перемещено из Нож глазами владельца
у меня вопрос, может и идиотский, чем отличаются эксклюзивные складные ножи из хорошей стали и китайское га@но с рынка. в условиях города как мне кажется особой роли сталь не имеет значения, так колбаску порезать и прочее, так зачем переплачивать? даже на природе в условиях приближенным к экстремальным вполне можно обойтись китайцем. про охоту я молчу, тут все ясно. ЕСЛИ НЕ ПРАВ поправьте.
Sting21
в условиях города как мне кажется особой роли сталь не имеет значения
Это тебе только кажется.
Это тебе только кажетсяпоясни
Очень просто - сидишь на работе, что-то ножиком делаешь. Я вот ватманы с миллиметровкой резал одно время, например. На втором листе А0, распущенном на листочки А4 заточка с китайской 420-й стали начала уходить, и резать стало хуже. И, что важнее - не так ровно, край листа был корявый и ворсистый, а нафиг такой для чертежа нужен? Править нож было нечем. Выход - купить нож с более износостойкой сталью или носить с собой точилку и мудохаться с правкой. На колбаске, вероятно, это не так заметно и критично.
Что немаловажно - качественный нож складывается на пальцы и вообще ломается со значительно меньшей вероятностью, чем нож дешевый китайский.
А не хочется переплачивать - так никто не заставляет. Если инструмент свои функции выполняет, смысла платить за него больше нету. Другое дело, что когда этим инструментом (в данном случае - ножами) увлекаешься, то и понятия о качестве сами собой смещаются, поскольку пробуешь разные и чувствуешь разницу. У чемпионов мира по бегу кеды вот много денег стоят, а я на тренировках в дешевых адидасах бегал. У всех свои запросы.
эксклюзивные отличаются.
а с рядовыми серийными вполне можно сравнивать
у ножа "из ларька" нет никакой гарантии качества
и пусть туда поставят приемлемую для колбас сталь, никакто не поручится за нормальную термообработку, а уж надежность механизма - мягко говоря, вызывает подозрения
некоторые "ксерокопии" брэндов опускают или понимают по-своему существенные детали, делая конструкцию несколько странной
по опыту у некоторых складных при удобоваримой стали неприемлема фурнитура - оси, винтики и пр. как будто не термообрабатывались вообще
вместе с тем в ларьках огромный выбор, есть возможность попробовать в руке "макет" по какой-либо причине недоступного изделия и при том есть вероятность, что "макет" окажется работоспособным
ну и минус престиж, само собой
Sting21Всё познаётся в сравнении.
чем отличаются эксклюзивные складные ножи из хорошей стали и китайское га@но с рынка
Китайскую пластилиновую гагашку надо каждый день подтачивать, а какую-нибудь CPM S30V достаточно два раза в месяц поправить на мелком камушке.
Я уж не говорю о кривой сборке, раздолбанных винтиках, голимо отпескоструенных поверхностях и т.п.
Эстетический аспект также присутствует (как в анекдоте-"не радует, блин").
Мне вот на китайцев в подавляющем большинстве случаев не то что в руки взять-даже смотреть противно. 😊
К хорошим вещам быстро привыкаешь. 😊
дык вся комичность в том, что у многих "хороших вещей" ноги оттуда же растут, из поднебесной
там умеют делать по-разному
Еще дело и в том, что не только человек выбирает нож, но и нож выбирает хозяина.
В данном случае надо поступать в соответствии английской поговорке, которая гласит: мы не на столько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи
про охоту я молчу, тут все ясно.
А почему про охоту молчите, если следовать вашему логическому построению, то и на охоте можно китайцем обойтись?!
Sting21
ЕСЛИ НЕ ПРАВ поправьте.
Чем отличаются хорошие качественные джинсы/кросовки/продукты/машины от продукции с Черкизовского(китайского) рынка? Качеством! Если вам всё равно, что есть/пить/носить/на чём ездить/чем резать, то различия вам не заметны. Надеюсь пояснил понятно?
А почему про охоту молчите, если следовать вашему логическому построению, то и на охоте можно китайцем обойтись?!
на охоте как раз и нужен долгоиграющий нож, поэтому и пропустил этот аспект, я говорил про городские условия, для повседневной жизни, не спорю, хороший нож в разы лучше, но хотелось бы найти идеальное соотношение цена-качество, а то разница достигает 1000 раз. 60 ре - китай и 6000 ре фирменная резалка
Вот это теплее, так и сказали бы, что вас останавливает цена.А у меня например так, если даже нож лежит на полке без дела, но сработанный из качественных материалов и он мне нравится, то и в этом случае я получаю большое удовлетворение. Мне например нравится все качественное, будь то нож , часы, оптика или скажем.... бульдозер. А по поводу охоты ..... хотите я как дважы два докажу, что самые лучшие ножи для этого дела, обычные Эриксоны и Моры? Тут, не далее как месяц назад, читал рассказ одного охотника промысловика о том какими ножиками пользуются наши профи. Если не затруднит, поищите сами. Я к сожалению забыл и ссылку дать не могу.
Охота - удовольствие, как правило, дорогое, и понт там не последнее дело 😛
60-рублёвый китаец - дешевле хорошего патрона. Стремак, в натуре 😀
Хороший понт на охоте - нож по цене ружья, да чтоб ни у кого такого не было.
Да, к сведению: 60 и 6000 отличаются в 100 раз 😛
Самое главное, уже серьёзно - не править, а точить нож, которого не хватило на разделку одной единицы добычи, уже действительно нехорошо - руки мёрзнут, водка греется, коллеги томятся...
Sting21Мой опыт говорит об обратном. Редкий хороший нож стоит менее 1,5 тысяч. Кроме пожалуй Опинелей, Мор и Виксов (и тп). Про ножики из поднебесной за 100 рублей - сто раз порванный баян. Многие с них начинают (сам такой), но через месяц - другой начинается поиск на замену уродцу, по тому как и тяжелый, и тупится моментально, и болты из него сыпятся, и замок не держит нифига.
хотелось бы найти идеальное соотношение цена-качество, а то разница достигает 1000 раз. 60 ре - китай и 6000 ре фирменная резалка
Если говорить о золотой середине ценового диапазона, то для меня она пролегает в границах 2,5 - 5 тыр.
Straferа вот я не совсем с этим согласен. для меня золотая середина - 1 - 2,5 тыр. в этом диапазоне - Кизляр, АиР. ножи дороже - привлекательны. но не могу я позволить себе такие деньги потратить даже на вещи, к которым лежит душа! я не один такой. нет сомнения в том, что ножи за 2,5 - 5 тыр - классные. но и доход у людей, даже у сопалатников, не всегда высокий. а в указанный мной ценовой диапазон попадает много хороших, качественных ножей. ИМХО!
Если говорить о золотой середине ценового диапазона, то для меня она пролегает в границах 2,5 - 5 тыр.
andy pandaЗа АиР ничего не скажу, не пользовался. А от кизлярской серийки меня до сих пор колбасит, ибо вот уж кто недалеко ушел от кетая. Тем более я привел ценовой диапазон для складников, а не для фикседов 😛 У них планочку можно действительно опустить, но не на много.
Кизляр, АиР
andy pandaДык я тоже ж не алигарх 😊 На одну зарплату живу. Но всё ж стараюсь покупать достойные вещи, которые приятно в руки взять и пользоваться с удовольствием.
но и доход у людей, даже у сопалатников, не всегда высокий.
Ну а если доход не позволяет - тут уж выбора нет, покупается то, на что хватает. Но это не повод утверждать, что нет разницы между ножами и поделками из поднебесной. Просто есть Обстоятельства, заставляющие покупать дешевые вещи. Но сколько Викинг-Норвей не нахваливай, Бенчем он от этого не станет..
А я вот как раз Викинг Норвей и покупаю! 😊 У первого, с рукояткой из наборной кожи, хвостовик сломался, второй пока держится, но тоже уже скоро хвостовик накроется! И кожа там очень на кожзам смахивает! 😛 А как они тупятся!!!!! Этож просто сказка!!!! Все они у меня куплены для тренировки в заточке в полевых условиях! 😊 😊 😛 Спасибо мастерам из Поднебесной, что выпускают такие отличные тренировочные образцы! Ну не буду ж я издеваться над SOGами, Opinelями и др. достойными произведениями, хотя некоторые также производятся или в Китае или на Тайване!
И по теме...Присмотритесь к ножам РВС или Павловским. Только Ворсму не перепутайте с Павловым. Они рядом находятся, но какчество Ворсмы хромает. Хотя ножи хорошего качества никак не уложаться в 1.5-2 тыр., а среднее качество в самый раз, и не гонитесь за ысокоуглеродистыми сталями. 95х18 в самый раз...Хотя кому как...110х конечно хороша, да только если щербина появится в поле умучаешся, а 65 и на брусочке подправить мона...4
Как тренировочным ножам китайцам нет равных, спору нет. А еще их можно давать ретивым друзьям, любителям пометать колюще-режущее в древо, на пикниках.. 😀
Правильно товарищ говорит,автор темы.Вон уже за 5 баксов отличные ножики пошли-Куда КС.А дорогие это понты. 😊Да и для любительской охоты великолепный нож всего 15 долларов(правда в 70-е 😞
Думаю, о ощущениях .Китайски нож неприятно взять в руку -> будешь реже носить его с собой -> его не окажется в нужную минуту под рукой -> нахрен он тогда тебе вообще нужен?
Вот ОН очередной китайчонок...Ну и чем он ужасен то????? Акромя ножен!!!! 😊 Ну это отдельная история, т.е. отдельно покупаемая!
Нееет, разница конечно же есть!!! И не только в сто раз!!! 😛 😊 😛
alfarm
Вот ОН очередной китайчонок...Ну и чем он ужасен то????? Акромя ножен!!!! 😊 Ну это отдельная история, т.е. отдельно покупаемая!
Нееет, разница конечно же есть!!! И не только в сто раз!!! 😛 😊 😛
Есть у моего товарища похожий, периодически точу. Ножны уже сшил 😊
Точу часто, потому как заточки не хватает на разделку одной копчёной колбасины 😛
Нехрен товарищу выпендриваться,пускай в нарезке покупает.Целую колбасину одним ножегом хотел и без подточки 😞
chief
Точу часто, потому как заточки не хватает на разделку одной копчёной колбасины 😛
А такое бывает?!
😊
Ну вы уж совсем китайчатину не опускайте...Полно достойных экземпляров...А соотношение цена-качество никто еще не отменял:-)
Ну да, ну да... Как там оно было? "Соотношение цена/качество придумали кетайцы, потому что цены у них приятные, а на ноль делить нельзя" ... 😀
А если серьезно, то сам одно время увлекался покупкой кетайских ножегов. Зато теперь полно тестового материала - учусь наних точить ножи. Три уже угробил. 😀 В плане разброса качества - это да. Многие экземпляры тупятся прямо на глазах. Но попался мне один складешок - пятку клинка даже алмазный надфиль с трудом брал. Нож долго не тупился, но в один прекрасный момент на нем посыпалась РК - попалась какая-то косточка в мясе. Перекалили суровые кетайские оружейники. 😊
Что касается качества вообще, то кетайские ножи - не самый страшный вариант. Куда как страшнее кетайский автопром. Тут по телику показывали результаты краштестов кетайских автомобилей - да...... Волосы в жилах стынут дыбом. Вот где полный бизнес. А вы говорите - ножи. 😊
chiefВо-во, на последнем снимке SOG, сталь AUS8 и точится без пота и РК держит долго ( раз в сто) 😊! Но и стоит в сто раз больше!
Точу часто, потому как заточки не хватает на разделку одной копчёной колбасины
вывод, ножи как авто делятся на импорт - роскошь, и наши - средство передвижения. и дело вкуса каждого на чем ездить, пардон, чем резать. только я буду ездить на нашем (китайском) производителе, ну а потом... видно будет :-)
Резать можно и китайцем, но не стОит ездить ни на нашем, ни на кетайском производителе, ибо с одной стороны ацтой, с другой стороны опасно! Лучче подержаную японку взять за те же деньги. 😛
ВСЕ мои импортные ножи, включая спайдерко, бенчмейд и.т.д. - СРЕДСТВО передвижения. В "любителях спайдерко" можете посмотреть фоты моих издевателсьв над Милитари (это из последних 😊). Щас юзаю БМ Рукус в хвост и в гриву (он стоит дороже 6000 😛). Все ножи - абсолютно рабочие, и работают...
Нет, лично я категоричен: Кетай - непредсказуемое гавно и все тут... Подведет в самый неподходящий момент. Только как ММГ годится.
Попробуйте качество и сами все поймете...
Кстати, за цену китайцев есть вполне качественные и хорошие не китайские ножики.
В какой такой неподходящий момент?Страшного экстрима на даче?
А что, разве нет? 😊 Режет человек колбасу на закуску, водка греется, а тут "хрясь!" - и вывернулся клинок из китайского фолдера. Этак можно праздник испортить. 😊
Ни фига,из комода достается бабушкин сточенный кухонник и праздник продолжается!
Ни,10 баков край!
ППа
В какой такой неподходящий момент?Страшного экстрима на даче?
В городе разное случается, к сожалению 😞. Да и на даче, при большом стечении народа, в т.ч. противоположного пола, отправившийся в свободный полет клинок саморазобравшегося кетайсткого автомата автору удовольствия не доставит. Сам такую картину наблюдал, смеялсо много...
Что такое страшное случается в страшном страшном городе,что нужны режики за сотни и сотни долларов?
По поводу китайского автомата за смешные деньги-надо думать,что человек понимал,что чуда не будет.
Да ладно, мне-то что... Колбасу можно и куском проволоки нарезать.
Причем здесь страшный-страшный город?
Просто хороший нож, как и хорошая обувь - это фактор безопасности владельца... Не более того. Но и не менее.
И для меня непонятно, почему можно купить 5 - 10 - 50 хреновоработающих кетайцев по 200 - 300 р. за штуку (как это делают некоторые участники 😊, и при этом нельзя (дорого) купить ХОРОШИЙ нож за 2500-3000 рублей и не иметь с ним проблем. Я не говорю о психологическом комфорте владельца, что тоже немаловажно.
Мне один человек рассказывал,что при работе ВикингНорвейской кхукрей клинок расстыковался с рукоятью и отправился в полёт,который едва не закончился травмой для стоявшего неподалёку товарища.
Android965Вооот онно что!!!! Это новое секретное кЕтайское оружие индивидуального поражения! Убивает всех, кроме владельцев ножИгов кЕтайского производства! 😛
Мне один человек рассказывал,что при работе ВикингНорвейской кхукрей клинок расстыковался с рукоятью и отправился в полёт,который едва не закончился травмой для стоявшего неподалёку товарища.
АстАрожнее товарисчи!!! А есть ещё и лазутчики кЕтайские, которые ломают о деревья F1 своего же производства! Всё они нападают!!! 😊
Где написано,что надо покупать плохих китайцев?Я за хорошие дешевые ножи, а уж где их фирмы делают,это их проблемы.Если исключить профессиональную кухню и прочие профессиональные вещи, а также предметы прикладного слесарного искусства-кастомы,то,согласитесь, дорогой нож из лавки только для радости владельца,что само по себе совсем неплохо,но не более.
GAU-8A
Еще дело и в том, что не только человек выбирает нож, но и нож выбирает хозяина.
Вот уж действительно соглашусь.
Перепробовал значит я десятка три дешевых т.н. китайских ножей. Я складные ножи люблю. Для города - самое оно. В карман положил и никаких неудобств при нОске не вызывает. Колбаску порезать, хлебушек и т.д. Для самозащиты тоже вроде бы сгодится (если замок конечно выдержит, не вывалится и пальцы не отрубит к чёртовой матери). С периодичностью, примерно раз в месяц ломался механизм откр-закр. То винтик вывалится, то накладка деревянная/пластиковая отвалиться. Один раз вроде бы добротный нож попался, так я его в бассейне на лавочке в раздевалке оставил. Про заточку некачественной стали даже промолчу. Это отдельная тема. Хватало на пару недель максимум.
Вобщем ножи не по пять баксов покупал. Одним из основных критериев отбора был - если потеряется, ну и хрен с ним. А брал ножи в районе 15-20 бакинских. Эти хоть какой-то внешний эстетический вид имеют и более-менее претензию на качество сборки и стали. А в итоге?!? Поломки с периодичностью раз в месяц-полтора и снова поиск нового ножика.
Решил приобрести Кизляр. Пусть дороже, но качественней. Позвонил в представительство, нет в наличии тех моделей которые мне понравились. Начал искать по городу. Нашёл магазин, как раз пару кварталов от меня. Приехал, взял в руки выбранный по картинкам ножег и - Не моё. Вот не нравится в реале и всё тут. Долго крутился, присматривался к другим моделям. Продавец толковый попался. Видно что знаток своего дела. Посмотрите, говорит, вот на эту модель и показывает на бак279. И вот взял его в руки и сразу понял, что это самое то что мне и нужно. Лучшего и желать не стОит. Он буквально продолжением руки оказался. Даже цена не смутила. Кизляр 60 бакинских, а бак 90. Вобщем искренне радуюсь уже почти восемь месяцев. Но если этот потеряю, огорчусь конечно, но уже не жалко т.к. по 15-20 баков за восемь месяцев, он свою стоимость уже дважды отработал. И до сих пор заточка заводская почти достаточно остра. Хотя пользоваться не мало приходилось.
Но на триангл уже созрел! 😊
[B][/B]Чувак, ты прав!
Все остальное - больная фантазия и понты. Вот потерял вчера тесть в походе за грибами 30-рублевый ножик кухонный с черной ручкой - и йух с ним! (с ножегом, конечно :-)) Теща, правда, для порядка поворчала...
А был бы "понтовый" за 3 тыс... да даже за 300 р. - уже обидно!
Поэтому - не обязательно покупать "понтовые" ножи. Главное - не покупать совсем уж "беспонтовые".
:-)
бак279
Это который folding alpha hunter? Да, толковый весч. Даже со сталью 420НС.
только, ИМХО дороговато... Два года назад в Москве 277 (с ats34) стоил 100.
Инфляция...
M@DnE$$О чём ВЫ, Брюс Васильевич! 😊
брал ножи в районе 15-20 бакинских. Эти хоть какой-то внешний эстетический вид имеют и более-менее претензию на качество сборки и стали.
Canisar
Это точно, Mагнумы-то складываются, а что о cовсем безродных китайцах говорить 😞
Слайды! Слайды!
jokerЧем отличаются хорошие качественные джинсы/кросовки/
Которые поголовно made in China 😀
M@DnE$$Это правильно!!! Но я потратил две недели и теперь в ручную в бритву вывожу!
Но на триангл уже созрел!
CorrВо-во...я один раз в лесу Сафроновский нож почти потерял....Воткнул в берёзку...нужду справил и дальше пошёл...как нашли, понятия не имею, но нашли...потом ещё раз терялся и возвращался ко мне...МОЁ ЗНАЧИТ НОЖЭГ!!!!! 😊
А был бы "понтовый" за 3 тыс... да даже за 300 р. - уже обидно!
ППа
Где написано,что надо покупать плохих китайцев?Я за хорошие дешевые ножи, а уж где их фирмы делают,это их проблемы.Если исключить профессиональную кухню и прочие профессиональные вещи, а также предметы прикладного слесарного искусства-кастомы,то,согласитесь, дорогой нож из лавки только для радости владельца,что само по себе совсем неплохо,но не более.
Я тоже за хорошие дешевые ножи. Но где они? Кто их производит? Я вот лично из хороших дешевых ножей (ну любимый кетай-тайвань) могу припомнить только красную серию Бенча, некоторые модели Коламбия Ривер, кое-что из Колд Стил. Все они в ценовой группе от 1000 рублей.
Что-нибудь подешевле - ну давайте посмотрим...
Кизляр - ну не знаю, заказной Барс из Х12МФ валяется в ящике, замок сделан ужасно, Ворсма - вообще молчу. ВН - на прошлой неделе сложился бэк лок, при мне, на ножике приятеля (хоть не на руки)- даже примитивный всем известный, изученный вдоль и поперек бэк лок нормально сделать не могут, а хватаются за аксисы и автоматы... Что еще - санрему корейский? Вроде все...
И мне непонятно, почему Вы с таким упорством утверждаете что "дорогой нож из лавки только для радости владельца". Что значит только для радости? Что им в реале не пользуются? Ну так ведь пользуются, причем на убой... И не только на даче или в городе. У меня на протяжении двух лет основной нож город-дача-ПВД-грибы-рыбалка - был БМ Гриптильян. И НИЧЕГО ему не сделалось, хоть нагрузки на него были - мама не горюй... Щас также мили и рукус юзаю... Куплю соком элит (щас в процессе поиска 😊) - тоже пойдет в работу.
И сколько сообщений - "сломался кетаец"? Дофига... А "сломался Бенч"? Что-то редко 😊...
Ладно, это так, мысли по поводу 😊...
А так - ну конечно, чемпион по соотношению цена-качество - рыночный косячок из быстрореза с рукояткой, обмотанной изолентой. Кто бы спорил. Многих такой устраивает...
Все решается просто убираете с кухни все ножи абсолютно все покупаете несколько штук кетая где все по десять можно даже заточить и хотябы месяц ошушайте разницу
Речь о фикседах всеже,однолезвийные складники это нынче городские игрушки,ушло золотое время-сыр,мясо,хлеб,сбрую починить...Хотя вон за 5 баксов КС Окапи сделал,которого в тот же лес-рыбалку и не хуже бенчика порежет.
Это так, взгляд с другого конца 😊Вон человек в барахолке на 5тыщ барыжит,всего-то 😊.
А по поводу китая на кухню, у меня вон нынче сторублевые,правда с распродаж и не в России,уверяю за глаза по качеству,хотя дома от ГК, много заказывал,это к тому,что есть с чем сравнить.
У меня на кухне без устали трудится дешевая Трамонтина - нареканий нету никаких.
Andrew L2
У меня на кухне без устали трудится дешевая Трамонтина - нареканий нету никаких.
А у меня единственная "трамонтина" - единственный тупой нож 😛
Тупися даже от хлеба и огурцов... Плюнул, бросил точить. Иногда нужен "неострый" нож - картошку, например, на весу ( с упором в палец) порезать...
даже и не знал что это такая острая тема:-), сам я никогда не пользовался дорогими фирменными ножиками, вначале были дешевые советские, потом российские, а потом, с появлением в городе китайских челноков, и китай. за все время использования, ни один нож так и не погиб окончательно, согласен, тупятся после одной заточки карандаша, теряются, ломаются или гнутся кончики, покрываются пятнами, но все ножи, а некоторым уже по 15 лет со дня покупки, до сих пор живы. кстати советские ножи в разы отличаются от нынешнего китая, сталь намного крепче и заточку дольше держут. да, ареал использования - город и небольшие походы (2-3 дня).
[QUOTE]Originally posted by ППа:
[B]Речь о фикседах всеже,однолезвийные складники это нынче городские игрушки,ушло золотое время-сыр,мясо,хлеб,сбрую починить...
Ну не только городские 😊. Хороший 😊 фолдер в походных условиях (если конечно не на неделю - две в тайгу идти) ничем фикседу с клинком тех же размеров не уступит, только таскать его (фолдера) гораздо удобнее. Личный опыт. Насчет засерания фолдера, о чем так любят говорить 😊, здесь все несколько преувеличено, никогда у меня с этим проблем не было, чистить нужно вовремя и протирать клинок (хоть об штаны), впрочем это касается и фикседов. В ножнах тоже может хорошая помойка образоваться 😛.
Я вообще не понимаю, зачем человеку объяснять, чем "китайское г@амно" отличается от фирменных ножей - нравится человеку думать, что никакой разницы нет - пусть думает, каждому свое. Пока сам не дойдет, не поймет. Я, года 4 назад, например, тоже так думал 😊.
Android965Подтверждаю, было такое дело. В моих руках и разлетелась эта железяка. Подкравшийся незаметно товарищ с нескольких метров словил клинок голенью. Отделался дырой в джинсах и пустяковой царапиной. А могло всё хуже оказаться, ударь я посильнее. 😞 С тех пор возненавидел кетайчатину лютой ненавистью. Теперь если машу чем то крупнее Милитари, сперва дико озираюсь по сторонам, что б рядом никого не было.
Мне один человек рассказывал,что при работе ВикингНорвейской кхукрей клинок расстыковался с рукоятью и отправился в полёт,который едва не закончился травмой для стоявшего неподалёку товарища.
alfarm
О чём ВЫ,
Ну и чем Вам эстетически не нравится этот пятнадцатибаксовый китайский складничок?!?
![]()
![]()
По-моему, внешне очень даже ничего. И сборка вроде неплохая была. Люфта нет, замок держал на твёрдую четверочку. Извините, других фоток барахла не осталось на память. Правда прОжил этот псевдоножег меньше остальных. Емнип, недели полторы. Сломался пополам основной крепёжный винт. Хотя и нагрузки на него не особо было. Найти замену винту неудалось. Ножик отправился в утиль.
Я ещё раз смею заметить, что я не тонкий ценитель и знаток ножевого искусства и разбираюсь в ножах не лучше рядовой домохозяйки. И просьба не кидать тапками, но красивые слова "дамаск" и "булат" значат для меня не более чем упоминания из сказок о богатырях старорусских: "И вытащил он свой меч булатный."
Нож выбирался исключительно для бытово-самооборонных целей. Эдакий подручный универсал. И свои личные критерии отбора ножей я уже тоже написАл. Так чтобы работал более-менее качественно и чтобы потерять было не жалко. Потому как в самооборонной практике частенько выпадают и теряются личные вещи в драке.
Просто описАл личное мнение бытового чайника, в ножевом деле, о сравнении китайских какашек по отношению к качественному и относительно недорогому ножечгу.
Извините, если моя имха оставила у Вас глубокую душевную рану, я не нарочно. 😊
С ув.
Алексей.
alfarmУпал пацтул. 😀
Брюс Васильевич! 😊
У моего брата бы похожий, лайнер отломился через год в месте сгиба 😊
У меня есть точно такой же. Пока живой. Но вот после услышанных про него историй стал подумывать о том, а не сбагрить ли столь опасный инструмент куда подальше.... 😊
chiefА у меня единственная "трамонтина" - единственный тупой нож 😛
Тупися даже от хлеба и огурцов... Плюнул, бросил точить. Иногда нужен "неострый" нож - картошку, например, на весу ( с упором в палец) порезать...
А у меня хитрая Трамонтина - с мелким серрейтором. Она не режет, а пилит, но пилит очень шустро и при этом нифига не боится стеклянной доски, на которой жена периодически чего-нибудь режет. Плейновые ножи на етом стекле тупятся довольно быстро, а вот этой трамонтиновской пиле стекло пофигу. 😊 Хотел было избавиться от стеклянной доски, но жена не дала. Вот жду, пока доска разобьется нафиг, уже подумываю, а не уронить ли на нее "случайно" сковородку.... 😊
Пехота
Я вообще не понимаю, зачем человеку объяснять, чем "китайское г@амно" отличается от фирменных ножей - нравится человеку думать, что никакой разницы нет - пусть думает, каждому свое. Пока сам не дойдет, не поймет. Я, года 4 назад, например, тоже так думал 😊.
Полностью согласен с такой постановкой вопроса! 😊
Это словами не объяснить, это прочувствовать нужно.
я прекрасно понимаю в чем разница, и не собираюсь хвалить китайского производителя, хотя стоило бы, это сколько надо сил чтобы завалить весь мир своей продукией, ну и пусть, что качества нет, придет время и будет. а покупать дорогой нож для ношения в городе ИМХО больше понты - смотрите у мня ножик за 15 тыс, я им рельсу распилю и заточка не затупится. в городе я не представляю зачем нужен маленький ножик, которым можно освежевать лося не затупив последнего. сколько живу я не видел в городе больших животных, разве только в зоопарке, но там их сторож не даст в обиду. да и ножик можно потерять, сломать, могут украсть или отобрать. согласен, для походов хороший складной нож ой как нужен, не будешь же чистить моркву полуметровым кесарем, но в городских условиях морква и прочая еда уже продается в готовом к усвоению ввиде и нож нужен только по минимуму (опять всеми любимая колбаса и хлебУшек), нет, может я и не прав, и вы видите больше способов применения ножа, тогда расскажите , только когда реально понадобился фирменный нож, а не "шел по улице, туту человеку стало плохо с сердцем, а у меня как раз в руке книга об внешнех операциях на сердце а в кармане очень острый нож". за сим ухожу в тень и жду от вас, надеюсь, справедливой критики.
З.Ы. прошу помидорами не кидать, я их с детства не люблю:-)
а покупать дорогой нож для ношения в городе ИМХО больше понты - смотрите у мня ножик за 15 тыс,-Перед кем понты-то, перед самим собой что-ли? - для 99,99999% людей все ножи одинаковые и о стоимости даже близко никто не догадываются 😊 😊 😊
а в компашке особенно после 40%-сной жидкости языки развязываются и тянет на подвиги, "пилите шура пилите - гири золотые, а ножик ваще алмазами инкрустирован" :-)
мелко порезана и залита всякими соусами, что способствует пищеварению, даже пережевывать не надо :-)
согласен, может фирменный нож и гораздо более эстетичен, но при этом он ИМХО и непропорционально дороже тех же китайцев
Короче, автору темы,купите швецарский складень,оно конечно подороже 10 баксов,но и не запредельно.Получите настоящий рабочий складень,для леса с пилой,для охоты и со шкуродером.
Виталик,про походы не скажу,не ходил, а вот на рыбалки-охоты основной ножик викс,фиксед в рюкзачке.На фиг там какой-нибудь Рукус,че им сделаешь?Ни дырку провернуть,ни отпилить,ни завернуть,ни шкуру взрезать,т.е. можно,но куда как хуже.Тул,конечно,хорош,но когда ты едешь и техника местная может подвести.
не люблю мультитулы, нет идеального ножа, один хорош в повседневной жизни, другой на природе, а третьим страшные дяденьки режут друг друга в кино.
сам я не против фирменного ножа, когда будут лишние деньги бязательно куплю предварительно узнав ваше мнение насчет его надежности, но это в будущем, а в настоящем мне интересно, были ли у кого-нибудь ситуации когда именно хороший нож реально помог, а не просто пригодился
- блин! Собрались выпить, а закуску нечем порезать, что грызть теперь сирвелат что-ли?
- не надо грызть, вот мой спадерко!
- наш герой!!!
ППа
Виталик,про походы не скажу,не ходил, а вот на рыбалки-охоты основной ножик викс,фиксед в рюкзачке.На фиг там какой-нибудь Рукус,че им сделаешь?Ни дырку провернуть,ни отпилить,ни завернуть,ни шкуру взрезать,т.е. можно,но куда как хуже.Тул,конечно,хорош,но когда ты едешь и техника местная может подвести.
на охоту не ходил, на рыбалку ходил. У кореша фиксед (кизляр у меня фолдер (гриптильян). Сетка, гдето ведро рыбы. Мне чистить было удобнее. После этого окунаешь руку с ножом в реку, елозишь там - ничего незаедает, не клинит. Потом можно мылом помыть.
Рукус пока в походе рыбалке не юзал, не знаю 😊
Ведро-два это хорошо.Еще и сетки чистые если.А вот если полтора -два центнера 😞
Мы рыбаки, не браконьеры 😛 (ничего личного естественно). Ловим для еды, для дома для семьи., уху там сварить. Два центнера не сожрать 😞.
В рюкзаке лезер чардж 😊. Он для рыбалки предпочтительней (ИМХО) викса. Конструкция попрочнее и пассатижами крючки доставать удобно. Кто ловил угрей на перемет - меня поймет 😛. Глотает сцуко крючок до анала. А крючки бывают недешевые.
rukzak
согласен, может фирменный нож и гораздо более эстетичен, но при этом он ИМХО и непропорционально дороже тех же китайцев
ИМХО тут вопрос функции полезности для конкретного потребителя... Сколько пальцев он готов отдать за экономию пару тысяч рублей?
Елси говорить о китайских фикседах - ну, наверное, если проверить сталь, а монтаж - накладной и хвостовик виден - что там не фуфло - ну наверное решение приемлемо.
Но рисковать своими пальцами ради тысячи-двух... не хочу
По лицензии,сети,тоже поесть-домой, а так хозяевам на зиму.Это дома.
Пассатижи подлиннее удобнее,тут ловим крючками без бородки-проще отпускать ненужную,тройку ровненьких язеподобных на копчение,остальное не съесть, а зимы тут нету 😞
Andrew L2А у меня хитрая Трамонтина - с мелким серрейтором. Она не режет, а пилит, но пилит очень шустро и при этом нифига не боится стеклянной доски, на которой жена периодически чего-нибудь режет. Плейновые ножи на етом стекле тупятся довольно быстро, а вот этой трамонтиновской пиле стекло пофигу. 😊 Хотел было избавиться от стеклянной доски, но жена не дала. Вот жду, пока доска разобьется нафиг, уже подумываю, а не уронить ли на нее "случайно" сковородку.... 😊
СТЕКЛЯННАЯ ДОСКА!!!!!!!!!
Ночной кошмар! 😊
Эта сволочь ещё и не бьётся просто так. Когда новая. А потом как-нибудь разлетится вдребезги от лёгкого удара, как граната.
Sting21Колбаса и хлебушек так же нарезкой продаётся! Нахрен вообще в городе нож нужен? Даже пиво и то уже с откручивающимися пробками пошло.... 😊
в городских условиях морква и прочая еда уже продается в готовом к усвоению ввиде и нож нужен только по минимуму (опять всеми любимая колбаса и хлебУшек)
2Sting21: http://gunszip.org/topic/5/248049.html 😊
alfarmУгу. Только цена в два разА выше чем у нерезаного батона. 😊 А на "Жигулевском" еще лет сто будут простую пробку закатывать. 😀
Колбаса и хлебушек так же нарезкой продаётся!
И не нарезкой продуктов единой жив человек в городе. Совсем недавно по этому вопросу в соседнем топике боянил. 😛
раньше тоже удивлялся, потом после убитого магнума взял вруки Спайдерку и КАК ТО СРАЗУ ПРОНИКСЯ РАЗНИЦЕЙ.
Хоть и беден аки мышь церковная, пускай пол года я 3 тыши собираю, но ничего хуже любимого найтива себе уже не позволю это точно 😊
Советую автору просто попробовать,а если жаба душит или денек банально нет, так и что тогда говрить 😊
Вот! Правильно коллега рассуждает. Поддерживаю.
Угу... Почему-то для многих нож - это все равно что вилка или ложка (в смысле кухонный, столовый, жратвильно-резательный девайс), и типа почему он должен стоить дорого. А нож не вилка и не ложка. И сделать хороший нож (даже фиксед, даже простой, даже элементарный) гораздо сложнее и дороже чем хорошую ложку...
но ничего хуже любимого найтива себе уже не позволю это точнотак ведь фирма стоит денег, тут думать долго надо что брать, я реально могу только по инету понравившийся нож заказать,в городе очень мало специализированных магов, а вдруг вживую не подойдет, в смысле, рукоятка не ляжет в руку, и не поменяешь:-(
Советую автору просто попробовать
В том и фишка, что китайский укурочный изврат надо по руке подбирать, а фирменные ножи - их инженеры делали которым знакомо слово эргономика. И если вы только не специализируетесь на каком то особенном хвате, а руки не как ковш у экскаватора, нож скорее всего ляжет.
У спайдерко не встречал ни одного ножа, что б в руке не лежал. От Цивилиана до Делики - все прекрасно хватается, хотя размер первого раза в два больше второго.
А с другой стороны.... У них и затраты на з/п больше и бренд, и т.д и т.п и сталь лучьше и дизайнерам платят...понятно..Но почему наши то..НАШИ ножи уже по цене такие же, как и импортные!??? Не говорю о авторских работах...есть единицы увлечённых профессионалов, перед ними снимаю шляпу, но остальные то производители! Купил SOG SealPup за 2850 руб, а Смерш 5 в некоторых магазинах лежит по 2 050 руб...ну жадности человеческой нет предела. Или ножи из Ворсмы из 65г? Ну не может скопированный нож стоить под 2500-3000 , ну не может... Ну в Павлово мастера лучьше и ножи получьше, с некоторыми знаком, но это тоже ж..па какая то..
в чем разница?...
такая же как между нашим москвичом и мерином С класса или паджерой..
GhomunkulНО ПО ОДИНАКОВОЙ ЦЕНЕ!!!!! 😊
такая же как между нашим москвичом и мерином С класса или паджерой..
Sting21
а покупать дорогой нож для ношения в городе ИМХО больше понты
....
З.Ы. прошу помидорами не кидать, я их с детства не люблю:-)
Дорогой нож или нет носить ежедневно это каждый решает сам. Тоже когда-то носил китайский складник, сталь прекрасная, но ручка развалилась через месяц. Ну нет у меня желания каждый месяц покупать новый нож, не настолько я богатый. Можно покупать нож и для понтов (кто против), а можно взять простой Викс или Опинель и по цене не кусаются и качество лучше более дорогих наших НОКСов и пр.
В качестве кинутого "помидора" 😊 хочу заметить что тут скорее всего не корректно поставлен вопрос: вместо - носить китайский нож или нет, спросить - носить нож ежедневно или нет.
P.S. В качестве оправдания "Поднебесной" хочу сказать что несколько лет юзал китайский тул и остался вполне доволен качеством игрушки. Китайцы тоже разные бывают, просто найти нормальное изделие очень трудно. 😊
alfarm
А с другой стороны.... У них и затраты на з/п больше и бренд, и т.д и т.п и сталь лучьше и дизайнерам платят...понятно..Но почему наши то..НАШИ ножи уже по цене такие же, как и импортные!??? Не говорю о авторских работах...есть единицы увлечённых профессионалов, перед ними снимаю шляпу, но остальные то производители! Купил SOG SealPup за 2850 руб, а Смерш 5 в некоторых магазинах лежит по 2 050 руб...ну жадности человеческой нет предела. Или ножи из Ворсмы из 65г? Ну не может скопированный нож стоить под 2500-3000 , ну не может... Ну в Павлово мастера лучьше и ножи получьше, с некоторыми знаком, но это тоже ж..па какая то..
Патамушта у них спуски вручную не выводят! Патамушта автоматизированный процесс закаливания - все прописано в ЧПУ. Время, температура, последовательность.
Патамушта один раз наладить процесс дешевле, чем каждый раз вручную косяки исправлять.
Патамушта партия у них начинается с трехзначных цифр количества шт. - и это только по одной продуктовой линейке
У нас же сделают несколько сотен (всего) - а больше не продать, зато все затраты по ним надо расписать. А непроизводительных затрат у нас...
Да, и еще у нас магазин без 100% наценки не продает. А у них есть развитая система торговли по почте, что сильно ограничивает аппетиты магазинов (конкуренция, однако). Почтовая торговля минимизирует издержки - склад в помещении с дешевой арендой, а не торговый зал в центре города. Один обработчик заказов - вместо двух-трех скучающих консультантов и кассира. Никаких затрат на инкассо.
Вот когда-нибудь уважаемый Sting21 купит себе хороший нож и поймет, как он сейчас ошибается в своих суждениях. Самому будет весело перечитать собственные заблуждения. 😛
GHvost
Да, и еще у нас магазин без 100% наценки не продает. А у них есть развитая система торговли по почте, что сильно ограничивает аппетиты магазинов (конкуренция, однако). Почтовая торговля минимизирует издержки - склад в помещении с дешевой арендой, а не торговый зал в центре города. Один обработчик заказов - вместо двух-трех скучающих консультантов и кассира. Никаких затрат на инкассо.
к развитой системе торговли по почте, надо ещё добавить развитую банковскую систему оплаты заказов, присылаемых по почте,( но это всё у них) 😛
GHvost
Да, и еще у нас магазин без 100% наценки не продает.
100% это еще по божески. 170 % в магазинах типа "Стокман", правда это не ножи.
yunkerк развитой системе торговли по почте, надо ещё добавить развитую банковскую систему оплаты заказов, присылаемых по почте,( но это всё у них) 😛
Мда. А у нас банковская система еще в самом зародыше. В пределах одного банка отправить перевод между регионами проблема из проблем.
ну вот и решение проблемы, развитая почтовая и банковская система, дающая возможность купить хорошие ножи недорого.
-нравяться китайские - пожалуйста покупай по интернету китайские
-нравяться фирменные дорогие - пожалуйста заказывай
-нравяться фирменные дорогие а денег только на китайские - тоже не проблема, покупай фирменные Б/У, вторичный рынок тоже хорошо развит, можно преобрести отличные ножи и недорого... 😛
Почта у нас заработала... Кизляр вот торгует. Теперь бы предсказуемости качества (уже не просим для всех моделей высокого качества, дайте хотя бы предсказуемого 😛).
перемещено из Нож глазами владельца
А у меня как-то вот опять пошла череда различных всяких мероприятий с перекусом-выпивоном, и в связи с этим, на первое место по частоте использования снова вышел Викс Пикникер. 😀
Andrew L2
Вот когда-нибудь уважаемый Sting21 купит себе хороший нож и поймет, как он сейчас ошибается в своих суждениях. Самому будет весело перечитать собственные заблуждения. 😛
у уважаемого основная проблема (из-за чего вся тема и пошла) в том, что психологический барьер присутствует "но ведь дорого", + то, что в Чебоксарах действительно нет мест торговли брендовыми ножами, т.е. тупо негде пощупать и понять, что "оно того стоит". Многие через это проходили и вылечивались (или заболевали сильнее?!), кто-то же (вроде Казбича 😊) - нет и тоже рады своей форме заболевания.
Черноврану уважаемого основная проблема (из-за чего вся тема и пошла) в том, что психологический барьер присутствует "но ведь дорого", + то, что в Чебоксарах действительно нет мест торговли брендовыми ножами, т.е. тупо негде пощупать и понять, что "оно того стоит".
А давайте скинемся, купим парню хороший нож и вышлем в Чебоксары!
Подсадим, так сказать, на ножеманию. 😛
ну вот и доктора с диагнозами подтянулись 😊
Andrew L2:
не больно маленький - сам заработает 😊. Могу, разве что, когда буду в городе Ч. дать что-то из своих пошшшупать. Да и кажется мне, что будет в человек нашей палате, всё к тому и идёт, да и доводы в защиту пятибаксовых мэйд_ин_Чайна у него кончаются, а брендовые ножи на фотках таааакие красивые 😊
Nesusvet:
да какие уж там доктора, полноте, так, с высоты своего маленького жизненного опыта 😊
черт,а почему бы и нет 😊 что бы не порадовать человека 😊
Да его понимаю,в нашем саратове, продают тока кизляр (то что похуже) и иже с ним. во одном магазине с десяток виксов и бейкер, по ахеренным ценам по 4 чтуки за нож из 440с - ну куда это ???
Я тоже сомневался... потом по совету милостивой Анны обратил внимание на спайдерки... Да и Владимир(гоблин) - очень к себе звал в магазин. вышла аказия Москву съездить, специально пошел магазин искать и тут БАХ - Как правовеный В Мекку попал... Аж глаза на лоб поехали. Ну волю в кулак и идти искать спайдерки. Продавец был любезен не слишком и явно потарапливал, хотя я мучился выборе. Однако свое дело господин знал хорошо, что очень порадовало, после наших ответов типа " а хер знает что за нож"...
Советовал, расказывал про стали. Сразу не смог решиться , да и вечером на концерт нада было - боялся отнимут... Ушел, пришёл потом опять выбирал, выбирал, выбирал... Взял найтив... и тут денек не хватает, хорошо любимая мою страсть понимает и разделяет, одолжила немного... Вот так, теперь хуже точно не возьму ничего ибо доволен как не знаю кто уже пол года.
так приятно держать в руке качествнный нож из приличной стали, когда кто-то рядом пытается что-то порезать разболтаным магнумом.Совершенно тупым, и с клинком мотающимся по всем напралениям.
Потом сжалился над другом подарил ему на ДР "кару" Берда, на эндуру увы не хватило... На да все таже уважаемая Анна посоветовала настоятельно 😛
Уже месяц юзает надоб спросить как оно 😊
Так что автору - не тушуйтесь, берите популярную модель, спрашивайте - вам посоветуют. Я вон бедный студен с зарплатой в 2 чтуки уже пол года набираю на ещё один ножик а список ужо из 20 моделей пожалуй 😛 зато куплю и буду РАДОВАТЬСЯ 😊
А это так приятно знать что твой нож и завтра и послезавтра будет работать так же как пол года назад. Уж поверьте. да и то КАК на вас смотрят хозяева вигингов и магнумов... ой, ну приятно ведь 😛
Так что автору - не тушуйтесь, берите популярную модель, спрашивайте - вам посоветуют.
зато куплю и буду РАДОВАТЬСЯ
А это так приятно знать что твой нож и завтра и послезавтра будет работать так же как пол года назад. Уж поверьте. да и то КАК на вас смотрят хозяева вигингов и магнумов... ой, ну приятно ведь
Ну, что тут добавить? Нечего! Все верно сказано. Для начала действительно попробуйте Берды или Пику бенчевскую. Понравятся - накопите на более серьезный нож. Не понравятся - ну чтож, и такое бывает.
вот на самом деле разнца между бердами и магнумами огромная просто, хотя более менее интерсный магнум нас стоит под тысячу, берд в инет магазине так же... а разница есть. возьмите "кару" - уверен что понравиться, только стальные рукояти не такие ухватстые как пласитик, зато более красивые 😊
или эндурку если 2,5 есть. модель по моему одна из самых ходовых.
Вот честно я от Вг-10 в восторге,а щас читаю - оказывается обычная сталь, есть и по лучше народ говрит. а все потому что свои предыдушие ножи надо было каждый день точить после того как ими хлеб порезал 😊 фу аж противно как вспомню 😊
та что чем спорить, давай те как вам народ лучше посоветует что-нибудь 😛
В Осторономе.ру Эндура4 за 1900 (не реклама, а помощь в плане информации), а Кары бердовские по цене Магнумов. Думаю, любому по карману. Так что вэлкам в палату владельцев!
Corr, черт что-тоя раньше и не лядел в этот магазин 😊
народ, а как с доставкой у них - кто-нить брал уже?
За все Магнумы не скажу, не таж много их у меня было, но один среди них попался вполне приличный - AK-74. Собран нож аккуратно - никаких косяков, лайнер заходит на пятку так как надо, клинок не люфтит, все винты без нагрева хрен отвернешь, и сталька на клинке вполне терпимая - AUS8.
В руке сидит неплохо, в работе удобен.
Единственный нюанс - S-образную РК точить не так то просто. А в общем и целом, AK-74 - вполне приличный нож за свои деньги. Все остальные Магнумы, прошедшие через мои руки, заметно пониже качеством.
Ну а из дешевых брендов действительно можно приглядеться к красной линии Бенча - Ambush, Pika, Monochrome, VEX.