О мастерстве заточки.

Илюха-ха

Не так давно я увлекся ножами, и естественно как следствие увлечения я начал осваивать науку правильной заточки.
Заточку/правку я заканчиваю когда нож легким движением бреет волосы на руке.
Но что мне не дает покоя, это то что всегда РК получается немного линзообразной. Точу на брусках без приспособ. Довожу до зеркала пастой ГОИ. Как я понимаю, "линзовость" кромки образуется засчет небольшого гуляния руки.
Вот интересно узнать у знатоков, можно ли вывести идеально плоскую РК вручную? Или вообще не обращать внимания на эту линзу?

GAU-8A

Но что мне не дает покоя, это то что всегда РК получается немного линзообразной.
Это нормально 😊
Как я понимаю, "линзовость" кромки образуется засчет небольшого гуляния руки.
Совершенно верно.

kU

Идеального в природе не существует. Пусть Вас больше заботит не линзовидность, получающийся в конце концов угол схождения граней РК.

Alt2000

Линза это гуд. Так и получается.

Илюха-ха

По идее, если с завода шел угол заточки ~25 градусов, то постепенно образующаяся линза будет делать угол более тупым.
Alt2000
А что хорошего в линзе?

jinrou

Я тут, блин, голову ломаю, как мне линзу наточить, а она, оказывается, сама получается!. 😊

Alt2000

А что хорошего в линзе?
Покопайте поиск. Все уже пережевывали. Например, стараниями Джо:

Заточка и ее разновидности! :

http://gunszip.org/topic/5/663.html (очень информативная тема, советую с неё и начать)

Виды заточки (вопрос) -
http://gunszip.org/topic/5/96916.html

Смешанные виды заточки на одном ноже -
http://gunszip.org/topic/5/72130.html

Какой тип заточки лучше? -

http://gunszip.org/topic/5/244.html


Инструменты и приспособления для заточки:

В сотый раз про TRI-ANGLE -
http://gunszip.org/topic/5/273874.html

Cтанок для заточки ножей Spyderco TRI-ANGLE -

http://gunszip.org/topic/64/56755.html

Точильные наборы -

http://gunszip.org/topic/5/211960.html

Записки Serjanta-5. Точилка для ножей даром или Лански - в Бобруйск! -
http://gunszip.org/topic/97/211055.html

Лански. Кто у кого... (точилка Гатко) -

http://gunszip.org/topic/5/272917.html

Заточка холодного оружия с помощью инструмента lansky sharpeners -

http://gunszip.org/topic/5/62144.html

Абразивные бруски -

http://gunszip.org/topic/5/65099.html

Fiskars roll sharp (приспособление для заточки) -

http://gunszip.org/topic/5/57166.html

Приспособление или оснастка для ручной заточки ножа -

http://gunszip.org/topic/5/1176.html

Компактные точила -

http://gunszip.org/topic/5/756.html

Что есть правильный мусат -

http://gunszip.org/topic/97/206010.html

Заточные камни Гусева. -

http://gunszip.org/topic/5/261552.html

Машинная заточка -

http://gunszip.org/topic/5/476.html

Инструмент для затачивания ножа. -

http://gunszip.org/topic/5/435.html

А кто чем точит? -

http://gunszip.org/topic/5/173.html

Заточка в полевых условиях -

http://gunszip.org/topic/5/68480.html

Где можно ( в Москве) нормально заточить нож? -

http://gunszip.org/topic/5/963.html


Способы заточки и их обсуждение:

Помогите с заточкой (теорией) -

http://gunszip.org/topic/5/191.html

Ещё о заточке -

http://gunszip.org/topic/5/35.html

http://gunszip.org/topic/5/104601.html

http://gunszip.org/topic/5/46206.html

Как точить самый кончик ножа? -

http://gunszip.org/topic/5/98140.html


http://gunszip.org/topic/5/114986.html (2 способа с картинками)

О доводке РК -

http://gunszip.org/topic/5/94769.html

Как финны точат ножи -

http://gunszip.org/topic/5/89405.html

Полировка РК на керамике -

http://gunszip.org/topic/5/86588.html

Что-то не получается заточить нож. Почему? -

http://gunszip.org/topic/5/68503.html

Помогите наточить нож ! -

http://gunszip.org/topic/5/49039.html

Научите нож заточить -

http://gunszip.org/topic/5/1234.html

http://gunszip.org/topic/64/244077.html

Заточка НЕ ножей:

Как заточить МПЛ? -
http://gunszip.org/topic/5/1021.html

Как заточить ножницы? -

http://gunszip.org/topic/5/676.html


Разное:

Лазерная заточка... -

http://gunszip.org/topic/5/98210.html

Как часто точить нож? -

http://gunszip.org/topic/5/1086.html

Заточка мягкой стали -

http://gunszip.org/topic/5/747.html

Заточка серрейтора -

http://gunszip.org/topic/5/62303.html

DVD "В. Миловидов. О заточке клинков" Ссылки для закачки -

http://gunszip.org/topic/5/177958.html

Видео мастер-класс по заточке ножей на водных камнях Дмитрия Артемьева (BMI) -
http://gunszip.org/topic/97/243882.html

Тест заточки по резке бумаги -

http://gunszip.org/topic/5/259146.html

Толщина режущей кромки -
http://gunszip.org/topic/5/260628.html

Побаяним? Опрос-нож+угол заточки -

http://gunszip.org/topic/5/246812.html

Ещё раз об HRC -

http://gunszip.org/topic/5/258594.html

Как проверить остроту заточки ? -

http://gunszip.org/topic/5/454.html

Что такое ОСТРЫЙ нож? -
http://gunszip.org/topic/5/246563.html


PS Кое что по теме можно найти в ФАК на knife.ru

http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=163718&t=163718&v=f

radioboot

Господа, постоянно задаюсь вопросом:
почему бы такую форму РК не называть "парабола"?

jinrou

Alt2000
Alt2000

Ух, атец, и озадачил.. всю ночь мне теперь не спать.. 😊 Спасибо за наводки 😊

John JACK

radioboot
почему бы такую форму РК не называть "парабола"?
Потому что парабола - тупая.

Svinorez

radioboot
Господа, постоянно задаюсь вопросом:
почему бы такую форму РК не называть "парабола"?[/URL]

Слово "парабола" дольше пишется в ней больше букв , труднее выговаривается особенно после "принятия на грудь" и её нельзя пощупать 😊

radioboot

John JACK
Потому что парабола - тупая.
Линза не намного острее.
Svinorez
Слово "парабола" дольше пишется в ней больше букв
Согласен... можно подсократить: "пара" или "пар"
"Я Милю в "пару" заточил... йо!"
😊 😊

John JACK

radioboot
Линза не намного острее.
Двояковыпуклая - острая, во всяком случае у неё угол есть. А у параболы радиус закругления стремится к бесконечности.

Kazbich

John JACK
Двояковыпуклая - острая, во всяком случае у неё угол есть.

Не совсем так. У нее есть угол, который на самой своей кромке все-таки имеет микрорадиус. Это если в идеале. Обычно - скорее все-таки что-то вроде завернувшегося заусенца (в большей или меньшей степени), либо неровного участка, оставшегося после его отделения от РК. На практике - существует даже рекомендация - после заточки снимать эти неровности путем легкого прореза обычного кожаного ремня. То есть именно самый край РК фактически преднамерено "заваливается" пусть и на микроскопический, но все-таки радиус. Именно с целью увеличения стойкости РК в процессе её затупления при эксплуатации.

John JACK

Ой, таки зачем ви мне объясняете очевидные вещи?
Тем не менее, парабола "на острие" плавно закруглена, а линза образована пересечением двух дуг, что у нас и получается при заточке.

ivan-3

Разность параболы от линзы в значении производной в экстремуме 😊
У параболы она непрерывна, а у линзы не опредлена.

Сокрощать тогда не пара или пар, а бла или еще как понароднее 😊
И как будет звучать, чегодня моя бл... туповата.

radioboot

Из курса геометрической оптики для ножеманов:

GAU-8A

И сразу стало все понятно 😛

Илюха-ха

Все-таки та линза которая непроизвольно получается у меня, и та, которую специально выводят несколько разные. 😊
Возник еще один вопросик.
Как быть с углом заточки передней части ножа?
Чаще всего я вижу заточку, когда РК имеет постоянную ширину на всем протяжении (1). Но тогда выходит, что для постоянства ширины РК, угол заточки должен уменьшаться ближе к переднему краю из-за влияния спусков.
Видел также заточку как на (2), т.е как я понимаю - угол РК везде постоянный.
Что скажут спецы, какой способ предпочесть.
Или я неверно рассуждаю?

OlegYK

John JACK
Двояковыпуклая - острая, во всяком случае у неё угол есть. А у параболы радиус закругления стремится к бесконечности.

То не парабола, а какая-то из гипербол, что типо f(x)= | tg(x) |

John JACK

Ой, таки с каких пор тангенс стал гиперболой? Там выше сказано, про экстремум и производную 😊

Илюха-ха
Чаще всего я вижу заточку, когда РК имеет постоянную ширину на всем протяжении (1). Но тогда выходит, что для постоянства ширины РК, угол заточки должен уменьшаться ближе к переднему краю из-за влияния спусков.
Видел также заточку как на (2), т.е как я понимаю - угол РК везде постоянный.
Вариант 1 - когда брусок всегда перпендикулярен касательной к линии РК. Вариант 2 - когда брусок всегда перпендикулярен оси ножа.
Первый - лучше, второй проще и технологичнее, потому дешевле. Ещё может быть, что это "фича" - РК к острию утолщается для большей прочности при уколе, но я как-то ножами больше режу, а не тычу.

radioboot

OlegYK
То не парабола, а какая-то из гипербол
У нашей параболы радиус стремится к нолю*

GAU-8A

Возник еще один вопросик.
Я смотрю на это дело проще... если нож работает производительно, р.к. при боковых не скалывается - значит все ок! единственное, что нужно принимать во внимание, это марка стали на лезвии и на каких работах будет использоваться нож.

OlegYK

John JACK
Ой, таки с каких пор тангенс стал гиперболой? Там выше сказано, про экстремум и производную 😊

Айяйяй, всё забыл уже я 😊. Поглядел на определение гиперболы и точно - не гипербола 😊