АКС74У или Застава M92

DIDI
И так АКС74У или Застава M92?
Какие у кого предпочтения?

DIDI
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C92

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A%D0%A1-74%D0%A3

Alec63
Ксюша
DIDI
По моим личным впечатлениям из АКС74У стрелять легче,но Застава M92 просто всё выносит на короткой дистанции. 😀
Moneta
Оба выкинуть на свалку и взять нормальное ружжо.
DIDI
Moneta
Оба выкинуть на свалку и взять нормальное ружжо.

Согласен,если во главе угла не компактность и скрытность. 😀

Ну или основное оружие например пулемёт.
Мне было например неуютно,если у меня из оружия только пулемёт.Мне тогда как вспомогательное давали пистолет Беретта 34,но честно сказать оказаться на поле боя с девайсом в 9Х17 сомнительное удовольствие,а с пулемётом с рук не повоюешь.Но правда пулемётчик всегда в группе и рассчитывает в первую очередь,что пока он на ногах товарищи прикроют.

Moneta
если во главе угла не компактность и скрытность.

Тогда выкинуть их на свалку и взять нормальный ПП.

Moneta
а с пулемётом с рук не повоюешь.

Это потому что МГ3. С ПКМом повоюешь.

DIDI
Бывали случаи,что надо оборудовать точку в здании установив пулемёт.К счастью я тогда уже был сержантом и пулемёт не таскал.Но всё равно осторожно пролезать орудуя в закрытом пространстве Береттой БМ59,ну совсем не алё.Приходилось перекидывать заспину и лезть с 51й Беретой,всёж пистолет.Идёшь полусогнувшись по зданию,ожидаешь за каждым углом сюрприза,а ещё и под ноги всё время смотришь.
DIDI
Moneta

Это потому что МГ3. С ПКМом повоюешь.

Я не буду спорить ибо с ПКМом не воевал. 😀

DIDI
Moneta

Тогда выкинуть их на свалку и взять нормальный ПП.

Были у нас Беретта М12,правда у водителей в основном.Не ну конечно лучше,чем ничего,но я-бы предпочёл короткую Штурмовую Винтовку(которых у нас не было и в помине).

Alec63
скрытность
Со скрытностью там проблемы от рождения... Если только "чемоданный"

А вообще, на мой невзыскательный, самый качественный и точный калаш - финский Valmet )))

DIDI
Alec63
Со скрытностью там проблемы от рождения... Если только "чемоданный"

А вообще, на мой невзыскательный, самый качественный и точный калаш - финский Valmet )))

финский Valmet видел в своей жизни только у Эстонцев. 😀

Alec63
Да и у финнов не отобрали еще
Moneta
Со скрытностью там проблемы от рождения...

Там в целом с рождением проблемы. Вернее с головой у разработчиков.


А вообще, на мой невзыскательный, самый качественный и точный калаш - финский Valmet )))

Если как копия- Галил, если "по мотивам"- СИГ-550.


Бывали случаи,что надо оборудовать точку в здании установив пулемёт.
А нечего пулемётчику в незачищенном здании делать.

DIDI
Alec63
Да и финнов не отобрали еще

С финами я на соревнованиях не пересекался.Вернее пересекался,но только на пистолетных и снайперских.

Alec63
Если как копия- Галил,

Копия чего ? Изначально Valmet - перетоптанная польская лицензия АК.

Alec63
С финами я на соревнованиях не пересекался.

Да я тоже ))) У меня с соревнования как то не очень...

Moneta
Копия чего ?


самый качественный и точный калаш

DIDI
Moneta
А нечего пулемётчику в незачищенном здании делать.

Ну так приказываю мол идите в то здание установите пулемётный рассчёт.А нас всего 6-6 человек из которых трое пулемёт и его причиндалы тащят.Вот и приходилось мне первым туды лезть с пистолетом.Не потому,что самый смелый,а потому,что кроме меня и пулемётчика нет ниукого пистолетов.А БМ59,ну не пулемёт,но тоже весло ещё то,что-бы в помещениях с ней лазить.

DIDI

DIDI

DIDI
Это уже болгарский клон,но американцы приклад поменяли.



DIDI
Кстати Заставу М92 начали позже выпускать и Болгары на своём арсенале.Она уже больше похожа на АКС74У,но в 7.62Х39.


ded2008
ну диди спросил. на русском форуме. где и калаш то не все в руках держали.в стране оружейного мракобесия и тотального запрета на боевое оружие. мне вот калаш кп-9 нравится. ака витязь экспортный от калашников юса. но это не аксу. а у заставы ствол длиннее. она наверное чуть лучше. на пару метров.
DIDI
ded2008
ну диди спросил. на русском форуме. где и калаш то не все в руках держали.в стране оружейного мракобесия и тотального запрета на боевое оружие. мне вот калаш кп-9 нравится. ака витязь экспортный от калашников юса. но это не аксу. а у заставы ствол длиннее. она наверное чуть лучше. на пару метров.

По моим наблюдениям Застава M92 не точнее чем АКС74У.Что сказать-баллистика тонкая наука.Единственное преимущество-это само преимущество 7.62Х39 над 5.45Х39 особененно на ближней дистанции.

ded2008
заставу наверное было бы логично не с аксу сравнивать а с ак 104.
DIDI
ded2008
заставу наверное было бы логично не с аксу сравнивать а с ак 104.

Она короче:
Застава M92-длинна ствола - 254мм
АКС-74У-длинна ствола -207мм

ded2008
ак 104 длина ствола 314 мм.
DIDI
Срвните разницу по газовой трубке.

Стрелок 1981
Проскакивало что то про опытный в СССР АКМСУ 7,62х39. Если не ошибаюсь - одна из причин - низкая кучность автоогня огня в сравнении с 5,45 и больший нагрев. Считал бы АКС-74У гораздо более приемлимым. Легче и компактнее, лекче БК, на малых дальностях 5,45 просто "рвёт" (где этот киборг?), из "ксюхи" можно работать накоротке с одной руки - импульс отдачи мал. Брехню про "плевки" с 2х магазинов и дальше 100м не попасть - детям. На 400м ростовую короткими - вполне. Несколько магазинов 30к или 4Х45 в нещадящем режиме без "плевков" и задержек - элементарно, высаживали и по 300 (дополню для истины - 300 в районе получаса, набивка магазинов и перекуры, при реальном применении весь БК и не будете за 3 мин высаживать) пучком - больше тем, у кого он по штату и не надо. ПП - это ПП, АКС-74У - автомат, и уделает ПП и по эфф. дальности раза в 2 и по пробитию, при той же компактности и весе БК.
ИМХО - наш же автомат доделывают) наши КБ ещё в 70хх это всё наверняка проработали и перечеркнули.
DIDI
Я сравнивал АКС74У и Заставу M92 практически.Если руки сильные то на ближней дистанции 7.62Х39 невозможно сравнить с 5.45Х39.то 7.62 просто всё выносит.
Стрелок 1981
DIDI
Я сравнивал АКС74У и Заставу M92 практически
Не имел такой возможности. Кидать должно сильнее АКМС. Выносит то да. В горно-лесистой, городе - можно и лишние кило БК потаскать - если выбор между АК-74 и АКМС конечно, потому и АК-103 актуален стал. Я про совокупность качеств. Биоцели и 5.45 на коротке хватит, точнее вряд ли ощутит разницу.
DIDI
Стрелок 1981
Не имел такой возможности. Кидать должно сильнее АКМС. Выносит то да. В горно-лесистой, городе - можно и лишние кило БК потаскать - если выбор между АК-74 и АКМС конечно, потому и АК-103 актуален стал. Я про совокупность качеств. Биоцели и 5.45 на коротке хватит, точнее вряд ли ощутит разницу.

Если честно на полигоне стреляли.Был там такой "тактический домик" из досок аля большой сарай.Развешивали по комнатам ишени и проходили маршрут.По следам на досках было видно разницу.

ded2008
во.. что и следовало сказать. ходили по домику и гонгам жбанкали. у заставы калибр 7,62. а аксу 5.45. в лесу при малейшем соприкосновении с ветками ваша пуля отправится в неконтролируемое путешествие по неизвестной траектории. почему и было много нареканий на этот патрон.
кстати по длинам ствола
аксу 207 мм
застава 254 мм
ак-104 314 мм
между длинами первой и второй и второй и третью моделями по 5 см разницы. так что если вы сравниваете и находите это корректным аксу и заставу то и заставу с ак104 сравнивать можно тем более патрон один и тотже.
DIDI
ded2008
во.. что и следовало сказать. ходили по домику и гонгам жбанкали. у заставы калибр 7,62. а аксу 5.45. в лесу при малейшем соприкосновении с ветками ваша пуля отправится в неконтролируемое путешествие по неизвестной траектории. почему и было много нареканий на этот патрон.
кстати по длинам ствола
аксу 207 мм
застава 254 мм
ак-104 314 мм
между длинами первой и второй и второй и третью моделями по 5 см разницы. так что если вы сравниваете и находите это корректным аксу и заставу то и заставу с ак104 сравнивать можно тем более патрон один и тотже.

Вы перепутали:как раз пуля 5.45 отклоняется а 7.62 нет. 😀

ded2008
я это и имел ввиду. как то не так мысль выразил?
Стрелок 1981
ded2008
с ак104 сравнивать можно тем более патрон один и тотже
АК 104 - на мой скромный взгляд - и есть наиболее сбалансированный компакт под 7,62х39, он заходит и как "штурмовой" компакт, особенно с "бубном". Если рассматривать Сайгу МК-03 - выберу однозначно в 7,62х39 - нет автоогня, значит пусть тащат джоули. Если добавить автоогонь - можно подумать и об АК-105..
На 100м АКС-74У мало проигрывает в кучности АК-74, габарит 15см держит стабильно. На 200м по ростовой фигуре без всяких упрощений и при том же количестве БП - частота поражения у стрелков с АКС-74У не хуже. На 400м - есть нюансы, тем не менее подготовленный стрелок валит ростовую первой-второй очередью. Сложности приходят по атакующей "движущейся" группе пехоты - более низкая нач. скорость пули, короткая приц. линия, увеличенный подброс от отдачи, конские упреждения. Подошли к самому интересному- как поведёт себя "застава" здесь? По сути тот же АКС-74У, но с ещё более низкой скоростью пули, настильностью и повышенной отдачей?
После стрельбы на 100м из АК-74 и АКМС очередью не вооружённым взглядом уже заметна разница в кучности пробоин. При всем выше - достоинств патрона 7,62х39 не умаляю. В лесу ИМХО лучший вариант, когда схватки близки и скоротечны (вес БК) и нужно прошибать кусты с деревцами.
П.с. - чем мне нравится АКС-74У ещё - большая техническая скорострельность в сравнении с АК, 45ка вылетает в пару нажатий, при компактности, малом импульсе, и "нехилости" 5,45 особенно в близи - неплохое оружие подавления цели выходит)
ded2008
а вот давайте к примеру гипотетически сравним ак 104 и к примеру 9а-91 под спецуровскую девятку. к сожалению у нас нет более короткого автомата под 7,62мм автоматный.
Стрелок 1981
ded2008
гипотетически сравним ак 104 и к примеру 9а-91
Не имел дела. ВСК да, подержал. Чисто на вскидку - после 100 - 150м - миномет? Перед ПП имеет преимущество в тяжёлой пуле - пробитие при бесшумности, за счет этого же немного большую дальность и точность огня. Всё же не линейное спецоружие, ИМХО.
ded2008
ded2008
кросавчек ? как вы думаете?
Стрелок 1981
ded2008
кросавчек
шоп?
ded2008
ну в принципе таже застава только чуть короче.


ded2008
макет аксу фото из интернета.
DIDI
ded2008
ну в принципе таже застава только чуть короче.

А какая длинна ствола?

DIDI
ded2008
кросавчек ? как вы думаете?

Рукоятку такую на цевье снизу помню только у румынов.

Alec63
Рукоятку такую на цевье снизу помню только у румынов.

Кстати, очень точные клоны были, к сожалению.

Стрелок 1981
ded2008
как вы думаете?
Думаю калибр тут крупноват. Приклад тож обратно) рукоять по желанию, ДТК (пламегас) надо более развитый, это не ПП 9х19 - АКС-74У "автогенит" даже днём, с этим огрызком - фальшфеер будет. Останется "ксюха" в сухом остатке, вот планка на крышке ещё как то заходит и вентиляция, и то - руку не прижгёт?) Мои "ксюхи" мне вечно плавили дульником то рюкзак то папку с ведомостями. Прицельная планка - снайперить на до 500м и более?) Перекидная планка удобна, проста и на ПП и в субкомпакте автомата. Вопрос подготовки. Вот на вивер - да, калик просится.
DIDI
Ну что знатоки:кто ответит на вопрос,что не так с этим АКС74У?

Будут рудности дам одну подсказку. 😀
Стрелок 1981
DIDI
что не так с этим АКС74У?
НАТО патрон. В то же время - интересный экземпляр, история? Надеюсь, ни как выше шутка?
Стрелок 1981
Ради причастия к теме. Из личного архива - кто вычислит принадлежность? Подсказка, температура около - 30 и "ксюха" греет руки, магаз 45ка, сигарету оставил) - 3 попытки.
DIDI
Стрелок 1981
НАТО патрон. В то же время - интересный экземпляр, история? Надеюсь, ни как выше шутка?

Правильно.
5.56НАТО
История очень простая.В ряде стран бывшего СССР перешли на стандарт НАТО.Гдето перевооружились новым оружием,а гдето,где победнее строе оставили,просто отправив в арсенал на капремонт,где его привели в соответствие новым стандартам.Кстати у АКС74У только ствол и магазин меняется.Затвор прекрасно подходит под 5.56.
Завод в польше их переделывает для всех желающий,тот самый где Берилы выпускают.Поляки оставили АК платформу и для себя,но перешли на 5.56НАТО и на 7.62НАТО.
Я там впервые ПКМ в 7,62НАТО видел.

DIDI
Стрелок 1981
Ради причастия к теме. Из личного архива - кто вычислит принадлежность? Подсказка, температура около - 30 и "ксюха" греет руки, магаз 45ка, сигарету оставил) - 3 попытки.

Принадлежность чего?

Стрелок 1981
DIDI
Правильно.
5.56НАТО
История очень простая
Весьма кстати интересная инфа. Такой бюджетный переход, без трудности обучения солдат при выигрыше в надёжности и запчастях.
DIDI
Принадлежность чего?
к войскам или подразделениям. Ну, это что про АКС-74У не только бла-бла.
Mazilla
к войскам, теперь можно.
ЦАХАЛ ?
Стрелок 1981
Mazilla
ЦАХАЛ ?
Нет. 2 попытки.
Alec63
И что это за войска жуткие))), в которых курят, да еще на огневом, и зимой, валяются на земле))) в "Дубке", он же "Бутан"? Украина?
Стрелок 1981
Жуткие. Не то слово) Нет. 1 попытка. Не обязательно именно "войска", возможны структуры и подразделения) Фото на земле - осень. Достаточно тепло. Стрелок не в засаде - выполнят упражнение стрельб. По костюму тоже мимо.
Alec63
Стрелок не в засаде - выполнят упражнение стрельб. По костюму тоже мимо.

Да понятно - засадить некому))) А что за костюм? Это не цифра, не "арбуз", что тогда? Коммерческий ? Этих миллиард...

Стрелок 1981
Alec63
Коммерческий
В точку. Послабления по форме одежды допускались. Я даже название не вспомню сегодня.
Mazilla
Стройбат остается...
Стрелок 1981
Mazilla
Стройбат
На этом всё. Одно из подразделений одного из органов исполнительной власти РФ. Далее - без комментариев.
По теме - АКС-74У является штатным оружием некоторых должностей и по сей день. Чем будут менять "старушки" 80хх гг при переводе во 2ю кат - не известно. АКМС - меняли на АК-103. Применительно к повседневным задачам - ПП "Витязь" был бы хорошим вариантом. Учитывая же резервное боевое применение - АК-105, 104.
Mazilla
Одно из подразделений одного из органов исполнительной власти РФ.
Не может быть !!
Alec63
Одно из подразделений одного из органов исполнительной власти РФ. Далее - без комментариев.

Совершенно секретно ? Подписка кровью ? )))

Alec63
Как называлось-то ? Или геопривязку, или номер в/ч ? Я никому не скажу )))
Mazilla
Alec63
Как называлось-то ? Или геопривязку, или номер в/ч ? Я никому не скажу )))

"Одно из подразделений", сказано же ведь!!!
Как я раньше не догадался...

Причем "исполнительной" власти, а не какой-нибудь там "законодательной" или прости господи "судебной".
У тех же свои мосинки и прочие хеклеркохи, епта...

Стрелок 1981
Mazilla
Как я раньше не догадался...
Но вы же допустили стёб с цахалом и стройбатом, оценил, под столом)))
Зато налицо познания в вооружении стройбата и климатических условий Израиля.
Mazilla
Стрелок 1981

Зато налицо познания в вооружении стройбата и климатических условий Израиля.

У меня даже кореша есть.
И там и там.

Стрелок 1981
Mazilla
У меня даже кореша есть
Ладно вам) по крайней мере не фотожаба и я в роли тролля себя не вижу. Фото старое. Из жизни. Все мы были где то и кем то. И каждый свой опыт ценит.
Лично мне "ксюха" заходила. Можно в рюкзачке, можно с руки.
5.56 НАТО - считаю хороший патрон, более скоростной, настильный - думаю АКС-74У под него ведёт себя аналогично 5,45х39.
DIDI
Причина более банальна.В тех странах,что перешли на стандарт 5.56 нет выбора.Либо старое оружие менять на новое,либо при возможности его рекалибровать.
Насколько мне известно ещё и болгарский Арсенал занимаетися переделкой с 5.45 на 5.56.
Стрелок 1981
DIDI
Причина более банальна.В тех странах,что перешли на стандарт 5.56 нет выбора
Очевидно же. Лобби и унификация если правильно понимаю.
Alec63
Причина более банальна.В тех странах,что перешли на стандарт 5.56 нет выбора.Либо старое оружие менять на новое,либо при возможности его рекалибровать.

А кстати, где ксюха в товарных количествах была ? Я страны ВШ имею ввиду.

Alec63
Насколько мне известно ещё и болгарский Арсенал занимаетися переделкой с 5.45 на 5.56.

Они, вроде бы, свой делают - AR-SF, он другой немного, сложка, как у АКМС, цевье другое.

Alec63
а просто спросил "органы?"

Это просто 5, внутренние, видимо ))) Совершенно секретные или, только тсссс, ОГТ, в рамках ФЗ №5485-1 )))

Alec63
П.....л
Alec63
DIDI пардон, не сдержался...
DIDI
Ну вот только в бар сдрузьями выпить отошёл,вернулся а тут уже чёрте-чё.Потёр немного. 😀
DIDI
Alec63

А кстати, где ксюха в товарных количествах была ? Я страны ВШ имею ввиду.

Её выпускали в СССР и в Болгарии.
Болгарский Арсенал их до сих пор делает,правда те,что мне попадали в руки из современных в США были полуавто.Что собственно логично ибо они для гражданского рынка.

DIDI
Alec63

Они, вроде бы, свой делают - AR-SF, он другой немного, сложка, как у АКМС, цевье другое.

Мне попадались отдельно стволы для АКС74У но в 223м.Опятьже на гражданском рынке в сша.Вроде их Болгары делали,но я не совсем уварен.

Alec63
Я просто не сталкивался с ксюшей никогда у друзей-соратников, поэтому и спросил. Клоны длинные были, много, юговские, румынские, китайские, венгерские, ГДР, Египетские даже были)))
Вот результат румынского:

DIDI
Alec63
84057287

Дырки какието большие.Там какой калибр был?

DIDI
Я знаю,что в полиции Латвии сейчас преказали все АК в том числе и имеющиеся АКС74У сдать на склад.Что с ними потом будет неизвестно.

Я лет десять назад успел один выклянчить пострелять у знакомых полиционеров.
Alec63
Дырки какието большие.Там какой калибр был?

7,62. Урод стрелял с чердака, через Невский проспект, там около 80 метров, стрелял вслепую, через крышу автомобиля, с корректировщиком, понятно. Цель - 200, жена(рядом сидела) - 300(легкое касательное в шею, и чуть осколками стекла посекло), водитель не пострадал. Заднее стекло высыпалось все.

Alec63
все АК в том числе и имеющиеся АКС74У сдать на склад.Что с ними потом будет неизвестно
А дальше они поедут в Чехию, в Зеленый спорт и добавят нам геморроя )))
DIDI
Alec63

7,62. Урод стрелял с чердака, через Невский проспект, там около 80 метров, стрелял вслепую, через крышу автомобиля, с корректировщиком, понятно. Цель - 200, жена(рядом сидела) - 300(легкое касательное в шею, и чуть осколками стекла посекло), водитель не пострадал. Заднее стекло высыпалось все.

А автомат нашли потом?

DIDI
Alec63
А дальше они поедут в Чехию, в Зеленый спорт и добавят нам геморроя )))

Чем так Зеленоспорт немил? 😀

Alec63
А автомат нашли потом?
Да, разумеется. Стрелял не новичек, сбросил там же.

Чем так Зеленоспорт немил?
Активные они очень. Даже там, где шевелиться не надо.

DIDI
Вот ещё забавная металка на АКС74У.Правда живьём такое я никогда не видел.
ded2008
метают вроде только холостыми. как только срочник вася решит пульнуть гранату боевым патроном так его безрукое и безголовое тельце сразу отправят маме домой в цинковом ящичке. тирасполь це молдова?
Стрелок 1981
DIDI
живьём такое я никогда не видел
присоединяюсь..на ремне (праща) закидывали - знаю. Интересно, хотя идея не нова в целом. Откуда это?
ded2008
тирасполь це молдова?
Мне больше напомнило про Северо-Кавказские поделки. "Ксюхи" там ходили в количестве.
ded2008
люди пишут тирасполь. видно что заводская а не в горном ауле на коленке деланая.
Стрелок 1981
ded2008
видно что заводская а не в горном ауле на коленке деланая
"Борз" - близко не в ауле. И всё же интересно. Если Молдова - штатная в ВС?
ded2008
борз армянская поделка.
Стрелок 1981
ded2008
борз армянская поделка
Это плагиат. И то - первые. Потом - ппц что лепили.
DIDI
Стрелок 1981
Откуда это?

Не знаю. 😀

DIDI
Вообще устройства для метания гранат с помощью винтовок были во многих армиях ещё с Первой Мировой.Так-что в принципе ничего нового.
Alec63
борз армянская поделка.

Борз никаким боком к армянам))) Борз (волк) действительно поделка или, точнее, чеченская подделка ))) армянского К6-92.

Стрелок 1981
DIDI
Откуда это?
Не знаю.
Оф немного потёр свой)
Поискал - есть информация по Приднестровье, "мортирка гранотомётная" - производилась серийно во времена конфликта 1992.
Есть ещё про похожее устройство - "ПГ-2016" - "перемога гранотомётная" - из интернета. Правда стоит уже на АКМ.
Alec63
Вот ещё забавная металка на АКС74У.

Был подобный у нас в конторе. От него отказывались все, кто мог. Нереальная отдача даже с "галошей"

В мое время уже были РГС 50, вот они в самую елочку.

Стрелок 1981
Alec63
От него отказывались все, кто мог
Можете назвать дальность метания РГД-5(подобных) такой мортиркой? ТТХ не найти. Предположил - 100м на холостом 5,45х39. Запал УЗРГМ получается тоже выдерживает нештатную динамическую нагрузку без проблем? Пришел к выводу - "на безрыбье и рак рыба".
Alec63
Можете назвать дальность метания РГД-5(подобных) такой мортиркой?


Нет такого. Там штатная "витрина" на фото.

Стрелок 1981
Alec63
Нет такого
Понял. Жаль) "Витрина" в сравнениии - чудо техники.
DIDI
Alec63

Был подобный у нас в конторе. От него отказывались все, кто мог. Нереальная отдача даже с "галошей"

В мое время уже были РГС 50, вот они в самую елочку.

Югославы из таких стреляли упирая прикладом в землю,как из миномёта.


Там когда прицельные для гранат откидывались перекрывался газоотвод

Gorgul
самый качественный и точный калаш - финский Valmet )))
Вообще, даже в СССР признали, что самый точный АК - германский MPi AK-74N. Особенно под ихошние же патроны.

Но, внезапно, в руках обычного Васи Пупкина, лучшим по эффективности оказался стандартный советский АК74. И именно потому что менее точный. 😊

ВАЙНА
И так АКС74У или Застава M92?
Какие у кого предпочтения?
-74у - но их у Нас ни где НЕ видел-небыло .
Видел-вижу только у гайцов . Но ведь они не поделятся , зажмут .

Банально - вес БК меньше , легче бегать 😛

Gorgul
ВАЙНА
Застава таки немного компактнее, за счет приклада от АКС.
Он конечно не такой прочный как у Ксюхи, но таки немного компактнее. Что, ИМХО, в данном случае важно.
Gorgul
Банально - вес БК меньше , легче бегать
Заставы под 5.56 тоже есть 😊
Стрелок 1981
Под малоимпульс компакт из АК все же интереснее, в виду меньшей отдачи при автоогне и лучшей настильности. В сравнении 5,45 АКС-74У и Застава 5,56 - Ксюха все же компактнее выглядит. ИМХО это незаслуженно "забытый" автомат. Как и ТТ в свое время. Снят с производства, но служит во многих силовых в РФ. И не скоро Ксюши заменят. Аналога компакт-огневая мощь пока нет. Есть АК-105. Но это уже не компакт по сути. А ПП под 9х19 до Ксюши в поле как до Китая...хотя правоохранителям АК и не нужен в городе. Однако кинологические подразделения в т.ч. и органов, танкисты, лётчики, зенитчики, водители и многие другие специальности используют. ИМХО в будущем будет четкое разделение - кому АК-105, а кому хватит ПП типа Витязь. Мне в Ксю нравилось, что удобно в авто например, и то что в рюкзачок детский без проблем, не замечаешь даже, если в руках например СВД. При этом тормознуть пехоту за 200+ м не проблема при необходимости. А на коротке в быстром доступе пистолет. Снайпер-пограничник служивший на Таджико-Афганской рассказывал - к СВД выдавали АКС-74У.
Gorgul
Альтернатива Ксюхи есть.... Но не у нас. Немцы МП 7 в Афгане распробовали.... И не только они.
Стрелок 1981
МР 7 интересная машинка, если эффект.дальность 200м как пишут. Минус наверно неунитарность БП. В АК и ПП проще решить проблему.
ВАЙНА
Застава таки немного компактнее, за счет приклада от АКС.
В далёком 91-м довелось - единственное преимущество над "веслом" - удобнее "щемить под столом" на БС
В менее далёком О4-м довелось наблюдать как нохчи с теми "компактами" сношаются 😛 - одиннадцать суток "в одном окопе" .
Но да , это не показатель .
103-й под анорак горки ныкается и проносится "в ящик" мимо доблестных часовых ;(

Снайпер-пограничник служивший на Таджико-Афганской рассказывал - к СВД выдавали АКС-74У.
За 98-06 гг. довелось бывать во всех шести полках дивизии , в КХО - НИ РАЗУ не видел там АКС-74у . Только АК-74м . Солдатики получая СВД , АК уже НЕ брали . АК брали штатно заступая в караулы . У контрабасов-прапоров - пестики штатно к СВДэхам . Но в О4-м у Софринцев пестиков НЕ БЫЛО ваще , кроме "КомБрига" ( как и штык-ножи они не привезли с собой 😛 )
В 05-м в Смоленске тоже НЕ ВИДЕЛ в КХО -74у 😛 Всякого там было , спецЫального-экзОтического , но этого не было . В "моей" КХО дажеть КС-23 и АПС "отрядного" ( мля , надо спросить как Они Командира называли 😛 ) стояли .

Заставы под 5.56 тоже есть
Вполне расходник ПРЕКРАССНЫЙ 😛
( было разного под него 😊 )
Но наш люче 😊 - просто потому что он вот есть тут штатно 😛

И да , если кто не в курсе - "Тень" уже в продаже с весны 😛
И ещё "да" - Да , это Сеньёру хорошё - у него даже пулемёт можно .
Хотя и у Нас "РПД-74" ща в продаже , и даже дешевле чем "Тень" 😛

Mazilla
Стрелок 1981
В Армейском разделе действуют Уставы и Строевая часть.
Стрелок 1981
Mazilla
В Армейском разделе действуют Уставы и Строевая часть.
Учту. Но просьба пояснить.

ВАЙНА
За 98-06 гг. довелось бывать во всех шести полках дивизии , в КХО - НИ РАЗУ не видел там АКС-74у .
Товарищ застал 92-93гг., до 96го точно. Именно ПВ, одна из застав в Таджикистане. А то что сам знаю - в 503м МСП в 99-00 весь ЗДН и танчики сидели на АКС-74У. Про органы думаю не стоит, раз об Армии зашло, где я служил - их и сейчас есть.

Mazilla
Учту. Но просьба пояснить.
Армейский раздел.
Список всех тем/веток.
Вверху ДВЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ.
Стрелок 1981
Mazilla
Вверху ДВЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ.
Скромно представился.
Mazilla
Стрелок 1981
Скромно представился.

Молодец.
Встать в строй.

Стрелок 1981
Mazilla
Молодец.
Встать в строй.



Есть! Но тема глохнет - ещё раз скажу - Ксюша оч хороша в всём. Ее сожрало непонимание верхов (что "обожглись" по недоразумению) как и жалобы что в "афтобус" не попасть. Бред. Хороший автомат для не длительного боя (после 300 выстр. хз конечно, но больше на запасной ствол таскать...) ИМХО естественно. Но знаю точно - рабочая машина вполне. Пусть теперь опыт Заставы постят. Жаль тут на кучу не сравнить на 200м, хотя может есть спецы дела. Я то коротко отписал - мы на 200м послаблений не делали для Ксю от АК-74 на оценку. Норм стрелок работал те же количество на качество. А надо - и 400м ростовые валили с Ксю.
Gorgul
Ксюша оч хороша в всём.
Давайте смотреть честно. Ксюха в первую очередь оружие компактное. А ее родной приклад, по сравнению с прикладом АКС, при несомненных плюсах в прочности и удобстве складывания/раскладывания, имеет и несомненные минусы в габаритах, ибо в сложенном состоянии таки увеличивает толщину автомата. Почти в два раза.
При этом я согласен что приклад АКСа/АКМСа уходящий корнями в приклад к богомезкому Мп38, ужасен для полноразмерного автомата.
А вот для ксюхи, был бы вполне приемлем. Ибо - размеры.
Стрелок 1981
Gorgul
При этом я согласен что приклад АКСа/АКМСа уходящий корнями в приклад к богомезкому Мп38, ужасен для полноразмерного автомата.
А вот для ксюхи, был бы вполне приемлем. Ибо - размеры.
Однако от него ушли в АКС-74. Я лично пляшу от АКС. Больно приятное знакомое движение. НА АКМС раздражает эта ложка. Может дело привычки конечно. Я за складень Ксю. АК-74М - основной, получил именно это наследство, как и 100я серия вся. Я за. По мне удобнее. При чём пластик ещё толще.
Кстати на Ксю эту вилку (АКМС) куда пихать? Хотя да, упрётся в пламегас. Тем не менеее. Ещё повторю - Ксю посадиста со сложенным и не только, у опытного стрелка позволяет на пист. дистанции бить с руки короткими вполне уверенно, это нарушение всех курсов стрельб - но победителей судить не будут.

Пс- АКМСУ - катался именно с таким прикладом. В принципе пораскинув - эта ложка не самое плохое, в субкомпакте может иметь место, в пример УЗИ, просто в Ксю ИМХО не критично складень на бок.

Gorgul
Однако от него ушли в АКС-74
И правильно сделали.
Кстати на Ксю эту вилку (АКМС) куда пихать?
Вполне себе впихнули. Но победила унификация.
Gorgul
Тут кстати, не помешал бы магазин на 20 патронов. С которым автомат бы и переносился. В случае боя позволял бы разложить приклад, без смены магазина, и кое как отстрелятся. Потом уже, с разложенным прикладом, можно применять стандартные 30ки.
Кстати, неочевидный плюс Заставе (в 7.62), там могут применятся бубны от РПК. 😊
Стрелок 1981
Gorgul
Тут кстати, не помешал бы магазин на 20 патронов. С которым автомат бы и переносился. В случае боя позволял бы разложить приклад, без смены магазина, и кое как отстрелятся. Потом уже, с разложенным прикладом, можно применять стандартные 30ки.
Кстати, неочевидный плюс Заставе (в 7.62), там могут применятся бубны от РПК.
Без вопросов по прикладу. Наглядно весьма. Он так конечно уже. На коротке - нах. На дальняк есть время разложить, в компакте надо с чем то мирится.
По магазинам - наши ещё до сайгистов пилить начали возможно, 20ка - хороший магазин для разведчика, хоть 7,62 (особенно), хоть 5,45 - маскировка лёжа, ниже "головная" в бою. В случае компакта - важнее именно быстрота и перенос за пазухой. Тут 20ть тоже рулит. В огневой обстановке - уже пох, там и 45 весело цепляются. Впрочем именно большой открытый опыт сайгистов - 20ка весьма универсальна и удобна.
Gorgul
Объясню поподробнее.
Тактика применения такая, переносится со сложенным прикладом и магазином на 20. В случае внезапного боя на коротке 20ка позволит хоть как то отстрелятся и при этом не мешает (в теории) манипуляциям с прикладом.
Да, разложить его секунды, но при внезапном столкновении времени его разложить может и не быть. 20 ка поможет прижать противника и дать эту пару секунд.
При бое на средних дистанциях - 20 меняется на нормальный магазин и приклад раскладывается.
По габаритам, для пилотов вертолетов ксюха шла без приклада. И это ж-ж-ж - не спроста. Иногда размер таки имеет значение. 😊
Еще раз напомню, это оружие не для линейной пехоты, а для тех кому автомат просто некуда впихнуть, либо он не слишком нужен.
Да, в качестве PDW ксюха не идеальна. Но была только она.
Стрелок 1981
Gorgul
Объясню поподробнее.
Тактика применения такая, переносится со сложенным прикладом и магазином на 20. В случае внезапного боя на коротке 20ка позволит хоть как то отстрелятся и при этом не мешает (в теории) манипуляциям с прикладом.
Да, разложить его секунды, но при внезапном столкновении времени его разложить может и не быть. 20 ка поможет прижать противника и дать эту пару секунд.
При бое на средних дистанциях - 20 меняется на нормальный магазин и приклад раскладывается.
По габаритам, для пилотов вертолетов ксюха шла без приклада. И это ж-ж-ж - не спроста. Иногда размер таки имеет значение.
Еще раз напомню, это оружие не для линейной пехоты, а для тех кому автомат просто некуда впихнуть, либо он не слишком нужен.
Да, в качестве PDW ксюха не идеальна. Но была только она.
Обьяснять даже незачем) Тут я тока ЗА. Подпишусь под каждым от головного дозора до линейной пехоты. Про Ксю без приклада правда впервые слышу. Есть инфа? У нас 99-00 летуны с ПМ да АПС. Ксю не светили даже. Видать "упакованы" в НАЗ.
Gorgul
/topic/36/648332.html

Для размещения в кобуре, там еще и пламегаситель вроде снимался.

Стрелок 1981
Нехило) не, таких "ковбоев" не встречали) но ясно - необходимость, хотя у нас именно вертушки выручали там +- очевидно проще летунам, развернутся есть где.
Стрелок 1981
Кстати - в помещениях Ксю конечно дрек страшный, но - можно использовать бешенный рикошет в целях, впрочем любой 5,45.
Gorgul
МР 7 интересная машинка, если эффект.дальность 200м как пишут. Минус наверно неунитарность БП. В АК и ПП проще решить проблему.
Потому нужен МП7 под 5.7х28. Там вполне приличный пистолет присутствует.
Под 4.6 пистолет немцы не осилили...хотя и пытались.

Стрелок 1981
Gorgul
Под 4.7 пистолет немцы не осилили...хотя и пытались.
Думаю в пистолете надо разогнать до возможности гидрудара, отсюда сложности - дырокол в малой скорости. ОД околонулевое. В случае автомата пох как на 200+м зацепил, лишь бы не наступал, в упор разница очень есть. Тут кст Ксю на высоте. Да и Застава естественно.
Стрелок 1981
Gorgul
Под 4.6 пистолет немцы не осилили...хотя и пытались.
Ууу..так проще Стеку таскать. И с БП нет проблем, и автоогнём гориллу свалит с 5 метров.
Gorgul
В случае автомата пох как на 200+м зацепил, лишь бы не наступал, в упор разница очень есть. Тут кст Ксю на высоте. Да и Застава естественно.
Опять же, все упирается в размеры и массу.
Опыт применения "укоротов" показал - их крайне неудобно таскать постоянно. Они либо остаются в оружейке, либо куда то пристраиваются (в уголок, дабы не мешал), то есть, в нужное время их под рукой нет. Не забываем, применять их должны те, у кого уже есть основное оружие (вертолет, танк...РЛС и тд и тп) и наличие еще одного ствола мешает им применять это самое основное оружие. Да и учится стрелять им тоже не с руки, ибо чем больше они учатся стрелять из автомата, тем меньше учатся применять свое основное оружие.

Тема PDW, при кажущейся простоте, оказалась КРАЙНЕ сложной. Даже до появления бронежилетов она была не простой, у уж после их массового распространения...

Стрелок 1981
Та опять очень согласен. Где АКС-74У - основное, там проблем нет. Например выдали в наряд вместо ПМ, или штатное у кинолога. А вот выдай им ПМ кроме - Ксю сразу пристроится в конуру или авто, и в нужное время её не будет. А тут хошь не хошь в руках как единое. А вот операторам техники сложнее. Я даже не сужу тут о PDW, видали и безоружных танкистов и зенитчиков с грохнутой под гору ЗУ и автоматом впридачу, т.к. валялся в кабине. Тут в целом вопрос сложный, вот мотострелок хрен когда с брони без АК падал даже контуженный, ибо основное жисть-смерть в автомате забито.
Gorgul
Например выдали в наряд вместо ПМ, или штатное у кинолога. А вот выдай им ПМ кроме - Ксю сразу пристроится в конуру или авто, и в нужное время её не будет.
Основная проблема в PDW, понимание того, что это не замена автомату, а замена пистолету.
Потому то MP-7 таки медленно и упорно пробивает себе дорогу (несмотря на цену и новый патрон), а тот же Р90 сделанный под ту же задачу, так и остался пистолетом-пулеметом.

Стрелок 1981
Gorgul
Потому то MP-7 таки медленно и упорно пробивает себе дорогу
Надо последить. Давно уже витает - что "штурмовой пистолет" всем чинам на замену ПМ в армии как бэ не нужен, а ПП (и Ксю) всёж громоздок многим. Вот рождается новая тема. Я так понимаю у нас пока АПС эту нишу держит. Или сдерживает - как правильно..Поглядим.
Gorgul
Я так понимаю у нас пока АПС эту нишу держит. Или сдерживает - как правильно..Поглядим.
У нас сдерживает невозможность сделать патрон подобный 5.7 или 4.6. Ибо патрончики то очень не просты. Не для нашей химпромышленности, тем более под санкциями.
Стрелок 1981
Gorgul
У нас сдерживает невозможность сделать патрон подобный 5.7 или 4.6. Ибо патрончики то очень не просты. Не для нашей химпромышленности, тем более под санкциями.
А что мешает переработать нечто среднее меж МПЦ и 7н6 в 5,45? Есть тема "Дротика", развить ее..? Хотя смахивает на фантастику. Удав и т.д. Я почему и думаю - АК-105 габарит все же, а ПП-19 - в поле не то не сё, почти Ксю, но без её огневой мощи. АПС доживают век.
Gorgul
А что мешает переработать нечто среднее меж МПЦ и 7н6 в 5,45?
скорости не хватает. Наши пытались - не получился каменный цветок. Пороха там очень не простые.
Gorgul
Прикол в том, что патрон, дабы подходил и для PDW и для пистолета, получился у FN, а собственно сам агрегат получился у немцев. 😊
DIDI
Gorgul
Тут кстати, не помешал бы магазин на 20 патронов. С которым автомат бы и переносился. В случае боя позволял бы разложить приклад, без смены магазина, и кое как отстрелятся. Потом уже, с разложенным прикладом, можно применять стандартные 30ки.
Кстати, неочевидный плюс Заставе (в 7.62), там могут применятся бубны от РПК. 😊

Есть и десятки и двадцатки.У меня гдето одна двадцатка лежит и пару десяток.

https://www.zib-militaria.de/e...Products/230412

https://www.zib-militaria.de/e.../Products/90380

https://www.zib-militaria.de/e...Products/120041