообоработки не было - ствол раздувается, а, если он давленный, то в месте продавки, где уже заранее нарушена связь молекул металла - происходит и разрыв.
kruk67
Что-то не то.Я токарем работаю и с цементацией сталкиваюсь постоянно. При ней насыщается углеродом слой металла толщиной 1-1,5мм.Без закалки этот слой имеет практически ту-же твердость, что и металл под ним. Если не калить, то смысл процесса теряется.
Да все правильно, полностью с Вами согласен.
bazylev2У меня наган был, так там ствол был такой "отпущенный",что царапался без усилий гвоздём...и рамка в которую вкручивается ствол тоже мягкая... а крышка рамки пипец
полюбому стволы каленые. ещё факт:при "полировке"зубов надфилем зубы из мягкого метала уменьшаются в размерах, а ствол и патронник даже практически не царапаятся. кстати, ув. Профессор Дени, вас лично я чисто сердечно уважаю, в отличае от некоторых других модераторов, которые вместо того что бы объяснить человеку то,что ему не понятно, кричат с пеной у рта:ЧИТАЙТЕ ФАК, там всё написано. Смотришь а фак то трехлетней давности. Поэтому вам грубить я не имею желания, вы мне на вопросы отвечали, за что вам и благодарен.
А тут - Ст3 - обычная промышленная сталь...
На форуме уже приводились цифры в замерах по Роквеллу и стволика ПМ, и рамки его и Мака.
это все...
У меня сегодня "День Ангела"...
Илья, моё имя...
Не переживайте. Ваш МР-78 тоже из этого жу гуана сделан. У вас настрел просто детский еще.
black
а у нкоторых день вдв 😊
Ну вот, случайно совпало... 😊 😊 😊
DENI ЛЮБАЯ СТАЛЬ КАЛИТСЯ!!!
Даже чугун, если его с формы в воду ещё красным бросить, его никакая фреза не берёт!Проверено!
А сталь тем более, тупо нагреваете до красного цвета и в холодную воду, такой закал получится что ствол после пары выстрелов точно потрескается.
Мне даже латунь калёная попадалась!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0
Калится всё!Даже ствольные коробки из сплава алюминия на Бекасах калёные!
Только это называется не так, и делается по другому, но суть одна зделать металл более прочным чем он вышел с литьевой формы!
-может не закалиться вообще, ибо из-за теплопередачи из середины к краям скорость охлаждения не будет требуемой высокой.
-закалится на определенную глубину, причем по мере удаления от края твердость будет нелинейно снижаться.
Легирующие добавки, с одной стороны, увеличивают прокаливаемость (ту самую глубину, на которую упрочняется сталь) при прочих равных условиях, с другой, часто приводят к невозможности охлаждать в тех самых "равных условиях". Закалка в масло - не "понты" а суровая необходимость, иначе сталь трескается. К сожалению, в марочниках сталей про это не предупреждают, но приводят сравнительные данные прокаливаемости при закалке в воду и в масло.
Высокая твердость (для меня это больше 60HRC) сопровождается низкой ударной вязкостью. Такую твердость можно получить на стали, содержащей от 0,6% углерода. Теперь введем термин полной закалки - в результате нее получается максимально возможная твердость для данной стали. К неполной закалке я буду относить не только случаи недонагрева, но и случаи с недостаточно быстрым охлаждением.
Для получения выбранной твердости в пределах максимальной существуют два способа. Основным считается проведение сквозной полной закалки и последующий отпуск при определенной температуре. Альтернативным способом является охлаждение с определенной скоростью, . Во втором случае можно намного снизить коробление деталей, но невозможно получить одинаковые свойства по всему сечению детали.
Случай с охлаждением в среде с высокой (200-500 градусов) постоянной температурой - изотермическую закалку, рассматривать не буду, это уже однозначно промышленное производство.
Отличительное св-во цементуемых сталей - из-за низкого содержания углерода металл исходного состава, не подвергшейся цементации, остается низкой твердости. Деталь, работающая на изгиб или кручение, воспринимает более половины нагрузки наружними 10% по радиусу. Вот у них и повышают твердость->статическую прочность+износостойкость. "Мягкие" внутренние слои дают хорошую ударную вязкость. А науглеродить можно и 65Г, и даже 95Х18, примерно до 1,2% углерода в наружном 1мм.
FORESTER
Это не моё,нарыл в иннете...
Очень жаль, что не Ваше 😞 , теоретический Вы наш.
В отличие от Вас, иннетно-роющий, я металловедение за партой изучал.
Ссылки Вам подавай, приобретите учебник металловедения и изучайте.
P.S. Ни в каком оружии стволы не закаливают.
P.S.S. Латунь термообрабатывают только отжигом, да и то что-бы она из формы быстрее выколачивалась.
Да что Вы говорите!
Стволы куют, и ствол Кипариса, делающегося на ЗМЗ из стали 65г, естественно не закаливаемый, сверлить Вы заколебётесь, ни одно сверло не возьмёт.
bazylev2
снайпер поменяй ник на скептик. Если у вас руки растут не из нужного места, это не значит что все такие.
снайпер-177
Эксперт-криминалист в свое время удивлялся... лет эта дцать назад.
"...лет эта дцать назад."?! Неужто рогатку перерезинивали? 😛
Лучшк расскажите, где фото такое нашли. Есть ещё какая информация по данному калибру? 😊
снайпер-177
Стволы для некоторых огнестрелов именно куют. Причем как методом горячей, так и холодной ковки. Например, стволы к пулемету РПК, СВД, авт. авиационным пушкам делают безумно дорогим и сложным методом холодной ковки. Их живучесть и стабильность характеристик в зависимости от настрела/нагрева наиболее стабильна. В последствие эти стволы могут пройти некоторую термообработку или нет в зависимости от многих факторов.
Горячая ковка намного быстрее и дешевле, однако такие стволы не обладают высокой живучестью и стойкостью к нагреву. Этим способом сделаны 90% нарезных и гладких стволов на высококачественном ручном огнестрельном оружии.
Горячекатанные стволы - еще более простой способ изготовления, обычно применяется для гладкостволов.
Сверловка - самый простой способ. Однако самый неэкономичный из-за отходов и большого процента брака.
безумно дорогим и сложным методом холодной ковки
Ничего дорогого в процессе ротационной (холодной) ковки нет, сей процесс известен с 30-х годов, и на современном оборудовании процесс изготовления ствола занимает около 3-х минут.
А то здесь понты какие-то дипломно-инженерные, без "умственной" практики...
Перечитал весь топик, понял, как снять ствол с МР79. А вот как его обратно поставить так и осталось недопонятым. Если не трудно просветите, кто как делал, так, чтобы было наименьшее количество вопросов со стороны СМ при возможных осмотрах.
С уважением.
А каков технологический процесс обратный высверливанию ?- ВСверливание...
Dedkoffвдреливание
- ВСверливание...
Я понимаю, что я новичек, так вот и пытаюсь разобраться. Это достаточно важный момент и интересен, думаю не только мне.
С уважением.
Тем в этом разделе много...