В чем ножи различаются?

Sting21
в условиях города как мне кажется особой роли сталь не имеет значения

Это тебе только кажется.

Это тебе только кажется

Что немаловажно - качественный нож складывается на пальцы и вообще ломается со значительно меньшей вероятностью, чем нож дешевый китайский.

А не хочется переплачивать - так никто не заставляет. Если инструмент свои функции выполняет, смысла платить за него больше нету. Другое дело, что когда этим инструментом (в данном случае - ножами) увлекаешься, то и понятия о качестве сами собой смещаются, поскольку пробуешь разные и чувствуешь разницу. У чемпионов мира по бегу кеды вот много денег стоят, а я на тренировках в дешевых адидасах бегал. У всех свои запросы.

Fet
Что немаловажно - качественный нож складывается на пальцы и вообще ломается со значительно меньшей вероятностью, чем нож дешевый китайский.

а с рядовыми серийными вполне можно сравнивать

у ножа "из ларька" нет никакой гарантии качества
и пусть туда поставят приемлемую для колбас сталь, никакто не поручится за нормальную термообработку, а уж надежность механизма - мягко говоря, вызывает подозрения
некоторые "ксерокопии" брэндов опускают или понимают по-своему существенные детали, делая конструкцию несколько странной
по опыту у некоторых складных при удобоваримой стали неприемлема фурнитура - оси, винтики и пр. как будто не термообрабатывались вообще

вместе с тем в ларьках огромный выбор, есть возможность попробовать в руке "макет" по какой-либо причине недоступного изделия и при том есть вероятность, что "макет" окажется работоспособным

ну и минус престиж, само собой

Sting21
чем отличаются эксклюзивные складные ножи из хорошей стали и китайское га@но с рынка

про охоту я молчу, тут все ясно.

А почему про охоту молчите, если следовать вашему логическому построению, то и на охоте можно китайцем обойтись?!

Sting21
ЕСЛИ НЕ ПРАВ поправьте.

Чем отличаются хорошие качественные джинсы/кросовки/продукты/машины от продукции с Черкизовского(китайского) рынка? Качеством! Если вам всё равно, что есть/пить/носить/на чём ездить/чем резать, то различия вам не заметны. Надеюсь пояснил понятно?

А почему про охоту молчите, если следовать вашему логическому построению, то и на охоте можно китайцем обойтись?!

на охоте как раз и нужен долгоиграющий нож, поэтому и пропустил этот аспект, я говорил про городские условия, для повседневной жизни, не спорю, хороший нож в разы лучше, но хотелось бы найти идеальное соотношение цена-качество, а то разница достигает 1000 раз. 60 ре - китай и 6000 ре фирменная резалка

Sting21
хотелось бы найти идеальное соотношение цена-качество, а то разница достигает 1000 раз. 60 ре - китай и 6000 ре фирменная резалка

Strafer
Если говорить о золотой середине ценового диапазона, то для меня она пролегает в границах 2,5 - 5 тыр.

andy panda
Кизляр, АиР

andy panda
но и доход у людей, даже у сопалатников, не всегда высокий.

И по теме...Присмотритесь к ножам РВС или Павловским. Только Ворсму не перепутайте с Павловым. Они рядом находятся, но какчество Ворсмы хромает. Хотя ножи хорошего качества никак не уложаться в 1.5-2 тыр., а среднее качество в самый раз, и не гонитесь за ысокоуглеродистыми сталями. 95х18 в самый раз...Хотя кому как...110х конечно хороша, да только если щербина появится в поле умучаешся, а 65 и на брусочке подправить мона...4

Нееет, разница конечно же есть!!! И не только в сто раз!!! 😛 😊 😛

alfarm
Вот ОН очередной китайчонок...Ну и чем он ужасен то????? Акромя ножен!!!! 😊 Ну это отдельная история, т.е. отдельно покупаемая!

Нееет, разница конечно же есть!!! И не только в сто раз!!! 😛 😊 😛

Есть у моего товарища похожий, периодически точу. Ножны уже сшил 😊
Точу часто, потому как заточки не хватает на разделку одной копчёной колбасины 😛

chief
Точу часто, потому как заточки не хватает на разделку одной копчёной колбасины 😛

А такое бывает?!
😊

А если серьезно, то сам одно время увлекался покупкой кетайских ножегов. Зато теперь полно тестового материала - учусь наних точить ножи. Три уже угробил. 😀 В плане разброса качества - это да. Многие экземпляры тупятся прямо на глазах. Но попался мне один складешок - пятку клинка даже алмазный надфиль с трудом брал. Нож долго не тупился, но в один прекрасный момент на нем посыпалась РК - попалась какая-то косточка в мясе. Перекалили суровые кетайские оружейники. 😊
Что касается качества вообще, то кетайские ножи - не самый страшный вариант. Куда как страшнее кетайский автопром. Тут по телику показывали результаты краштестов кетайских автомобилей - да...... Волосы в жилах стынут дыбом. Вот где полный бизнес. А вы говорите - ножи. 😊

chief
Точу часто, потому как заточки не хватает на разделку одной копчёной колбасины

Нет, лично я категоричен: Кетай - непредсказуемое гавно и все тут... Подведет в самый неподходящий момент. Только как ММГ годится.

Попробуйте качество и сами все поймете...

ППа
В какой такой неподходящий момент?Страшного экстрима на даче?

В городе разное случается, к сожалению 😞. Да и на даче, при большом стечении народа, в т.ч. противоположного пола, отправившийся в свободный полет клинок саморазобравшегося кетайсткого автомата автору удовольствия не доставит. Сам такую картину наблюдал, смеялсо много...

Android965
Мне один человек рассказывал,что при работе ВикингНорвейской кхукрей клинок расстыковался с рукоятью и отправился в полёт,который едва не закончился травмой для стоявшего неподалёку товарища.

GAU-8A
Еще дело и в том, что не только человек выбирает нож, но и нож выбирает хозяина.

Вот уж действительно соглашусь.
Перепробовал значит я десятка три дешевых т.н. китайских ножей. Я складные ножи люблю. Для города - самое оно. В карман положил и никаких неудобств при нОске не вызывает. Колбаску порезать, хлебушек и т.д. Для самозащиты тоже вроде бы сгодится (если замок конечно выдержит, не вывалится и пальцы не отрубит к чёртовой матери). С периодичностью, примерно раз в месяц ломался механизм откр-закр. То винтик вывалится, то накладка деревянная/пластиковая отвалиться. Один раз вроде бы добротный нож попался, так я его в бассейне на лавочке в раздевалке оставил. Про заточку некачественной стали даже промолчу. Это отдельная тема. Хватало на пару недель максимум.
Вобщем ножи не по пять баксов покупал. Одним из основных критериев отбора был - если потеряется, ну и хрен с ним. А брал ножи в районе 15-20 бакинских. Эти хоть какой-то внешний эстетический вид имеют и более-менее претензию на качество сборки и стали. А в итоге?!? Поломки с периодичностью раз в месяц-полтора и снова поиск нового ножика.
Решил приобрести Кизляр. Пусть дороже, но качественней. Позвонил в представительство, нет в наличии тех моделей которые мне понравились. Начал искать по городу. Нашёл магазин, как раз пару кварталов от меня. Приехал, взял в руки выбранный по картинкам ножег и - Не моё. Вот не нравится в реале и всё тут. Долго крутился, присматривался к другим моделям. Продавец толковый попался. Видно что знаток своего дела. Посмотрите, говорит, вот на эту модель и показывает на бак279. И вот взял его в руки и сразу понял, что это самое то что мне и нужно. Лучшего и желать не стОит. Он буквально продолжением руки оказался. Даже цена не смутила. Кизляр 60 бакинских, а бак 90. Вобщем искренне радуюсь уже почти восемь месяцев. Но если этот потеряю, огорчусь конечно, но уже не жалко т.к. по 15-20 баков за восемь месяцев, он свою стоимость уже дважды отработал. И до сих пор заточка заводская почти достаточно остра. Хотя пользоваться не мало приходилось.
Но на триангл уже созрел! 😊

[B][/B]

бак279

Это который folding alpha hunter? Да, толковый весч. Даже со сталью 420НС.
только, ИМХО дороговато... Два года назад в Москве 277 (с ats34) стоил 100.

Инфляция...

M@DnE$$
брал ножи в районе 15-20 бакинских. Эти хоть какой-то внешний эстетический вид имеют и более-менее претензию на качество сборки и стали.

Canisar

Это точно, Mагнумы-то складываются, а что о cовсем безродных китайцах говорить 😞

Слайды! Слайды!

joker

Чем отличаются хорошие качественные джинсы/кросовки/

Которые поголовно made in China 😀

M@DnE$$
Но на триангл уже созрел!

Corr
А был бы "понтовый" за 3 тыс... да даже за 300 р. - уже обидно!

ППа
Где написано,что надо покупать плохих китайцев?Я за хорошие дешевые ножи, а уж где их фирмы делают,это их проблемы.Если исключить профессиональную кухню и прочие профессиональные вещи, а также предметы прикладного слесарного искусства-кастомы,то,согласитесь, дорогой нож из лавки только для радости владельца,что само по себе совсем неплохо,но не более.

Я тоже за хорошие дешевые ножи. Но где они? Кто их производит? Я вот лично из хороших дешевых ножей (ну любимый кетай-тайвань) могу припомнить только красную серию Бенча, некоторые модели Коламбия Ривер, кое-что из Колд Стил. Все они в ценовой группе от 1000 рублей.
Что-нибудь подешевле - ну давайте посмотрим...
Кизляр - ну не знаю, заказной Барс из Х12МФ валяется в ящике, замок сделан ужасно, Ворсма - вообще молчу. ВН - на прошлой неделе сложился бэк лок, при мне, на ножике приятеля (хоть не на руки)- даже примитивный всем известный, изученный вдоль и поперек бэк лок нормально сделать не могут, а хватаются за аксисы и автоматы... Что еще - санрему корейский? Вроде все...
И мне непонятно, почему Вы с таким упорством утверждаете что "дорогой нож из лавки только для радости владельца". Что значит только для радости? Что им в реале не пользуются? Ну так ведь пользуются, причем на убой... И не только на даче или в городе. У меня на протяжении двух лет основной нож город-дача-ПВД-грибы-рыбалка - был БМ Гриптильян. И НИЧЕГО ему не сделалось, хоть нагрузки на него были - мама не горюй... Щас также мили и рукус юзаю... Куплю соком элит (щас в процессе поиска 😊) - тоже пойдет в работу.
И сколько сообщений - "сломался кетаец"? Дофига... А "сломался Бенч"? Что-то редко 😊...
Ладно, это так, мысли по поводу 😊...
А так - ну конечно, чемпион по соотношению цена-качество - рыночный косячок из быстрореза с рукояткой, обмотанной изолентой. Кто бы спорил. Многих такой устраивает...

Andrew L2
У меня на кухне без устали трудится дешевая Трамонтина - нареканий нету никаких.

А у меня единственная "трамонтина" - единственный тупой нож 😛
Тупися даже от хлеба и огурцов... Плюнул, бросил точить. Иногда нужен "неострый" нож - картошку, например, на весу ( с упором в палец) порезать...

Ну не только городские 😊. Хороший 😊 фолдер в походных условиях (если конечно не на неделю - две в тайгу идти) ничем фикседу с клинком тех же размеров не уступит, только таскать его (фолдера) гораздо удобнее. Личный опыт. Насчет засерания фолдера, о чем так любят говорить 😊, здесь все несколько преувеличено, никогда у меня с этим проблем не было, чистить нужно вовремя и протирать клинок (хоть об штаны), впрочем это касается и фикседов. В ножнах тоже может хорошая помойка образоваться 😛.

Android965
Мне один человек рассказывал,что при работе ВикингНорвейской кхукрей клинок расстыковался с рукоятью и отправился в полёт,который едва не закончился травмой для стоявшего неподалёку товарища.

alfarm
О чём ВЫ,

Ну и чем Вам эстетически не нравится этот пятнадцатибаксовый китайский складничок?!?


По-моему, внешне очень даже ничего. И сборка вроде неплохая была. Люфта нет, замок держал на твёрдую четверочку. Извините, других фоток барахла не осталось на память. Правда прОжил этот псевдоножег меньше остальных. Емнип, недели полторы. Сломался пополам основной крепёжный винт. Хотя и нагрузки на него не особо было. Найти замену винту неудалось. Ножик отправился в утиль.

Я ещё раз смею заметить, что я не тонкий ценитель и знаток ножевого искусства и разбираюсь в ножах не лучше рядовой домохозяйки. И просьба не кидать тапками, но красивые слова "дамаск" и "булат" значат для меня не более чем упоминания из сказок о богатырях старорусских: "И вытащил он свой меч булатный."
Нож выбирался исключительно для бытово-самооборонных целей. Эдакий подручный универсал. И свои личные критерии отбора ножей я уже тоже написАл. Так чтобы работал более-менее качественно и чтобы потерять было не жалко. Потому как в самооборонной практике частенько выпадают и теряются личные вещи в драке.
Просто описАл личное мнение бытового чайника, в ножевом деле, о сравнении китайских какашек по отношению к качественному и относительно недорогому ножечгу.
Извините, если моя имха оставила у Вас глубокую душевную рану, я не нарочно. 😊
С ув.
Алексей.

alfarm
Брюс Васильевич! 😊

chief

А у меня единственная "трамонтина" - единственный тупой нож 😛
Тупися даже от хлеба и огурцов... Плюнул, бросил точить. Иногда нужен "неострый" нож - картошку, например, на весу ( с упором в палец) порезать...

А у меня хитрая Трамонтина - с мелким серрейтором. Она не режет, а пилит, но пилит очень шустро и при этом нифига не боится стеклянной доски, на которой жена периодически чего-нибудь режет. Плейновые ножи на етом стекле тупятся довольно быстро, а вот этой трамонтиновской пиле стекло пофигу. 😊 Хотел было избавиться от стеклянной доски, но жена не дала. Вот жду, пока доска разобьется нафиг, уже подумываю, а не уронить ли на нее "случайно" сковородку.... 😊

Пехота
Я вообще не понимаю, зачем человеку объяснять, чем "китайское г@амно" отличается от фирменных ножей - нравится человеку думать, что никакой разницы нет - пусть думает, каждому свое. Пока сам не дойдет, не поймет. Я, года 4 назад, например, тоже так думал 😊.

Полностью согласен с такой постановкой вопроса! 😊
Это словами не объяснить, это прочувствовать нужно.

З.Ы. прошу помидорами не кидать, я их с детства не люблю:-)

а покупать дорогой нож для ношения в городе ИМХО больше понты - смотрите у мня ножик за 15 тыс,

ППа
Виталик,про походы не скажу,не ходил, а вот на рыбалки-охоты основной ножик викс,фиксед в рюкзачке.На фиг там какой-нибудь Рукус,че им сделаешь?Ни дырку провернуть,ни отпилить,ни завернуть,ни шкуру взрезать,т.е. можно,но куда как хуже.Тул,конечно,хорош,но когда ты едешь и техника местная может подвести.

на охоту не ходил, на рыбалку ходил. У кореша фиксед (кизляр у меня фолдер (гриптильян). Сетка, гдето ведро рыбы. Мне чистить было удобнее. После этого окунаешь руку с ножом в реку, елозишь там - ничего незаедает, не клинит. Потом можно мылом помыть.
Рукус пока в походе рыбалке не юзал, не знаю 😊

rukzak
согласен, может фирменный нож и гораздо более эстетичен, но при этом он ИМХО и непропорционально дороже тех же китайцев

ИМХО тут вопрос функции полезности для конкретного потребителя... Сколько пальцев он готов отдать за экономию пару тысяч рублей?

Елси говорить о китайских фикседах - ну, наверное, если проверить сталь, а монтаж - накладной и хвостовик виден - что там не фуфло - ну наверное решение приемлемо.

Но рисковать своими пальцами ради тысячи-двух... не хочу

Andrew L2

А у меня хитрая Трамонтина - с мелким серрейтором. Она не режет, а пилит, но пилит очень шустро и при этом нифига не боится стеклянной доски, на которой жена периодически чего-нибудь режет. Плейновые ножи на етом стекле тупятся довольно быстро, а вот этой трамонтиновской пиле стекло пофигу. 😊 Хотел было избавиться от стеклянной доски, но жена не дала. Вот жду, пока доска разобьется нафиг, уже подумываю, а не уронить ли на нее "случайно" сковородку.... 😊

СТЕКЛЯННАЯ ДОСКА!!!!!!!!!
Ночной кошмар! 😊
Эта сволочь ещё и не бьётся просто так. Когда новая. А потом как-нибудь разлетится вдребезги от лёгкого удара, как граната.

Sting21
в городских условиях морква и прочая еда уже продается в готовом к усвоению ввиде и нож нужен только по минимуму (опять всеми любимая колбаса и хлебУшек)

alfarm
Колбаса и хлебушек так же нарезкой продаётся!

но ничего хуже любимого найтива себе уже не позволю это точно
Советую автору просто попробовать

Ghomunkul
такая же как между нашим москвичом и мерином С класса или паджерой..

Sting21
а покупать дорогой нож для ношения в городе ИМХО больше понты
....
З.Ы. прошу помидорами не кидать, я их с детства не люблю:-)

Дорогой нож или нет носить ежедневно это каждый решает сам. Тоже когда-то носил китайский складник, сталь прекрасная, но ручка развалилась через месяц. Ну нет у меня желания каждый месяц покупать новый нож, не настолько я богатый. Можно покупать нож и для понтов (кто против), а можно взять простой Викс или Опинель и по цене не кусаются и качество лучше более дорогих наших НОКСов и пр.
В качестве кинутого "помидора" 😊 хочу заметить что тут скорее всего не корректно поставлен вопрос: вместо - носить китайский нож или нет, спросить - носить нож ежедневно или нет.

P.S. В качестве оправдания "Поднебесной" хочу сказать что несколько лет юзал китайский тул и остался вполне доволен качеством игрушки. Китайцы тоже разные бывают, просто найти нормальное изделие очень трудно. 😊

alfarm
А с другой стороны.... У них и затраты на з/п больше и бренд, и т.д и т.п и сталь лучьше и дизайнерам платят...понятно..Но почему наши то..НАШИ ножи уже по цене такие же, как и импортные!??? Не говорю о авторских работах...есть единицы увлечённых профессионалов, перед ними снимаю шляпу, но остальные то производители! Купил SOG SealPup за 2850 руб, а Смерш 5 в некоторых магазинах лежит по 2 050 руб...ну жадности человеческой нет предела. Или ножи из Ворсмы из 65г? Ну не может скопированный нож стоить под 2500-3000 , ну не может... Ну в Павлово мастера лучьше и ножи получьше, с некоторыми знаком, но это тоже ж..па какая то..

Патамушта у них спуски вручную не выводят! Патамушта автоматизированный процесс закаливания - все прописано в ЧПУ. Время, температура, последовательность.

Патамушта один раз наладить процесс дешевле, чем каждый раз вручную косяки исправлять.

Патамушта партия у них начинается с трехзначных цифр количества шт. - и это только по одной продуктовой линейке

У нас же сделают несколько сотен (всего) - а больше не продать, зато все затраты по ним надо расписать. А непроизводительных затрат у нас...

GHvost
Да, и еще у нас магазин без 100% наценки не продает. А у них есть развитая система торговли по почте, что сильно ограничивает аппетиты магазинов (конкуренция, однако). Почтовая торговля минимизирует издержки - склад в помещении с дешевой арендой, а не торговый зал в центре города. Один обработчик заказов - вместо двух-трех скучающих консультантов и кассира. Никаких затрат на инкассо.

к развитой системе торговли по почте, надо ещё добавить развитую банковскую систему оплаты заказов, присылаемых по почте,( но это всё у них) 😛

GHvost
Да, и еще у нас магазин без 100% наценки не продает.

100% это еще по божески. 170 % в магазинах типа "Стокман", правда это не ножи.

yunker

к развитой системе торговли по почте, надо ещё добавить развитую банковскую систему оплаты заказов, присылаемых по почте,( но это всё у них) 😛

Мда. А у нас банковская система еще в самом зародыше. В пределах одного банка отправить перевод между регионами проблема из проблем.