Сабля поручика Оболенского

Обещал показать.
http://gunszip.org/topic/79/1617029.html
Вот она. Продалась в Нью-Ёрке за 19 тысяч плюс премия.

Поручик Голицын, корнет Оболенский. ..

Фамилию нарочно изменили?

Впервые вижу такие странные единицы в дате.

Не Оболенский, а Одоевский.

Не Оболенский, а Одоевский.

Кстати, кто-то может что-то по поводу этой странной надписи сказать? Буквы "Л" вместо единиц, загадочные инициалы...

Не понятно, за что уплачены деньги? За три слова по русски?

ЛУКИНО-ВАРИНО
Сельцо Лукино находилось в 36 верстах от Москвы, вблизи Стромынского тракта, на правом берегу Клязьмы.С 1766 года владельцем Лукино значится участник Семилетней войны Иван Иванович Измайлов. В 1760 году он командовал полком, участвовавшим во взятии русской армией Прусской столицы Берлина, и его полк первым вошел в немецкую столицу. В 1770 году вышел в отставку и поселился в Лукине. Здесь он строит большой деревянный усадебный дом, разбивает и благоустраивает парк. Пригнанными сюда пленными турками были посажены деревья и вырыты котлованы под пруды. Многие из пленных умерли. На окраине села Городищи для их захоронения было создано мусульманское кладбище.

У Ивана Ивановича была дочь Анастасия - единственная наследница обширных владений отца. В 1789 году она выходит замуж за генерал-поручика, князя Ивана Ивановича Одоевского. От этого брака родились двое детей: дочь Варвара Ивановна и сын Иван Иванович. Одоевские владели усадьбой до 1810 г., до замужества дочери Варвары с Сергеем Степановичем Ланским.

Иван Иванович-младший во время нашествия Наполеона поступил на военную службу, участвовал в Заграничном походе русской армии и погиб в бою .
Старший брат владелицы Лукино, Варвары Ивановны Ланской ур. Одоевской (1794-1845). 20-летним юношей он встретил 1812 год в рядах армии и был убит в битве при Бриенне во время заграничной кампании, 29 января 1814 года.

ArielB
Не Оболенский, а Одоевский.

Не понятно, за что уплачены деньги? За три слова по русски?

За уникальную саблю с провенансом и историей.

Не стоит конечно она этих денег,половину может быть.Такая цифра 1 еще на Олонце писалась так.

Коверная шашка возрастом в сотню лет стоит, а сабля в два раза старше, бытовавшая в наполеоновские войны и с известным владельцем - не стоит? Шутить изволите.
Тут только если надпись поддельная - тогда да, не стоит. Без надписи стоила бы тысяч 5
А все шашки вообще очень сильно переоценены, имхо. Краткосрочное веяние моды.

Шутить изволите.

Наполеоники много осталось, но её много кто и собирает, весь мир практически. Коллекционеров наполеоники на порядок больше, а то и на два.
Синька синьке рознь. С типовыми эфесами, действительно, навалом, но тут не типовой, тут кастомный заказной эфес и ножны.

Фотографии похабные, особенно для предмета такого уровня, хотелось бы увидеть истинную форму, а ее там не видно - все искажено.

Наполеоники много осталось, но её много кто и собирает, весь мир практически. Коллекционеров наполеоники на порядок больше, а то и на два.
Синька синьке рознь. С типовыми эфесами, действительно, навалом, но тут не типовой, тут кастомный заказной эфес и ножны.

Понимаю когда за такую саблю дали 220 тыщ евро вроде.Но один фиг негуманно тоже

ножны интересные, рукоятка так себе, клинок не видно....

Ремингтон
принадлежала какому то поручику

Понимаю когда за такую саблю дали 220 тыщ евро вроде.Но один фиг негуманно тоже

Этого я тоже не понимаю. "За храбрость" бренд нередкий, выдана была не одна тысяча, принадлежала хрен знает кому. Работа примитивная, типичный масс продакшн.
Я бы поручицкую саблю много выше оценил, если верить в провенанс.

При рассуждениях о цене сабли сразу вспомнилась басня Крылова "Лиса и виноград".

Да, антикварное ХО это тот еще виноград, мы его только на картинках и можем увидеть. Ну или в музеях

iv2006

Этого я тоже не понимаю. "За храбрость" бренд нередкий, выдана была не одна тысяча, принадлежала хрен знает кому. Работа примитивная, типичный масс продакшн.
Я бы поручицкую саблю много выше оценил, если верить в провенанс.

Если причёсывать всё ХО России ,от Екатерины до Н2, с надписью ,,За Храбрость" одною гребёнкой, то вы конечно правы. Но в такой уравниловке, просматривается дилетантский подход.

Из поста 9 следует , что генерал-поручику .Это выше генерал-майора .

лиса и виноград....цена - дело случая...Тут зашел на неделе в лавку, а антиквар рассказывает - приносили ему шашку афганскую, хозяин штуку просил, и через два часа шашка ушла за 1300 (300 навар антиквара).

Но в такой уравниловке, просматривается дилетантский подход.

,,А отец, говорил, у меня геннерал!"

По мне, так с этой продажей- покупкой, не так всё просто.Скорее всего
раскручивают очередную ,,утку". Постановка для будущего покупателя с
толстым кошельком, но с худыми познаниями в области подделок.

Как то да,на работу Шафа или Бушуева пофиг.То что это двойное награждение тоже,ну и сабля братца А1.

Ну, если братца и это как-то обосновано, помимо слов продавца, так с этого и надо начинать. На фотке-то этого не видно.

По мне, так с этой продажей- покупкой, не так всё просто.Скорее всего
раскручивают очередную ,,утку". Постановка для будущего покупателя с
толстым кошельком, но с худыми познаниями в области подделок.

А в картотеке хорошо посмотрели, вдруг что-то уже было похожее?

По мне, так с этой продажей- покупкой, не так всё просто.

iv2006

А в картотеке хорошо посмотрели, вдруг что-то уже было похожее?

Для начала скажу, что с учётом подделок это не ко мне.

То что эта надпись поддельная, тоже не утверждаю.Настораживает не

качество надписи ( в этом пусть графологи разбираются), а диссонанс

цена- предмет.

А, кстати, настолько ли был знатен данный князь, чтобы будучи простым поручиком таскать подобную неуставную саблю? Великие князья не стеснялись носить уставные.

Arabat
А,таскать подобную неуставную саблю? Великие князья не стеснялись носить уставные.

Могли иметь в пользовании целый арсенал.В том числе и не уставного.

На сабле написано " поручик" и дата 1810.
Насколько понимаю, Иван Иванович -младший ушел добровольцем в армию в 1812. То есть, в 1810 чина еще не имел.
Что-то не сходится.

Погиб в 1814, тоже поручиком. Ни до чего высшего не дослужился?

Поручиков в Русской Армии в то время было несчесть. Что за ажиотаж с провенансом? Каждая сабля кому-то да принадлежала. Исторической личностью он явно не был.
У меня есть аннинская сабля генерала Павла Петровича Липранди, замкомандира Русской Армией в Севастополе, того самого, который стоял прямо за батареей, на которую неслась Легкая Бригада. Провенанс по оригиналу завещания прямого потомка.Так что, $200 тысяч мне тоже светят?

[B][/B]

Несомненно.

Провенанс по оригиналу завещания прямого потомка.Так что, $200 тысяч мне тоже светят?

На сабле написано " поручик" и дата 1810.
Насколько понимаю, Иван Иванович -младший ушел добровольцем в армию в 1812. То есть, в 1810 чина еще не имел.
Что-то не сходится.
Погиб в 1814, тоже поручиком. Ни до чего высшего не дослужился?

У меня есть аннинская сабля генерала Павла Петровича Липранди

ArielB
У меня есть аннинская сабля генерала Павла Петровича Липранди, замкомандира Русской Армией в Севастополе, того самого, который стоял прямо за батареей, на которую неслась Легкая Бригада. Провенанс по оригиналу завещания прямого потомка.Так что, $200 тысяч мне тоже светят?

Показали бы саблю , бо шось не сходится.

О награждении его оружием, известно следующее:

Во время Крымской войны принимал участие во всех больших сражениях. За сражение при Балаклаве 13 октября 1854 года, где генерал П. П. Липранди командовал войсками Чоргунского отряда, силами которого были взяты 4 редута и 11 орудий противника. Был награждён золотой шпагой, украшенной бриллиантами с надписью 'За храбрость'. В этом сражении получил ранение и вышел в бессрочный отпуск.

Да , Виктор де Шпиганович. Шотландский архитектор, один из основателей движения бойскаутов. Толстой может скоморошничать сколько хочет, а супротив Генерала Липранди поручик Одоевский не тянет.
Кинжальчик детский приятен, но к Липранди не атрибутировался.
Вот подымутся цены на нефть, миллиардеры Российские взыграют как светлячки после дождя, я ее и выставлю на Кристис :-)))

Мечты, мечты........

А вот про шашку, которую я показал, что-то никто слова сказать не хочет.

Так анненская сабля это не награждение оружием, это просто знак ордена прикрепленный к сабле. Она у него, по идее, еще до Балаклавы была.

Совершенно верно.
Ее видели Foxbat и agvozd.

Де Шпиганович хорошо звучит. Это что же за поместье с таким названием?

А за Липранди не обижайтесь. Толстой сам признает, что Липранди был умный. 😊

А можно вопрос не совсем по теме ? Когда в русском языке писали "поруТчик" (как на сабле). Я встречал только в анекдотах про Ржевского ...

Когда в русском языке писали "поруТчик" (как на сабле). Я встречал только в анекдотах про Ржевского ...

Оказывается в 18-19 веке был такой вариант "порутчик"...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%B8%D0%BA

Ее видели Foxbat и agvozd.

Arabat
Так анненская сабля это не награждение оружием, это просто знак ордена прикрепленный к сабле. Она у него, по идее, еще до Балаклавы была.

Не было у него анненского оружия, потому что орденом таким не награждался.

Интересно. Документация сего есть?

П.П. Липранди имел нагродное оружие, но оно было бриллиантовое.

Пост ?47, вы вероятно не прочли.

Не факт что орден св. анны для ношения на оружие будет упоминаться,слишком незначительная награда

Не было у него анненского оружия, потому что орденом таким не награждался.

Может я чего-то не понимаю? Оружие с Анной это не наградное оружие. Награждали орденом (самым младшим), а его уже можно было крепить и на оружии.

Перерыл сейчас все, что смог. Действительно, Анна не упоминается. Но с другой стороны человек почти всю наполеоновскую кампанию прошел и ничего не заслужил? Как могло быть такое?

Arabat
Может я чего-то не понимаю? Оружие с Анной это не наградное оружие. Награждали орденом (самым младшим), а его уже можно было крепить и на оружии.

Правильно понимаете.Но если оф. был награждён Орденом святой Анны 4-й степени 'За храбрость',то это должно значится в его послужном списке на ровне со всеми остальными наградами.

Википедия очень полно отвечает на вопрос какие награды имел тот или иной офицер.

Arabat
Перерыл сейчас все, что смог. Действительно, Анна не упоминается. Но с другой стороны человек почти всю наполеоновскую кампанию прошел и ничего не заслужил? Как могло быть такое?

Потому что он начинал волонтёром, а орден сей, для награды оф.

и причём только за проявленное мужество.

Потому что он начинал волонтёром, а орден сей, для награды оф.

и причём только за проявленное мужество.

Я бы лучше взял кавказскую шашку,представленную Ремингтоном.На аукционной же шашке ещё нужно доказать подлинность надписи,что весьма непросто,я бы даже сказал практически невозможно.Тут уже микробиологов привлекать нужно и то не факт...

Arabat
Берем Википедию.
"был в сражениях при Кацбахе (за отличие произведён в прапорщики) и Дрездене; в 1814 г. находился в сражениях при Бриенне, Ла-Ротьере, Лаферте-су-Жоар, за которое произведен был в подпоручики, при Монмирале, Шато-Тьерри, Мери, Краоне, Лаоне, Суассоне и при взятии Парижа."
Куча сражений уже в офицерском чине. И в мужестве, вроде бы, недостатка не было.
Похоже, Анна все-таки была. Не могло все это остаться вообще без награды.

Награды без условно были и вы сами прочли об этом в интернете.

Хочу добавить. У вас несколько неполное представление о награждении орденом св.Анны 4-й степени.
Офицеры все были мужественные и берегли свою честь пуще живота,
но только избранные удостаивались этой награды.

Награды без условно были и вы сами прочли об этом в интернете.

Ну анну на оружие давали не за подвиги,даже за нахождение на линии фронта.
Вот саблю которую я показал с черни....там тоже анна есть,при том что эти люди награждались анной 1-й степени при рождении,и 4-ю он получить уже не мог.Тоже долго спорили если была первая то мог он остальные младший носить или нет.Так и недоспорили

Сабля с Черни, после продажи, оказалась проблемной. Об этом в подробностях знает один из участников форума. Посчитает необходимым- расскажет.

Ремингтон
Ну анну на оружие давали не за подвиги,даже за нахождение на линии фронта.

Давайте будем говорить о периоде с которого начали. По ходу существования, орден претерпевал изменения статуса и то, что им
позднее награждали врачей, то тоже только за проявленное мужество.

Читаем Дурова: только за Бородинское сражение Анну дали более 700 , а у него 11 или 12 таких.
О других боях Дуров не пишет, но смысл понятен.
И какой смысл был де Спигановичу врать? Завещание все-таки, перед смертью не лгут и все такое, выгоды никакой, бойскаут, перед адвокатом, с подписью.....Кинжальчик он Липранди не приписал, а мог бы:-))

ОдоевскОй-отдельная фамилия. Из той же оперы-КрамскОй. Порутчиков с такой фамилией было как ..много. А сабля детская какая-то-парадно-выходная.

Для награждения орденом Святой Анны-не важно в скольких сражениях участвовал награждаемый,важно мужество и храбрость,которые он проявил..Произвести во внеочередное звание могли и за грамотное руководство подразделением,или за своевременную инициативу,в
результате которой были
достигнуты военные успехи.

важно мужество и храбрость,которые он проявил..Произвести во внеочередное звание могли и за грамотное руководство подразделением,или за своевременную инициативу,в
результате которой были
достигнуты военные успехи.

Количество сражений, в которых мужественный воин ( любой!) участвовал, пропорционально шансу его отличиться до степени получения награды.

Arabat
Вам не кажется странным, что потом он получил сразу 3 степень Георгия, якобы минуя четвертую?

Это не странность, а исключение из правил.
А. Суворов, также был награждён 3-й степенью, минуя четвёртую.

ArielB
Количество сражений, в которых мужественный воин ( любой!) участвовал, пропорционально шансу его отличиться до степени получения награды.

Но это всего лишь математика.Ну не заслужил он Анну 4-й степени, ну что? За более чем столетнюю историю существования этой награды её
не заслужили ещё сотни тысяч офицеров.

Это не странность, а исключение из правил.

Спасибо за фотографии сабли, но по мне, сумма в 25000 долларов, гигантская за французскую саблю, пусть и с русской фамилией.

Sergeevich1951:

Все эти интеллектуальные акробатики очень изысканны.

Но факт остается фактом: прямой потомок генерала Липранди в своем завещании оставил эту саблю с Анной и надписью "За Храбрость" своему родственнику, прямо указывая имя П.П.Липранди как оригинального владельца.

Лучшей атрибуции придумать трудно. У меня есть документ. У Вас нет ничего.

Когда сабля будет продаваться, не бейте на нее, Ваше право.

agvozd
написано 13-7-2015 12:15
Спасибо за фотографии сабли, но по мне, сумма в 25000 долларов

ArielB
Sergeevich1951:

Все эти интеллектуальные акробатики очень изысканны.

Но факт остается фактом: прямой потомок генерала Липранди в своем завещании оставил эту саблю с Анной и надписью "За Храбрость" своему родственнику, прямо указывая имя П.П.Липранди как оригинального владельца.

Лучшей атрибуции придумать трудно. У меня есть документ. У Вас нет ничего.

Когда сабля будет продаваться, не бейте на нее, Ваше право.

Если надумаете продать, пожелаю вам удачной сделки.

ArielB
Когда сабля будет продаваться, не бейте на нее, Ваше право.

ОдоевскОй-отдельная фамилия. Из той же оперы-КрамскОй. Порутчиков с такой фамилией было как ..много.

Sergeevich1951

Википедия очень полно отвечает на вопрос какие награды имел тот или иной офицер.

Офигительный источник информации.
Не судьба посмотреть "Список генералам по старшинству", СПб., 1857.
- С.123 ?

Скажите, gagaev, вы здесь недолгое время, пока ни одного относящегося к ИХО комментария не поместили, но зато успели выложить несколько довольно оскорбительных реплик.

Зачем вы сюда пришли?

Ариэль. Ну что за вопрос? Вы еще не сталкивались с такими борцами за народное счастье? Вот за этим

выложить несколько довольно оскорбительных реплик