Замечания к проекту Кримтребований МВД 2022

https://regulation.gov.ru/proj...2022&npa=126202

Должен заметить, что по сравнению с предыдущей версий проекта Криминалистических требований, размещенной на указанном портале ранее (28.12.2021 г.): https://regulation.gov.ru/projects#departments=7&npa=123828 большая часть замечаний, была устранена, а предыдущую версию Проекта Криминалистических требований сняли с общественного обсуждения.
Вот ссылка на тему, где выкладывал замечания к той редакции направленных мною и всеми теми остальными неравнодушными к данному вопросу людьми:
/topic/6/2758058.html

Однако в новом Проекта Криминалистических требований имеется ряд положений, требующих корректировки. Поэтому я подготовил и направил от себя замечания и на этот Проект Криминалистических требований тоже:
- в МВД на имя министра https://мвд.рф/request_main
- в ДПД МВД https://мвд.рф/request_main
- в Минюст https://minjust.gov.ru/ru/appeals/form/
- на регулятор выложил в качестве предложений файл, отправленный на имя министра МВД, а также вставил текст замечаний в форму где можно высказать свое мнение

Там в разделе Ваши предложения
https://regulation.gov.ru/proj...2022&npa=126202
можно или написать комментарий, или прикрепить файл, я в форму скопировал текст замечаний из данных писем и прикрепил файл, сейчас статус в обработке.
Считаю, что не будет лишним подать как можно больше таких обращений, поэтому, предлагаю, всем тем кому также не безразлична судьба оборота гражданского оружия в России присоединиться к данному процессу и отправить от себя аналогичные обращения.
Для удобства я подготовил 'болванки' таких обращений в формате WORD и PDF, которые каждый может дополнить сам своими данными.
Вот ссылки на указанные 'болванки':
1) в МВД на имя министра https://мвд.рф/request_main
https://disk.yandex.ru/i/oFhQ2GMn3IgIcw
https://disk.yandex.ru/i/uSbwhS_0053kIw

2) в ДПД МВД https://мвд.рф/request_main
https://disk.yandex.ru/i/j6veWkaHZUri-A
https://disk.yandex.ru/i/tjHN2BcfEbh1iA

3) в Минюст https://minjust.gov.ru/ru/appeals/form/
https://disk.yandex.ru/i/QpoOBk1lMGq6dg
https://disk.yandex.ru/i/fUtn8SPq7lozVg

Прошу всех по возможности поучаствовать в данном процессе ‒ практика показала, что наше мнение владельцев оружия может услышано.

практика показала, что наше мнение владельцев оружия может услышано

Смеётесь.
Услышана, чтоб еще более изощренно удушить.
Хватит с нас инициатив КК, и лживого словоблудия хинштейна.

Я не смеюсь, ни разу, я абсолютно серьезен, не знаю, что там и кому обещал Хинштейн, могу только рассказать про Кримтребования и то, что сделал лично я:

1) В той теме на которую я сделал ссылку в стартовом посте МВД под новый год выложило совсем плохую редакцию Кримтребований:
https://regulation.gov.ru/projects#departments=7&npa=123828
Я тогда подготовил на нее замечания, специально выкладываю сюда ссылку на свое письмо
https://disk.yandex.ru/i/85W-EG5cNJmX2Q

Так вот в результате МВД сняло тот проект и полностью его переработало, если внимательно посмотрите мои замечания, то увидите, что большая их часть, причем существенных замечаний по факту была принята. Это результат не только мой, но и всех тех, кто не поленился и отправил от себя эти (а может и дополнив их своими пунктами) замечания.
Теперь на регуляторе выложили новую версию, она гораздо лучше той новогодней, но тоже не идеальная, поэтому и на нее тоже надо давать конструктивные замечания. И тогда можно отстоять свое мнение.

2) Касательно того, чего в принципе можно добиться, посмотрите мою тему об истории появления первых Кримтребовваний, которые были зарегистрированы в Минюсте:
/topic/6/882437.html

Криминалистические требования МВД к гражданскому и служебному оружию − история появления в текущем виде:
Приказом МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020 утверждены Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему зарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 г. N 22048, далее − "Кримтребования".
Кримтребования опубликованы в Российской газете от 21.10.2011 г.:
http://www.rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
До того как эта версия Кримтребований появилась и была зарегистрирована Минюстом две предыдущие, были отменены, при этом удалось в результате добиться:
- из Кримтребований полностью исключен запрет на длинноствольное огнестрельное нарезное оружие под пистолетные (револьверные) патроны: после этого появился охотничий нарезняк под пистоленые патроны (9х19 Luger, 7,62х25 ТТ, .45 АПК): Сайга-9, "огражданеный" ППШ, "огражданеный" Томпсон, Taurus, Kel-Tek, Beretta, МР-18 практически под любой калибр и т.д.
- из Кримтребований полностью исключен запрет на пневматические пистолеты и револьверы должны иметь калибр более 4,5 мм,
- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Я создал эту тему, чтобы в МВД и Минюсте нас услышали - под новый год уже получилось, для этого требуется всего-навсего пройтись по моим ссылкам скачать бланки, заполнить их и отправить. Если кто-то их переработает и добавит еще что-нибудь, я буду только рад.
А вместо этого Вы пишите, что все плохо ничего не получится, поэтому ничего делать не надо. Очень ущербная логика, особенно, когда уже все подготовили, практически положили на блюдечке и требуется только отправить от себя заявление. В очередной раз убеждаюсь, что по клавиатуре клацать все горазды, а когда просишь сделать что-то по существу очень многие сливаются.
Хорошо, что не все придерживаются Вашей логики, тому подтверждением является тот факт, что МВД все таки сняло с регулятора предыдущую версию практически полностью ее переработало, этому способствовало то, что было много обращений как на сам сай регулятор, так и в МВД.

Еще раз обращаюсь ко всем участникам форума, кому не все равно, что завтра будет с оборотом гражданского оружия - не слушайте Rasvet и ему подобных, что что-то изменить надо и самому начинать с чего-то, чем больше обращений с замечаниями мы все вместе подадим тем больше шансов, что сможем изменить Кримтребования. На данном этапе это сделать проще, потом после принятия все будет гораздо сложнее.

ЗЫ А Ravset не слушайте, он мягко говоря пессимист. Если не сказать хуже.

А Ravset не слушайте, он мягко говоря пессимист. Если не сказать хуже.

Оптимисты, нашлись. Глазюки протрите. Я не пессимист и не оптимист на радужных мечтах. Я не надеюсь на светлое сидя во тьме, вы же говорите, что в нашей тьме если стукнуть головой о стену, то станет немножко светлее от искр в глазах... Только вот одна незадача, свои искры видете только вы сами, и более ни кто.

Вы опять не угадали, я не пессимист, и не оптимист, я реалист.
Про стакан который наполовину пуст для пессимиста или наполовину полон для оптимиста знают все, а вот про реалиста нет.

Чем отличается оптимист от пессимиста и от реалиста :
- пессимист не видит свет в конце туннеля;
- оптимист видит свет в конце туннеля;
- а вот реалист видит не только свет в конце туннеля, но и поезд который на него несется.

Alexx11,

ЗЫ А Ravset не слушайте, он мягко говоря пессимист. Если не сказать хуже.

P.S. Как говорится - собака лает, а караван идет.

а вот про реалиста нет.

не буду больше тратить на Rasvet свое время

собака лает, а караван идет

Впредь в этой теме Вы теперь просто читатель, я Вас предупреждал, меня не послушали.
В случае несогласия с моим решением жалуйтесь модератору, Ваше право.

Ymka
Крим требования вступили в силу?

Еще не вступили. Пока только этап общественного обсуждения очередного варианта. Пока действуют старые крим. требования.

Alexx11

Еще не вступили. Пока только этап общественного обсуждения очередного варианта. Пока действуют старые крим. требования.

Спасибо!!!

Какие возможные варианты уродования магазиноприемника на калашойдах?

Ymka

Спасибо!!!
Какие возможные варианты уродования магазиноприемника на калашойдах?

k@mik@dze
Приварят магазин с фиксированной емкостью, заряжать обоймами.

Класс... надо срочно бежать за розовой...

Ymka
Класс... надо срочно бежать за розовой...

нв90
Пс. Пришел аналогичный ответ)

нв90
Учебное и разрезное оружие относится к категории огнестрельного оружия, что-то новенькое)

Оно потому и списанное охолощеное, что не огнестрельное. Это разные, виды гражданского оружия с разными функциями.
НО раз оно гражанское, значит, огнестрельное. Офигеть... Ноу комментс.

немогупридумать

Я вообще не понимаю причины менять кримтребование. Предыдущее было вполне понятным. Кому и зачем это надо? Если кому то надо, то он обязательно протянет то, что хочет. Не с первого раза, так с десятого. Бороться конечно стоит, но результат на сегодняшний день понятен. Про то, что СУ "оружие" не оружие по ЗОО я писал ещё 8 лет назад, но тут только смеялись. Что "выстрел" из СО не выстрел, тоже. Но имитирующих выстрелы людей судят и наказывают именно за стрельбу. Очень сложно искать истину с такими "законами". Нереально их "править". Невозможно по ним жить и соблюдать их. Но всегда уважаю тех, кто хоть что-то пытается изменить... Хотя знаю, что это путь в никуда...

Эпоха перемен(с)

Если коротко, доработали там слабовато.

andr.isaew2016
.

Если коротко, доработали там слабовато.

Это получается уже вторая правка?

нв90

Это получается уже вторая правка?

Скорее первая. Это второй проект кримтребований, но правки к нему опубликовали впервые.

andr.isaew2016

Скорее первая. Это второй проект кримтребований, но правки к нему опубликовали впервые.

Т.е правки на апрельский прект крим.требований(второй проект по счету, первый предновогодний соотвественно)

RAYnew
Учебное и разрезное оружие относится к категории огнестрельного оружия, что-то новенькое)

Оно потому и списанное охолощеное, что не огнестрельное. Это разные, виды гражданского оружия с разными функциями.
НО раз оно гражанское, значит, огнестрельное. Офигеть... Ноу комментс.

Topete
Кстати в новых кримтребованиях в отношении ОООП есть такая фраза: "должно иметь в канале ствола (при его наличии) выступающие элементы, не позволяющие без необратимых изменений его конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2". А что теперь делать владельцам таких травматов, как, например, Тень-28? У него же гладкий ствол. Оставят, изымут, что-то третье.

Ключевое слово "в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более"

Так что все с ними нормально будет. Да и то что в обороте никто трогать не будет.

ak-74m

Да и то что в обороте никто трогать не будет.

Как-то это все невнятно прописано...

gornik-78
Всем доброго времени. А кто, точно в курсе, что будет после принятия этих всех поправок и изменений с рынком конверсионного оружия? Будут заводы гражданить что то, или нет. И что будет со вторичным рынком, с коллекционированием бывшей, армейской стрелковки. За последнее время от чудесных законотворцев столько всего наслушались. Я слышал, якобы с осени и продать конверсионное не возможно будет, или продлеваеш Роху, или в утиль. Не знаю правда, или нет. Кто в теме проясните , или дайте ссылку, где почитать.С уважением, к сообществу.

Да ничего не будет. Запасы армейского старья, у всех заводов, практически на нуле с прошлого года. Сердюковский подгон кончился, а от Шойгу, ни одного ствола, кроме как на утилизацию, заводам не передавали 😊
Так что тема сдохла еще год назад сама. Или по наличию в ормагах, это не видно? 😛
Так что... просто не актуально и уже не будет. Имхо.

RAYnew

Да ничего не будет. Запасы армейского старья, у всех заводов, практически на нуле с прошлого года. Сердюковский подгон кончился, а от Шойгу, ни одного ствола, кроме как на утилизацию, заводам не передавали 😊
Так что тема сдохла еще год назад сама. Или по наличию в ормагах, это не видно? 😛
Так что... просто не актуально и уже не будет. Имхо.

Да по ормагам то видно, кое где еще по одной единице завалялось и то, не продали, потому что совсем хлам. Продавцы говорят, что ничего не поступало больше. А вот, что со вторичкой будет, вопрос. С уважением.

gornik-78

Да по ормагам то видно, кое где еще по одной единице завалялось и то, не продали, потому что совсем хлам. Продавцы говорят, что ничего не поступало больше. А вот, что со вторичкой будет, вопрос. С уважением.

А какие сомнения по вторичке то? Кто хочет, продаст. Цены естественно, на не убитое подрастут.

В общем не понимаю что в голове у автора.... Если человек нормальный, соблюдает закон, то ему будут по боку эти Крим. Требования. Какая ему разница на миллиметр больше или меньше будет глубина маркировки и тд (утрирую конечно). Вон даже в США продвигают идеи ужесточения оборота, потому что даже там эти постоянные подражатели "колумбайнеров" в печенках сидят. Ну не будут схп оружие производить из боевого и что плохого? Наоборот меньше дебилов будет, которые их шаловливыми ручками переделывают .

RAYnew

А какие сомнения по вторичке то? Кто хочет, продаст. Цены естественно, на не убитое подрастут.

Да хрен с ними, с ценами, на вторичке. Главное, чтоб было. Говорят, что вторичке армейской совсем 3,14 прийдет.

gornik-78

Да хрен с ними, с ценами, на вторичке. Главное, чтоб было. Говорят, что вторичке армейской совсем 3,14 прийдет.

Говорят, всегда много 😀
Пока, по букве закона, обратной силы, закон не имеет.
Другое дело, если захотят, повод повернуть найдут...

RAYnew

Говорят, всегда много 😀
Пока, по букве закона, обратной силы, закон не имеет.
Другое дело, если захотят, повод повернуть найдут...

К сожалению, почти вся, их говорильня, сбылась. В разумных пределах, дабы исключить, нарушения законности, систематизировать оборот оружия, и отсеивать неблагонадежные элементы, нужно принимать соответствующие поправки. НО где этот разумный предел. Не видать.

БИДЖО
Запрещен будет оборот оружия не соответствующего КТ. Владеть можно, продать нельзя, я так думаю.

Вот и я тоже самое слышал. Только по... На КТ хоть соответствует, хоть нет, конверсия значит все, не зя аяяй. Как всегда,поживем, увидем.

БИДЖО
Запрещен будет оборот оружия не соответствующего КТ. Владеть можно, продать нельзя, я так думаю.

Если так, половина владельцев всякого старья попали на вечное владение 😀

"По результатам рассмотрения проекта акта и сводного отчета Минэкономразвития России сообщает следующее.

Проектом акта вводятся обязательные, ранее не предусмотренные криминалистические требования к конструктивным частям гражданского и служебного оружия, а также патронам такого оружия, исполнимость которых разработчиком ‎не подтверждена.

Например, проектом акта предлагается для некоторых видов гражданского
‎и служебного оружия установить требование о том, что такое оружие должно образовывать (за исключением гладкоствольного) на выстрелянных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточных для идентификации оружия.

При этом положения проекта акта не раскрывают категорию 'комплекс признаков, достаточных для идентификации оружия' и не определяет меру достаточности.

Сохранность таких признаков может быть поставлена под сомнение у выстрелянной пули при ее деформации от произведенного столкновения с твердыми предметами (объектами) и их частями.

Согласно позициям субъектов регулирования, представленным в сводке предложений к проекту акта, сформированной по результатам проведения его общественного обсуждения на официальном сайте regulation.gov.ru, реализация проекта акта приведет к усложнению ‎и удорожанию процесса производства.

Представляется, что реализация проекта акта потребует адаптации производства оружия и (или) патронов к нему в целях соответствия изделий новым криминалистическим требованиям.

Таким образом, на основании проведенной оценки регулирующего воздействия проекта акта Минэкономразвития России сделаны следующие выводы:

наличие проблемы разработчиком обосновано;

при отсутствии вышеуказанного риска правоприменения в проекте акта не выявлено положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических ‎и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц в сфере предпринимательской ‎и иной экономической деятельности."

RAYnew
Если так, половина владельцев всякого старья попали на вечное владение

БИДЖО
как сейчас происходит с 6П42 9мм, купленными в 90-е

БИДЖО
владение или утилизация
как сейчас происходит с 6П42 9мм, купленными в 90-е

владение или утилизация