Помогите кто нибудь ради бога!! Пристрельбе из своей МЦшки выпадает патрон. так и непонял откуда и каким образом. В ствол остается пустой без патрона. Буквально недавно никаких проблем небыло ружьё нестарое 2005 года. особо сильно нестрелял и иногда зажимает стреляную гильзу между затвором и ств. коробкой!! Теперь после каждого выстрела проверяю на месте патрон или под ногами валяется! Незнаю что и делать!!
В чём причина незнаю, у меня такого нет, но выпадает он в тот момент, когда подаватель(незнаю почему) оказывается в верхнем положнии раньше, чем патрон выскакивает из магазина и патрон естессно падает на землю прямо из магазина мимо поднитого подавателя. Видел тоже на мц 21 у знакомого, попробую узнать в чём была проблема.
Попробуйте вручную перезаряжать, возможно все прояснится.
С уважением, LeXX81.
Разобрать и почистить. Снять все, особенно внимание обращаю на остановы правый и левый. Их тоже снять и под ними убрать грязь. Собрать все как было, соответственно.
Причина в том, что затвор раньше времени срывается с рычага подавателя. Возможно это происходит от удара в момент отражения стреляной гильзы.Начав двигаться вперёд затвор преждевременно поднимает подаватель, а ствол, тем временем дошедший до крайнего переднего положения, своим выступом нажимает левый останов и освобождённый патрон из магазина вылетает под поднятым подавателем через нижнее окно под ноги стрелку. Затвор, продолжая двигаться вперёд, запирает пустой ствол. Теперь надо разобраться, почему рычаг подавателя слабо держит затвор. Возможно,и попадание грязи, а возможно и подизносились соответствующие выступы затвора и рычага.
И что самое интерестное раз на раз неприходится! Раз нормально раз несработает.Из-за этого я пропустил не одну утку на этой охоте!!
Подскажите как его разбирать полностью? Боюсь несоберу потом!! Или по гарантии в магазин его отволочь!! Но то что стреляные гильзы застревают между затвором и верхней крышкой это факт!
Ещё один вопрос. Чем лучше смазывать механизм?
Если вы не умеете разбирать ружьё, то вы его и не чистите ... Видимо причина в этом, хотя читал, что бывает,слабеют пружины , в частности та, что возвращает подаватель, и он запаздывает ...
Akim-snake!
Вчера вечерком посмотрел внутренности своего ружья. Пришёл к выводу, что у вас скорее всего защёлка подавателя мало отклоняется внутрь коробки и плохо фиксирует подаватель. Произойти это могло из-за скопления грязи под защёлкой или ещё какой нибудь другой причине. Смотрите, что там у вас в колодке. Как снять защёлку и правый останов смотрите мой пост на этой странице http://gunszip.org/topic/60/60650.html .
Да сто процентов так и есть! Вчера психонул и разобрал его первый раз! Но оси выбивать не стал! Состояние отличное грязи нет! Понес в магазин по гарантии! Щас говорит сделаю подожди ! Подождал что-то он там мутил с защелкой.Я ему говорю может пружина он ответил пружина мол нормальная! Я набираю патронов еду в лес - и что вы думаете? такая же беда из 15 вастрелов две проблемы! Поеду я завтра накупаю новых пружин позаменю посмотрю как дело будет!!
Никакой грязи нет и небыло. причина чисто механическая только осталось разобраться какая именно!
Akim-snakeТем временем я тоже нарыл кое-чего. Смотрите ЗДЕСЬ! Похоже пружинка ослабла и надо попробовать поставить посильнее.
Никакой грязи нет и небыло. причина чисто механическая только осталось разобраться какая именно!
может через ствол выпадают??? )
У меня была такая же ситуация на МЦ, лечил следующим образом в мастерской на затворе снизу есть треугольный выступ для досылания патрона в патронник.Так вот под ним есть пружина она ослабла от времени и просто поменял на более сильную и все стало на свои места, работает безотказно.
UdavilovВместо плоских шуточек вы бы предложили бы что-нибудь по делу.
может через ствол выпадают??? )
на затворе снизу есть треугольный выступ для досылания патрона в патронник.Если я правильно понял, то вы имеете в виду "ограничитель патронов" поз.23 на взрыв-схеме в паспорте. Однако, как он участвует в досылании патрона в патронник? Если можно, будьте добры, расскажите, как может ослабление пружины ограничителя привести выбросу патрона через нижнее окно коробки.
Вчера полвечера так и сяк вертел и разглядывал ружьё и его узлы. Долго морщил мозг, пытаясь создать на его поверхности извилину и пошевелить ею с целью определения причастности ограничителя патронов к дефекту ружья уважаемого Akim-snake. В конце концов, установил, что деталь эта работает в трёх случаях.
1.В начале отката ствола, когда патрон из магазина под действием пружины магазина идёт назад вместе со стволом и сцепленным с ним затвором, упираясь в ограничитель патронов, до тех пор пока не упрётся в левый останов. Больше в откате он нигде не участвует.
2.В конце наката, когда затвор отжимает правый останов и патрон из магазина под действием пружины магазина выдвигается до упора в ограничитель патронов.
3.Всё остальное время, когда ружьё не стреляет, играя роль подпружиненной дверцы магазина.
При откате-накате ограничитель патронов совершенно не подвижен относительно остова затвора и пружина его в это время совершенно не работает. Если бы не необходимость наполнить магазин патронами, или вставить затвор в коробку, или вынуть его из неё, то этот ограничитель мог бы, совершенно безболезненно для работы автоматики, быть выполнен заодно с остовом затвора в виде прилива.
Уважаемый sergAY, как видим, ослабление пружины ограничителя патронов не может привести к дефекту, описанному Akim-snake. Подозреваю, что ваш мастер просто не захотел делиться с вами своим профессиональным секретом и выдал вам не корректную версию причины дефекта, а на самом деле он заменил пружину защёлки подавателя.
Я так думаю! 
Спасибо большое! Но ружье с магазина уже второй день не отдают! Я им уже даже дал дал распечатку что менять!! Боже мой хоть бы все обошлось! А то нравится оно мне сильно!!
Я когда еще даже ружья не имел нашел вот эту статью в интернете и сохранил себе на всякий случай! Помоему актуально!!!
"...В момент нахождения ствола и затвора в крайнем заднем положении нарастающая сила отдачи максимальна (см. рис. 1). За счет этой силы возникает одна из ее составляющих, сила инерции массы самой защелки, которая по своей величине больше силы сжатия пружины защелки. Возникновение силы инерции массы защелки обусловлено геометрической формой защелки, а конкретно наличием изгиба ее хвостовика. В таком случае в момент максимальной силы отдачи и при начале движения ствола вперед происходит нештатное утопание этой силой защелки в паз ствольной коробки. Ствол еще не успел вернуться в переднее положение, а подаватель, освобожденный от защелки, уже начинает подниматься вверх. При этом он начинает освобождать затвор от своего упора. В момент, когда ствол отожмет своим выступом левый останов, подаватель уже полностью поднимается вверх и тогда патрон, под действием пружины магазина, попадает в нижнее окно коробки. Затвор, двигаясь вперед, выбрасывает стреляную гильзу и запирает пустой патронник ствола.
Устранить эту неисправность удалось следующим образом. Я снял заводскую пружину и замерил на электронных весах силу ее сжатия, она составила 1,2 кг. Далее подобрал схожую по диаметру пружину с усилием сжатия, равным 1,8 кг, обрезал ее и напильником подогнал по высоте так, чтобы при нажатии кнопки защелка без помех и полностью уходила в паз коробки..."
После замены пружины автоматика работает безотказно, что подтвердилось на осенней охоте.
В итоге можно сказать, что отказ в работе автоматики является следствием применения заводом не соответствующей ТУ пружины защелки.
Akim-snakeМне тоже ружьё нравится. Правда иногда испытываю ностальгию по утраченному Иж-27. Так на тяге из-за очень кучного боя вальдшнепов не взял ни одного из четырёх возможных. На следующую охоту снарядил патроны с крестовинкой из прокладок, вставленной в дробь. Да тяги практически не было. Надо учиться точнее стрелять. У меня ведь ствол 750 мм с постоянным полным чоком 1мм. Ружьё выпущено в 1972 году, но сохранилось хорошо и паспорт сохранился. Качество изготовления отличное. К сожалению описание работы автоматики в паспорте не раскрывает всех деталей работы механизма, а хотелось бы знать его как можно лучше.
...нравится оно мне сильно!!
У маня тоже была такая проблема.При сравнении двух МЦ-шек обнаружилось что у моей фиксатор подавателя патронов вместо прямого угла имеет скругление!И подаватель при выстреле просто соскакивал.Увеличение размера фиксатора и исправление скругления на прямой угол вылечили болячку,думаю что навсегда!
Вот на страничке http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0186.html ещё нашёл:"Бывает и так: произведен выстрел, подвижные части совершили цикл "откат - накат", гильза из коробки вылетела через боковое окно, но очередной патрон из магазина попал не на лоток подавателя и в патронник, а выпал на землю у ног охотника. Охотник жмет пальцем на спусковой крючок для последующего выстрела, выстрела же нет. Чтобы установить причину отказа, следует проанализировать работу составных частей ружья.
Патрон из магазина может попасть в нижнее окно коробки только при поднятом лотке подавателя. Очередной патрон начинает перемещаться из магазина, когда ствол выключит левый останов патрона, то есть тогда, когда ствол пришел в переднее положение без задержки. Патрон из магазина должен попасть на лоток подавателя, а лоток подавателя может поднять вверх только затвор. Получается, что затвор расцепился со стволом нормально, но преждевременно сорвался с рычага подавателя".
Итак, в ходе нашего разговора выясняется, что преждевременный срыв затвора с рычага подавателя происходит в случаях:
а) посадки или несоответствия требованиям чертежа пружины защёлки подавателя
б) неправильной геометрии головки защёлки подавателя.
AlexHУважаемый AlexH!
...При сравнении двух МЦ-шек обнаружилось что у моей фиксатор подавателя патронов вместо прямого угла имеет скругление! ...
Очень ценное для владельцев МЦ21-12 сообщение. Для большей наглядности было бы полезно, если бы вы ещё проиллюстрировали его эскизиком.
Будем надеяться, что в процессе дальнейшего обсуждения выявятся все возможные причины, вызывающие выбрасывание патрона в нижнее окно коробки.
в)"Если защелка подавателя заедает (будет задерживаться в пазу коробки), когда затвор еще идет назад, - лоток подавателя будет поднят. Ствол, двигаясь вперед, утапливает левый останов, освобождает патрон, который идет назад, под лоток и падает вниз. Нужно зачистить заусенцы и острые грани пазов коробки". Это цитата, вытащенная мной со страницы http://www.gun.ru/oxota0701.htm .
У меня была подобная проблема, только из магазина одновременно подавалось два патрона один за другим, первый на лоток и в ствол, а второй под лоток и на землю (или в воду). Обнаружил, что патрон, если хорошо подвинуть отверткой в сторону, мог проскользнуть мимо останова, я его потом нарастил (сделал толще), на некоторое время помогло, правда пружину останова не менял, не додумался, ружье давно продал. Когда будете проверять работу автоматики, накрутите гильзы полностью набитые только пыжами. Я по глупости проверял автоматику (дергая за ствол) снаряженными патронами (чего, по инструкции категорически делать нельзя), и однажды патрон слабо вылетел и закусился между концом ручки затвора, а она острая, и передним краем экстракционного окна, мне повезло, что ручка ударила где-то 4мм от капсюля. Представьте себе последствия.
yevgenzПроблема у вас действительно только подобная. Мы обсуждаем случай, когда после выстрела патроном находящимся в патроннике происходит цикл "откат-накат", но второй патрон из магазина не попадает в патронник, а вылетает в нижнее окно коробки и ружьё оказывается не перезпряженным. Ваш случай имеет совершенно другой характер и причины. В вашем случае, как я понял, при выстреле патроном, находящимся в стволе, происходит заряжание вторым патроном из магазина, а вылетает уже третий. Чтобы разобраться в причинае такого безобразного поведения ружья давайте посмотрим, что происходит после того, как ствол после выстрела патроном N1, находившимся в патроннике, расцепился с затвором. Под действием своей пружины он поехал вперёд, выкинул стреляную гильзу патрона N1, нажал своим выступом на левый останов и освободил патрон, торчащий из магазина. Освобождённый патрон (назовём его N2) под действием пружины магазина продвигается на подаватель, своей закраиной отжимает защёлку подавателя, в результате чего освобождается затвор, который начинает двигаться вперёд. Подаватель, вращаясь, поднимает патрон N2, а тем временем ствол добежав до конца своим кольцом со всей дури бъётся в амортизатор цевья и отскочив после удара несколько назад снова отжимает своим выступом правый и левый остановы. Следующий патрон (N3), удерживавщийся правым остановом, освобождается и под действием пружины магазина проскакивает под поднятым подавателем, и через нижнее окно коробки падает под ноги стрелка. Ствол тем временем под действием своей пружины возвращается в крайнее передне положение, а затвор досылает патрон N2 в патронник. Об этом я уже писал в теме "мц 21-12". Отскакивать далеко назад ствол может потому что:
У меня была подобная проблема...
- ослабла возвратная пружина ствола,
- слишком жёский амортизатор
- во время отскока слабо или с опозданием схватывает тормоз ствола из-за слабой или подсевшей кольцевой пружины тормоза или износа тормоза или ещё бог знает каких причин, в которых нам предстоит разобраться.
Так я представляю себе причины возникновения этого безобразия. Возможно я и ошибаюсь. Поэтому предлагаю здесь обсудить мою "теорию".
Вот, что я нашёл по адресу http://www.gun.ru/oxota0701.htm :"При отводе затвора назад и фиксации его на рычаге подавателя правый останов, упираясь в закраину металлического поддона гильзы, должен задерживать патрон в магазине. Если же правый останов по каким-либо причинам не задерживает патрон в магазине (сломана его пружина, грязь в пазу под пером останова), то патрон будет выпадать под лоток на землю. Затвор, идя вперед, будет досылать патрон с лотка в патронник, а патрон с магазина выпадет на землю под лотком. Надо отрегулировать работу правого останова". В вашем случае манипуляции с правым остановом дали кратковременный результат, а это, возможно, говорит о другой причине дефекта и свидетельствует в пользу моей догадки. Я так думаю!
Попробую выложить эскизик
После гарантийного ремонтата проблема наполовину исчезла! То есть патроны перестали выпадать на землю!Но всё равно затвор зажимает стреляную гильзу после выстрела а под ней уже маячит следующий патрон который как правило непопадает в патронник! Мне почему-то показалось что затвор срывается раньше чем нужно с заднего положения потому-что насколько я знаю когда заканчиваются патроны он должен оставаться в заднем положении а этого иногда по каким-то причинам непроисходит раз на раз непориходится! Пружину под защелкой поменяли саму защелку нетрогали! В магазине мне сказали что мол патроны плохие и плохо выбрасываются! Но я точно знаю что это не так!! Мне надо выяснить чем затвор фиксируется при выстреле в заднем положении?? Защелкой или рычагом подавателя? Мне почему-то кажется что защелкой! И как это вылечить??? Спасибо заранее! В магазин больше неповезу! У меня есть ощущения что там сидят делетанты!!
Спокойно, товарищ! Давайте отделять мух от котлет! Если вернуться к первому в этой теме вашему сообщению, то там уже присутствовало две проблемы. Проблема номер 1 - выпадение патрона, и проблема номер 2 - заклинивание стреляной гильзы затвором.Мы увлеклись решением первой и забыли о второй.
Судя по всему, первая проблема решена.
То есть патроны перестали выпадать на землю!На первое место выходит вторая проблема.
Теперь давайте не торопясь порассуждаем. Если я правильно понимаю, стреляная гильза не вылетает из коробки, снизу её поджимает поднятый подавателем патрон. Это уже хорошо - он как надо попал на подаватель, а не пролетел под ним. А сзади эту парочку догоняет затвор и прижимает к переднему торцу коробки.
Итак, ещё раз медленно и педантично рассмотрим работу механизма. В момент выстрела под действием пороховых газов ствол и сцепленный с ним затвор начнут перемещаться назад. Ствол своим выступом освободил левый останов, и он выходит из паза коробки. Патрон, находящийся в магазине и движущийся назад вместе со стволом и затвором, задерживается левым остановом.
В следующий момент выступы ствола и затвора освободят правый останов. Ствол с затвором продолжают движение назад. На подходе к крайнему заднему положению затвор наклонит назад рычаг подавателя, сожмёт пружину рычага и заскочит своей впадиной, расположенной на остове затвора, за выступ рычага подавателя и зафиксируется им в крайнем заднем положении. Сам же подаватель останется неподвижным, так как зафиксирован своей защёлкой. Ствол под действием своей возвратной пружины начнёт движение вперёд и расцепится с затвором. Ствол, во время движения вперёд, ударит отражателем (двойной выступ на левой стороне в самом конце хвостовика ствола) по левой стороне стреляной гильзы, которая донцем зафиксирована на зеркале затвора. С левой стороны фиксатором, а с правой извлекателем. От этого удара стреляная гильза должна вылететь в окно крышки коробки вперёд и вправо. У нас по какой-то пока неясной причине гильза осталась в коробке. Ствол тем временем доходит до крайнего переднего положения, нажимает левый останов и утапливает его в паз коробки.
Освобождённый патрон под действием пружины магазина продвигается на подаватель и отжимает закраиной гильзы защёлку подавателя. Освобождённый подаватель, вращаясь под действием ранее сжатой пружины рычага подавателя вокруг своей оси, начинает поднимать патрон на линию досылания. Одновременно с вращением подавателя происходит наклон назад рычага подавателя и затвор, соскочив с выступа рычага, под действием своей пружины двигается вперёд и утыкается в не выброшенную стреляную гильзу и прижатый к ней подавателем патрон.
Теперь осталось только разобраться, почему гильза не улетела из коробки?
В магазине мне сказали что мол патроны плохие и плохо выбрасываются! Но я точно знаю что это не так!!Версию о плохих патронах легко отмести, если, во-первых, проверять все патроны контрольной втулкой, прилагаемой к ружью, во-вторых, если стрелять патронами, снаряжёнными в гильзу длиной 70 мм., и, в-третьих, если не провален диаметр фланца гильзы. Я на нашем форуме где-то читал, что некоторые участники и даже ветераны форума стреляют из ружей с патронниками 70 мм патронами 'магнум' с гильзой длиной 76 мм. Это недопустимо, так как вызывает очень большой скачок давления в районе снарядного входа, сильную отдачу и сбои в работе автоматики, ведь величина хода ствола и затвора, размер окна в крышке коробки рассчитаны на гильзу 70 мм. Встречал я и сообщения о том, что встречаются бракованные гильзы с сильно уменьшенным диаметром фланца.
Итак, ещё раз убедимся в высоких кондициях наших патронов и после этого перейдём к поискам неисправности в ружье. Для этого надо попытаться определить, почему не вылетает гильза, для чего, в свою очередь, проверить все выше перечисленные детали, участвующие в отражении гильзы: извлекатель, фиксатор, отражатель и т.д.
Для поиска причин неисправностей полезно заготовить несколько весогабаритных макетов патронов. В стреляные гильзы набить пыжей, насыпать дроби и закрутить. С такими макетами, сняв крышку коробки и пружину ствола, можно имитировать стрельбу, двигая ствол рукой, и увидеть какие-то отклонения от нормальной работы.
Проблема номер 2 началась гораздо раньше но я подумал на патроны! Потом началась первая проблема!!!
Что самое интерестное это происходит в среднем 1 раз на примерно 7 патронов
Мне кажется затвор не фиксируется в заднем положении на рычаге подавателя а соскакивает с него потому что гильза зажимается боком ! Следовательно отражатель и извлекатель делают своё дело нормально! Иногда гильза улетает далеко как надо иногда падает совсем рядом а иногда неуспевает вылететь! Когда кончаются патроны затвор может закрыть пуствой свол а не остаться в заднем положении как это положено! Вот мне и интерестно что фиксирует затвор в заднем положении защёлка или рычаг подавателя! Никак немогу сообразить! Когда затвор идет с заднего положения вперёд он отжимает защелку???!!!! Если да то следовательно подаватель начинает подматься раньше времени и патрон падает на землю ! Сейчас этого непроисходит возможно потому что механизм немного довели и патрон успевает попасть на подаватель а вот гильза иногда неуспевает выскочить из коробки и настигается затвором который как мне кажется незафиксировался в заднем положении! Это моё личное мнение может я неправ заранее прошупрощения!!
Это может как-то зависеть от дульного тормоза! А то он у меня неплотно сидит. В магазине говорят что мол всё нормально стреляло. я как забирал из магазина там было перевернуто кольцо на зимний режим я его естественно ставил по своему. может в этом причина и есть! Пойду сегодня попробую!
Ой !! Чует моё сердце воевать буду с газоотводкой!!! Но очень этого нехочу!!!!
Вот мне и интерестно что фиксирует затвор в заднем положении защёлка или рычаг подавателя! Никак немогу сообразить! Когда затвор идет с заднего положения вперёд он отжимает защелку???!!!! Если да то следовательно подаватель начинает подматься раньше времени и патрон падает на землю !Я вам уже писал выше, что "На подходе к крайнему заднему положению затвор наклонит назад рычаг подавателя, сожмёт пружину рычага и заскочит своей впадиной, расположенной на остове затвора, за выступ рычага подавателя и зафиксируется им в крайнем заднем положении. Сам же подаватель останется неподвижным, так как зафиксирован своей защёлкой".
Попробую объяснить ещё раз. Затвор фиксируется на рычаге подавателя. Для этого справа на стебле затвора имеется впадина, а на рычаге подавателя зуб. Впадина и зуб - крупные элементы, глубоко цепляются друг за друга, поэтому затвор с рычага сорваться не может. Затвор может сойти с крайнего заднего положения только в том случае, если будет расстопорен подаватель. Стопорит же его защёлка подавателя. Защёлку открывает патрон, выдвигаемый из магазина пружиной магазина. Именно поэтому, после израсходования патронов в магазине, затвор остаётся в заднем положении - нечем отщёлкнуть защёлку подавателя. На защёлке имеется небольшой специальный выступ, в который и упирается патрон закраиной гильзы. Однако, в случае каких-то отклонений в работе защёлки, будут происходить сбои в работе автоматики.
Всё это трудно описать словами, а картинки рисовать сложно, сфоткать нечем. Поэтому ещё раз советую вам заготовить несколько весогабаритных макетов патронов. В стреляные гильзы набить пыжей, насыпать дроби и закрутить. С такими макетами, сняв крышку коробки и пружину ствола, можно имитировать стрельбу, двигая ствол рукой, и увидеть какие-то отклонения от нормальной работы. В крайнем случае, используйте просто стреляные гильзы. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать то, что я тут накатал.
Когда затвор идет с заднего положения вперёд он отжимает защелку???!!!!Нет. Наоборот. Когда защёлка подавателя утапливается патроном из магазина в паз стенки коробки, подаватель освобождается, опрокидывается вверх, а рычаг подавателя, соответственно, идёт вниз и его зуб выходит из впадины на стебле затвора. Затвор под действием своей пружины, расположенной в прикладе, устремляется вперёд.
Когда кончаются патроны затвор может закрыть пуствой свол а не остаться в заднем положении как это положено!Сейчас, когда патроны перестали выпадать, и эта проблема должна исчезнуть.
Остаётся разобраться, почему после выстрела застревает в коробке стреляная гильза?
Думаю, что кроме извлекателя, отражателя и фиксатора в этой неприятности может быть виновен левый останов. И вот каким образом. В момент выстрела под действием пороховых газов ствол и сцепленный с ним затвор начнут перемещаться назад. Ствол своим выступом освободил левый останов, и он выходит из паза коробки. Патрон, находящийся в магазине и движущийся назад вместе со стволом и затвором, задерживается левым остановом. В том случае, если под остановом скопилась грязь, попали посторонние частицы, ослабла пружина, на острых рёбрах паза остались заусенцы, или ещё по каким либо другим причинам останов с опозданием или на недостаточную величину выходит из паза коробки, патрон не задерживается левым остановом. Пружиной магазина патрон продвигается до соответствующего выступа на защёлке подавателя, отодвигает её, и освобождает подаватель, но подъёма подавателя не происходит. Этому препятствует патрон, зажатый между стволом и подавателем. Соответственно, не происходит отклонения вниз рычага подавателя, и затвор, дойдя до крайнего заднего положения, фиксируется. Ствол под действием своей возвратной пружины начинает движение вперёд. Когда казённый срез ствола минует патрон, лежащий на лотке подавателя, патрон под действием усилия подавателя поднимется вверх и прижмёт стреляную гильзу к внутренней цилиндрической поверхности хвостовика ствола. При этом отражатель может пролететь мимо закраины стреляной гильзы или только чуть-чуть задеть её, не создав удара необходимого для выброса гильзы. Стреляная гильза остается прижатой к хвостовику ствола патроном и подавателем. Она остаться параллельной стволу, а может и развернуться до 90 градусов дульцем в окно коробки, но остаётся прижатой. Затвор же остаётся зафиксированным на рычаге подавателя потому, что подаватель не поднялся вверх на нужную величину. Всё это я проимитировал на своём ружье, сняв возвратную пружину ствола со стреляными гильзами-макетами. Правда левый останов у меня работает нормально, его неисправность я изображал, прижимая его отвёрточкой. Возможно, при реальной стрельбе, когда процесс происходит гораздо быстрей и в условиях ударов от отдачи и работающих мощных пружин, рычаг подавателя мог бы отскочить немного вниз и отпустить затвор. Тогда гильза и патрон оказались бы ещё и поджатыми затвором.
Так что, попробуйте рассмотреть возможность такой причины дефекта, проверьте левый останов и его работу.
Проверьте выход левого останова из паза коробки. В собранном ружье останов должен быть утоплен в пазу коробки. Если нажатием на ствол утопить его в коробку миллиметров на 10-12 левый останов длжен выити из паза коробки на величину ровно такую-же на какую торчит зуб отсекателя патронов.
Гильза торчит из окна ствольной коробки на 90 градусов от свола и задом внутрь
Akim-snakeЭто говорит о том, что гильза зажата так, что отражатель только щёлкнув по закраине, может только развернуть её, а выкинуть слабо.
Гильза торчит из окна ствольной коробки на 90 градусов от свола и задом внутрь
Я больше всего боюсь что дело в отражателе!! Вчера пытался манипулировать с пустыми гильзами. незнаю на что и думать. иногда гильза проскакивает мимо левого останова. но и когда все происходит нормально невылетает иногда . я уже запасся новым извлекателем. что делать с остановом незнаю. пружину от него новую купил. поменяю завтра. да что менять вроде нормально он работает выходит заходит и так далее.
Как я позволил всему этому случиться со мной!!!!
Если это отражатель? То что делать??? Он же там намертво стоит!!!
Или может надфилем поработать над ним??? На скос сделать?
У меня была не совсем такая проблема но похожая из за раздутия нижней части гильзы(заводской позис 2,3 сунар-магнум на 40 гр дроби гильза 70 ессно)гильза застревала в стволе или её прижимало к стволу под углом 90 град.Ща токо самокру и всё хокей.
Akim-snakeНи в коем случае! Посмотрите, что будет с новой пружиной левого останова. Проверьте, что у вас за затроны. Может действительно, какой-нибудь полумагнум? Потому гильзы дует и плохо выбрасывает. Вы говорите, что патроны хорошие, но досих пор не похвастались, какой они марки и какие там навески пороха и дроби.Быть может прав AlexH?
Или может надфилем поработать над ним??? На скос сделать?
разныен пробовал Главпатрон 12/70 32г дроби. в последними стрелял феттером тоже самое было! Иногда проскакивает мимо останова патрон. после долгих манипуляций и передергиваний в магазине это увидели при мне. пущай чинят. хотя останов нормально работает вроде. выходит достаточно. посмотрим. мне всё равно надо его сделать до открытия охоты. В противном случае я буду вынужден купить новое.
Ага! То есть причина проблемы N2 найдена: иногда патрон проскакивает мимо левого останова. Поздравляю! Надеюсь, после устранения новых проблем не возникнет. Желаю удачи!
Да только! Непойму почему! Он то вроде рабочий без всяких там заусенцев! Что за дьявольщина!!!!!!
Заряжающий
Проблема у вас действительно только подобная. Мы обсуждаем случай, когда после выстрела патроном находящимся в патроннике происходит цикл "откат-накат", но второй патрон из магазина не попадает в патронник, а вылетает в нижнее окно коробки и ружьё оказывается не перезпряженным. Ваш случай имеет совершенно другой характер и причины. В вашем случае, как я понял, при выстреле патроном, находящимся в стволе, происходит заряжание вторым патроном из магазина, а вылетает уже третий. Чтобы разобраться в причинае такого безобразного поведения ружья давайте посмотрим, что происходит после того, как ствол после выстрела патроном N1, находившимся в патроннике, расцепился с затвором. Под действием своей пружины он поехал вперёд, выкинул стреляную гильзу патрона N1, нажал своим выступом на левый останов и освободил патрон, торчащий из магазина. Освобождённый патрон (назовём его N2) под действием пружины магазина продвигается на подаватель, своей закраиной отжимает защёлку подавателя, в результате чего освобождается затвор, который начинает двигаться вперёд. Подаватель, вращаясь, поднимает патрон N2, а тем временем ствол добежав до конца своим кольцом со всей дури бъётся в амортизатор цевья и отскочив после удара несколько назад снова отжимает своим выступом правый и левый остановы. Следующий патрон (N3), удерживавщийся правым остановом, освобождается и под действием пружины магазина проскакивает под поднятым подавателем, и через нижнее окно коробки падает под ноги стрелка. Ствол тем временем под действием своей пружины возвращается в крайнее передне положение, а затвор досылает патрон N2 в патронник. Об этом я уже писал в теме "мц 21-12". Отскакивать далеко назад ствол может потому что:
- ослабла возвратная пружина ствола,
- слишком жёский амортизатор
- во время отскока слабо или с опозданием схватывает тормоз ствола из-за слабой или подсевшей кольцевой пружины тормоза или износа тормоза или ещё бог знает каких причин, в которых нам предстоит разобраться.
Так я представляю себе причины возникновения этого безобразия. Возможно я и ошибаюсь. Поэтому предлагаю здесь обсудить мою "теорию".Вот, что я нашёл по адресу http://www.gun.ru/oxota0701.htm :"При отводе затвора назад и фиксации его на рычаге подавателя правый останов, упираясь в закраину металлического поддона гильзы, должен задерживать патрон в магазине. Если же правый останов по каким-либо причинам не задерживает патрон в магазине (сломана его пружина, грязь в пазу под пером останова), то патрон будет выпадать под лоток на землю. Затвор, идя вперед, будет досылать патрон с лотка в патронник, а патрон с магазина выпадет на землю под лотком. Надо отрегулировать работу правого останова". В вашем случае манипуляции с правым остановом дали кратковременный результат, а это, возможно, говорит о другой причине дефекта и свидетельствует в пользу моей догадки. Я так думаю!
Хочу поделится неожиданным решением проблемы. у меня тоже выпадал 3-й патрон (N3),я пользуюсь маслом GUNEX 2000,но однажды,внутренние стенки магазина и толкателя я намазал обычным глухарём, патроны вываливаться перестали.
------------------
Vova.N
70399nomer
Хочу поделится неожиданным решением проблемы. у меня тоже выпадал 3-й патрон (N3),я пользуюсь маслом GUNEX 2000,но однажды,внутренние стенки магазина и толкателя я намазал обычным глухарём, патроны вываливаться перестали.
А что надо смазывать внутренние стенки магазина маслом ?
И как это влияет на то что третий патрон выпадать не будет ?
Надо смазывать, или ненадо решать вам, как это влияет на удержание патронов? я думаю разность сил трения. Попробуйте сами. У меня пошло всё подаваться нормально , к великому удивлению.