Кто произвел эту саблю?

domopt777
Подскажите производителя сабли?
domopt777
Вот собственно:



domopt777

litregol
французская офицерская пехотная сабля 1821 года.
Клинок из Золингена
Eugene1981
Kirchbaum & Schitzer
Old Man
litregol
французская офицерская пехотная сабля 1821 года.
Клинок из Золингена
Я тоже думал, что это сабля французская пехотная офицерская обр. 1821 г, но был поправлен Сохатым - швейцарец М 1845/52
Вот ссылка:
forummessage/79/587
litregol
Извините, уважаемый коллега, а что в ней швейцарского?

Типичная и часто встречаемая французская сабля МЛАДШИХ офицеров пехоты в хорошем состоянии, которая пришла во ФРАНЦУЗСКОЙ армии на смену шпаге младших офицеров образца 1816 года.

Что до показанного на указанной Вами ссылке, то там точно такая же французская сабля сделанная в Золингене, то, что у нее на пяте показана корона - то это, скорее всего, часть отметки военной приемки. Швейцария с 1814 года республика и там никакой короны быть не может. Сабля этого типа была принята на вооружение во многих странах Европы и, даже, в Российской империи с определенными доработками эфеса. Поэтому вовсе не удивителен ее обширный ареал распространения.

Кроме того упоминаемый по Вашей ссылке производитель Исаак Вестер занимался бизнесом примерно с 1825 по 1883 годы именно в ЗОЛИНГЕНЕ. Его Компания была крупным производителем и импортером холодного оружия во многие страны. Известны шпаги и сабли его изготовления с маркировкой 'WESTER & Co / SOLINGEN' в две строки на пяте клинка даже в США.

Другими маркировками Wester являются:
WESTER и COMP. / SOLINGEN (две линии),
WESTER / SOLINGEN (две линии)
W & CO (в зубчатой коробке и отдельно проштампованной)
W & C (в пределах зубчатая коробка или без коробки).

Вестер импортировал много рядового табельного оружия для пехоты и кавалерии даже в США целиком или отдельными компонентами.

В Золингене в тот период времени работал и другой производитель холодного оружия с именем и фамилией на букву W

Так что категорично утверждать насчет принадлежности клейма на указанной вами ссылки я бы не стал

litregol
Судя по всему на клинке видимая часть клейма - голова короля это с давних времен клеймо фирмы WEYERSBERG SOLINGEN"


Компания Weyersberg, Kirschbaum и Cie. была основана в 1883 году в результате слияния двух семейных компаний по производству и сбыту холодного оружия в Золингене, Германия.
Gebruder Weyersberg, основанная Вильгельмом, Петером и Иоганном Людвигом Вейерсбергами в 1787 году, и WR Kirschbaum & Cie, основанная Вильгельмом Рейнхордтом Киршбаумом.

Вновь основанная компания использовала традиционные методы изготовления холодного оружия, и каждый из их тогдашних сотрудников специализировался на одной задаче в процессе его изготовления. Это соответствовало закону о разделении труда, разработанному Гильдией мечников Золингена.

До слияния Фриц Вейерсберг приобрел патент на кузнечный молот с лезвиями, изобретенный в Англии. Эта машина позволила заводу по производству клинков значительно увеличить их производство. К 1900 году производство WKC было таким, что на нем работало около 1,200 рабочих, и оно было крупнейшей компанией в Золингене. В это время компания производила не только мечи, но и огнестрельное оружие, мотоциклы и запчасти для велосипедов.

Old Man
Изначально написано litregol:
"Судя по всему на клинке видимая часть клейма - голова короля это с давних времен клеймо фирмы WEYERSBERG SOLINGEN"
Тоже так думаю.
Изначально написано Сохатый:
"шпажные клинки Золинген гнал во Францию ... потоком, поскольку это не боевое оружие было и приобреталось в частном порядке кому что нравилось. С боевым (т.е. с сабельными клинками) дело обстояло по другому, тут могли и франц. гос. мануфактуры справится, да и гос. монополия на дело была."
Лично я нигде про госмонополию на клинки французских боевых сабель прочесть не смог, но вполне это допускаю. По крайней мере никто тогда Сохатому не возразил. Если сможете это опровергнуть, будет здорово.

Вот такая же сабля на Землянке. Тоже написано швейцарец.
https://zemlyanka-v.ru/shop/eu...ears-decorated/

litregol
Old Man
..... написано Сохатый:

К сожалению я не имею чести знать этого господина, но его высказывания вынуждают меня усомниться в его компетенции.

..... написано Сохатый:

... "шпажные клинки Золинген гнал во Францию ... потоком, поскольку это не боевое оружие было и приобреталось в частном порядке кому что нравилось

Шпага НЕ БОЕВОЕ оружие? А чем же тогда вооружались строевые офицеры пехоты, как не шпагами!!!? Причем это было ЕДИНСТВЕННОЕ оружие с которым офицер пехоты шел в бой.

Да шпага была и НЕ строевым оружием в кавалерии при ношении вне строя ВИЦ-мундира и частью мундира других, не строевых, офицеров (инженеров, врачей и т.п.) или чиновников различных администраций. Тем не менее говорить о том, что шпага НЕ БОЕВОЕ оружие, по моему, просто глупо.


..... написано Сохатый:....
С боевым (т.е. с сабельными клинками) дело обстояло по другому, тут могли и франц. гос. мануфактуры справится, да и гос. монополия на дело была.

Во Франции НЕ БЫЛО никакой гос. монополии так как было множество частных оружейных мануфактур не только в Клингентале, но и в других крупных городах. Да и та же мануфактура в Клингентале была НЕ государственным, а частным предприятием семейства Кулло. Да, на крупных предприятиях были военные контролеры за качеством выпускаемой продукции которая шла по ГОСУДАРСТВЕННОМУ заказу. Они клеймили такое ХО будь то ШПАГА, сабля или тесак специальными именными клеймами на пяте клинка или на его стебле (поэтому такое клеймо иногда можно увидеть только при разборке эфеса). Так как многие типы ХО стояли на вооружении длительное время, то по клейму приемщика можно значительно сузить период в котором изготовлялся тот или иной клинок.

Та продукция, что шла на "экспорт" часто была БЕЗ указания конкретного производителя и БЕЗ клейм государственной приемки со стороны французских государственных контролеров.


Что касается ссылки на "землянку".

Хотелось бы узнать про некие признаки того, что показанная сабля "швейцарская сабля". Кроме того узнать в чем заключается ее "швейцарскость" и на какой мануфактуре ее изготовляли.


Я уже писал, что французы поставляли свое ХО на экспорт во МНОГИЕ страны не только Европы, но и Америки, и некоторые страны, например как Россия, приняли на вооружение аналог французской сабли, но с незначительными изменениям в оформлении орнамента эфеса.


litregol
Для примера - Sabre d officier d infanterie suisse modele 1842. Это действительно швейцарская сабля младшего офицера пехоты т.к. на клинке есть швейцарский символ. Но сабля, тем не менее ФРАНЦУЗСКОГО ТИПА (если Швейцария имела право на выпуск этого типа сабель) или полученный по импорту и доработанный в Швейцарии экземпляр.


Так как армия в Швейцарии не большая и, соответственно, швейцарской ХО встречается гораздо реже французского, то хитроculные дЫллеры пытаются продать рядовые предметы подороже :-)