После просмотра этой передачи и прочитав отзывы на форуме однозначно склонился к WASP
Кроме того, МР в моей руке сидит плотно, мизинец удерживает рукоять, а на Васпе мизинец болтается, о комфортном удержании нет речи. В целом он симпатичная машинка. Но учитывая, что продаётся он по цене Вепря 12К... разумной я такую покупку тоже не счёл. Такое моё частное мнение.
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
Единственный его минус - с ним как повезет. У кого-то "пэсээмыч" сотнями ест без проблем самые мощные из доступных патронов, а у кого-то его дует на первом магазине.
Впрочем, аналогичная "лотерея" с любым резинострелом в большей или меньшей степени, абсолютно беспроблемных не знаю.
Шарк- если нужен компакт, а бюджет не позволяет купить WASP.
МР-78 слабоват в сравнении с другими.
gvgg4Есть мнение, что в Законе написано "не более 91 Джоуля", и в обозримом будущем всё приведут к одному знаменателю, ибо на то есть политическая и законодательная воля и инструменты принуждения.
МР-78 слабоват в сравнении с другими.
Так что "слабоватых" не будет, все будут примерно одинаковы, которые законные.
А незаконные - с тем же успехом можно китайский ТТ таскать, он хоть эффективен 😛
gvgg4
МР-78 слабоват в сравнении с другими.
А можно цифры?
Прохожий_007
Есть мнение, что в Законе написано "не более 91 Джоуля", и в обозримом будущем всё приведут к одному знаменателю, 😛
ВАСП на МдИ чуть-чуть не вписывается в новый ЗОО. На новом магнуме - шарик 1грамм и порошок 0.20грамма(в МдИ 0.22грамма) - аккуратно вписывается в требования нового ЗОО.
ЗЫ ПСМыч любимый мной пистолетик - у меня было их два - ИЖ78 и МР78. Рекомендованным ТК70 МР78 и показывал 70Дж, а вот шарики в МдИ слишком жёские оказались, хотя на МдИ МР78=ВАСП.
[B][/B]Я бы тоже проголосовал за МР-78
- у ПСМыча это конечно же давленый ствол, т.е. риск подутия или разрыва на мощных патронах,ну и как следствие- непредсказуемый ресурс.
- у васпа вроде как нестабильность работы на некоторых патронах (партия/ производитель), короче лотерея с выбранным экземпляром. Хочется услышать мнения владельцев, имеющих пистолеты с серийкой 7xxx-8xxx которые сейчас в продаже.
Ну и все-таки вопрос, связанный с мощностью. Если условно взять за "1" мощность Стримера на МдИ, как одного из распространенных мощных пистолетов, сколько вытянут эти субкомпакты на тех же патронах ?
waw1976
Ну и все-таки вопрос, связанный с мощностью. Если условно взять за "1" мощность Стримера на МдИ, как одного из распространенных мощных пистолетов, сколько вытянут эти субкомпакты на тех же патронах ?
МР78 сколько выстрелов МдИ выдержит - так вопрос ставить лучше. У меня стрелял ТК70 и не кашлял - а вот на МдИ хватило пострелять один магазин 😞 .
ВАСП серии 4ххх на ТК70 перезаряжается частенько, но и задержки не редкость. На МдМ на ВАСПе задержек не было. Живая сила на МдИ Стрим2014/ВАСП=1.0/0.69.
waw1976
Ограничиваю выбор между WASP-ом и МР-78-9ТМ. В руку легли оба. Теперь субъективно о недостатках каждого :
- у ПСМыча это конечно же давленый ствол, т.е. риск подутия или разрыва на мощных патронах,ну и как следствие- непредсказуемый ресурс.
Лучше купить с вварными зубами. Мой с вварными и ест магнумы без последствий.
Тренируюсь на "стандартных", на БД ношу магнумы. Ни одного неперезаряда (кроме смершей - но это просто пукалки), настрел не считаю, пока в пределах 500.
Если размещение данной таблички как-то противоречит правилам раздела (вроде ничего в ней криминального), удалю сам или не против удаления ее модератором.
Поюзал поиск, возможно я ошибался по поводу МР-78 (неужели меня память подводит и Васп слабее?), но все равно я за WASP 😊
/topic/46/283100.html
/topic/161/749715.html
Кому интересно, еще в поиске поищите, времени на это мало сейчас.
------------------
C уважением...
Можно еще на "бэби-грозу" посмотреть.Кстати, как вариант.
waw1976Интересная у Вас анатомия руки 😀 😀 😀
WASP-ом и МР-78-9ТМ. В руку легли оба
Не, я еще понимаю, как может "лечь в руку" МР-78. Если кисть некрупная и узкая, то пистолет исключительно удобен.
Но как может "лечь в руку" WASP??? Теоретически, пистолет мне нравится с момента его появления, несколько раз примеривался его купить, даже пару раз с лицензией и деньгами в кармане приезжал в оружмаг именно за ним, в руках его крутил. И каждый раз меня останавливало от покупки именно то, что он мне дико неудобен в удержании.
КМЕсли найдет в продаже - да.
Можно еще на "бэби-грозу" посмотреть.
Прохожий_007ИМХО,для такого пистолета простительно.Вы,кстати,пробовали его эргономику с динным магазином и рукоятью?Для меня лично и она маловата показалась - но все ж немного получше 😛
И каждый раз меня останавливало от покупки именно то, что он мне дико неудобен в удержании.
[B][/B]ну к слишком мелким экземплярам себя не отношу 😊 А когда держал оба пистолета, выпускать из рук их не хотелось. Какой больше, сказать до сих пор не могу . Первую грозу с удовольствием бы пощупал, но в наших водах такое чудо что-то не проплывало 😞
Прохожий_007Также несколько раз в ормагах брал в руку, примеривался и отдавал обратно. Из него надо пострелять и все сразу встает на свои места, после отстрела я зауважал это творение чешских оружейников.
Но как может "лечь в руку" WASP??? Теоретически, пистолет мне нравится с момента его появления, несколько раз примеривался его купить, даже пару раз с лицензией и деньгами в кармане приезжал в оружмаг именно за ним, в руках его крутил. И каждый раз меня останавливало от покупки именно то, что он мне дико неудобен в удержании.
ЗЫ
Кисть обычная среднестатическая 😊
Прохожий_007
И каждый раз меня останавливало от покупки именно то, что он мне дико неудобен в удержании.
То же самое. Хотя со стороны выглядит прекрасно. А в МР все пальцы охватывают рукоять. Полностью нормальному удержанию препятствует неплотное прилегание тыльной части рукояти, ну и недостаток толщины (рука больше средней), но со дня на день жду по почте резинку-чулок на рукоять от Hogue, что-то подсказывает что станет совсем неплохо. Посмотрим.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear BeerА какая разница? Кач-во изготовления самого аппарата технически,кмк,одинакова с серийником.
(но мр-только в подарочном исполнении).
Ivani4Это не совсем так. Одинаково исполнение ствола. Все остальное сделано лучше.
Кач-во изготовления самого аппарата технически
BelthazorА это в РС разве не главное? Какой смысл во всяких бирюльках на БД пистолете,который и светить-то лишний раз не надо и вредно?
Одинаково исполнение ствола.
Одинаково исполнение стволаДаже ствол лучше.Очень ровный геометрически и из хорошей стали с неплохой термообработкой.Немножко не в тему-но и на МР-79 примерно так же-и я не видел пока Ни одного МР в подарочном исполнении с раздутым стволом.С уважением,Павел.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bear BeerПросто мало их,да и не стреляет обычно народ с таких стволов много 😛 Не самообманывайтесь - от исполнения чисто техническое кач-во оружия не зависит(в Ижевске точно).
Ни одного МР в подарочном исполнении с раздутым стволом.
мало их,да и не стреляет обычно народ с таких стволов многоДа как сказать....я эта-втулки ведь на них достаточно помогал ставить 😊.И стреляют-немало,даже сказал-бы больше чем из обычных(владельцы "подарочных"вариантов как правило побогаче и не считают потраченных денег на патроны).ИМХО.С уважением,Павел.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Надо брать Васп и не бояться порвать ствол!
+ он меньше (кроме 3 мм. толщины, что для меня менее принципиално)
+ он меньше (кроме 3 мм. толщиныЭто бесспорно-отличный жилетник!Плюс если не носишь патрон в патроннике-ВАСП легче перезарядить(не только женщинам это актуально-рука может быть повреждена либо частично блокирована)ибо затвор легче передергивается.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Bob2006
Из него надо пострелять и все сразу встает на свои места, после отстрела я зауважал это творение чешских оружейников.
Что есть то есть. ВАСП стреляет исключительно точно и кучно, что даже удивительно с его рукоятью под полтора пальца и только самовзводом 😊.
Но держать его все равно охренительно неудобно! 😛
gvgg4
В МР-78 будете каждый раз заряжать МДИ и Магнум и бояться?
Если ствол брак, то порвет на первом магазине. Если не порвало - дальше можно стрелять спокойно, так что бояться это только до первого отстрела ) А ещё проще - порыть форум и увидеть что брак был на пистолетах выпуска до 2007 включительно, из-за бракованной стали, поступившей на ИжСмех 😊
Bear BeerЕго конструкция вполне замечательна для ношения патрона в патроннике 😊
Плюс если не носишь патрон в патроннике-ВАСП легче перезарядить
gvgg4Хм, а вот один весьма мною уважаемый человек, владеющий обоими этими пистолетами, утверждает совершенно категорически, что эти 3мм весьма критичны, и ПСМыч носится незаметно и без напряга практически в любом кармане даже без кобуры, напоминая при этом все что угодно кроме пистолета (армейское и МВДшное его прозвище - "портсигар" 😛),
+ он меньше (кроме 3 мм. толщины, что для меня менее принципиално)
а вот с ВАСПом - с ним всё это уже несколько грустнее, ему уже обязательно кобура нужна.
Единственный вариант ношения, в котором Васп лучще, это на голени. Но кому-то реально необходимо так носить пистолет, то РС как таковой ему вряд-ли подойдёт.
ЗЫ После многих лет носки в кармене ПМСобразных я был удивлён тому, насколько ВАСП в том же кармане удобней.
BobbySСколько людей - столько мнений 😊
насколько ВАСП в том же кармане удобней.
Прохожий_007Ну не на соревнованиях же его использовать 😊, в самом деле.
Но держать его все равно охренительно неудобно!
Orlan
Ну не на соревнованиях же его использовать
Я и на соревнованиях с ним ездил. МР-78 - очень занятная штучка. Точный, кучный, на поясе невесомый и незаметный. Можно в карман положить и никто его там не увидит.
------------------
C уважением...
ВАСП конечно тоже ничего, но у него своеобразная красота голой рациональности в стиле техно, в общем на любителя.
Да и, в конце концов, на мой эстетический вкус, ПСМыч просто красивее!Ствол бы ему нормальный, дак цены бы ему не было! Все-таки это полноценный пистолет двойного действия, но Васпяра все равно имеет одно явное преимущество для незаметной носки в летнее время, это самый короткий стволик.
ВАСП не впечатлил. В первую очередь вымораживает вытягивание спуска на каждый выстрел. И точности я у него чего-то не увидал. Летит всё веером (правда отстреливал новый пистолет, а там вроде-как ствол устаканится должен).
waw1976Тоже стоял перед выбором псмыч или васп. Выбрал первый - полноценный пстолет. Зато Васп не протыкает карман, т.к. легче и ствол не торчит.
Уважаемые владельцы, помогите определиться с пистолетом "на каждый день", не обременительным при носке, пока они еще есть в продаже (имею ввиду первых двух в названии темы).
Это как мотоцикл и мотороллер. На первом управление в руках водителя, а второй тоже ездиет, но всё автоматическое и в пластмассовой скорлупе.
gvgg4Почему же нет ответа? ВАСП однозначно лучше 😀
Снова мы пришли к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: Что лучше? ...
BobbyS
Почему же нет ответа? ВАСП однозначно лучше 😀
😀 нет позвольте!
seltВот не нравятся мне притянутые сравнения. Это МР-78 мотоцикл? Может мопед разработанный в СССР и скутер (мотороллер) Чешский (таких вроде нет но...) сравниваете?
Это как мотоцикл и мотороллер. На первом управление в руках водителя, а второй тоже ездиет, но всё автоматическое и в пластмассовой скорлупе.
А чем вам не нравится другая аналогия? (Так как мотоциклов Чешских не знаю) Вот: Это как сравнить ВАЗ- 2101 (копейку), с ручным управлением и Шкоду Фабию с автоматической коробкой и кучей другой автоматики (банально карбюратор- инжектор и т.п.)
Но речь же не о машинах, мотоциклах и т.п. потому все эти аналогии можно придумывать до бесконечности и приподносить так, как хочется. Считаю аналогии тут не уместны, ИМХО.
ЗЫ. Так вот чтобы не сбивать с толку новичков ручным управлением, в чем кроме предохранителя (который Васпу не нужен из-за конструкции УСМ), он менее управляемый? Магазин снаряжаем и меняем вручную, спуск жмем вручную, целимся вручную (и вглазную 😊 ), изначально патрон в патронник досылаем вручную, а вот перезаряжаются оба автоматически. Разница "ручного управления" только в предохранителе? 😊
kkv-ruДержал я ее. Как то не впечатлило. Тяжелая имхо.
таки хотелось бы что услышать за Грозу-01
gvgg4на васпе курок ну ОЧЕНЬ тугой. пока нажмешь - отметелят тебя...
Разница "ручного управления" только в предохранителе
------------------
ствол Shark
И кстати сравнивать спуск нагана и васпа считаю мега некорректным---это небо и земля.
Это МР-78 мотоцикл?
Да. 😀
Так как мотоциклов Чешских не знаю
Там где я родился (СССР) самые крутые мотоциклы были именно чехословацкие: Ява,Чезета. 😊
Там где я родился (СССР) самые крутые мотоциклы были именно чехословацкие: Ява,ЧезетаИ скутер был Чезета с цилиндром расположенным горизонтально и ездил хорошо и ломался реже чем таже Верховина. А по поводу спуска я сегодня специально зашел в ормаг и поптрсил МР -78 в руках покрутить. Может конешно мне такой экземпляр попался , но мне стоило приложить значительные усилия, чтобы передернуть затвор. Да и взвести курок сразу не смог - уж больно тугой. У Васпа же к долгому спуску привыкаешь с 2-3 отстрелянных магазинов, а вот сменить магазин я уверен , что смогу гораздо быстрее чем владелец МР, что мне кажется важнее чем долгий спуск.
вот сменить магазин я уверен , что смогу гораздо быстрее чем владелец МР, что мне кажется важнее чем долгий спуск.
Если Вам одного магазина в критической ситуации оказалось мало,второй врядли потребуется.Это как правило.-Горький опыт о котором многие уже не расскажут.
к долгому спуску привыкаешь с 2-3 отстрелянных магазиновПривыкнуть можно к чему угодно, но "долгий спуск" (лучше сказать длинный) при этом и останется таким. Кроме того, чтобы самовзводный пистолет не уводило, двух магазинов мало.
Скорость замены магазина существенным не считаю (6-7 выстрелов для целей самообороны, полагаю достаточным, а потом можно неспеша и магазин заменить).
И еще. Сколько я не мучился с магазинами ВАСПа, все же неперезаряды случаются. Поэтому выбор ВАСПа по фактору надежности считаю неубедительным.
МР-78 с патронами ТК супер надежен (у меня, например, не было ни одного неперезаряда). Только с самыми мощными патронами (из относительно новых, с утяжеленным шариком) у некоторых пистолетов есть проблемы с перезарядом, но пробемы решаемые. На форуме все подробно описано.
С уважением, Сергей
Сергей 777У меня не было мучений ни с шести зарядными ни с восьми зарядными магазинами.Даже на говённых патронах от техкрим.Чем мощнее патрон тем меньше проблем с досыланием очередного патрона в патронник.
И еще. Сколько я не мучился с магазинами ВАСПа, все же неперезаряды случаются. Поэтому выбор ВАСПа по фактору надежности считаю неубедительным.
У меня не было мучений ни с шести зарядными ни с восьми зарядными магазинами.Вам повезло. Завидую белой завистью.
А вот меня и некоторых других участников форума проблемы с ВАСПами, точнее с магазинами к ним заставили заказывать дополнительные магазины, подбирать белее жесткие пружины, мудрить с подавателями... Это все на форуме имеется. Я от ВАСПа избавляться не стал, потому что пистолет интересный, а вот некоторые другие участники в результате вышеизложенных сложностей с ним расстались. Ни в коем случае не ругаю, повторюсь еще раз, интересный пистолет, но объективность такова: абсолютно безукоризненных травматиков прока нет.
С уважением, Сергей
Это МР-78 мотоцикл? Может мопед разработанный в СССР и скутер (мотороллер) Чешский (таких вроде нет но...) сравниваете?Ага-как ИЖ-Ю5 и Яву10 сравнивать пожалуй 😊у каждого были свои апологеты.....но пожалуй Яву уважали больше......Кстати-мопедов у меня было много в детстве-а венцом их была "Ява-Стадион"-великолепная вещица,доложу я Вам!!!Жалею безумно сейчас-что 20 лет назад мозгов в голове не было и продал ЕЕ!!!Сорри за ОФФ.С уважением,Павел.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
kalaxВот вот, и Васп самый крутой и он Чешский, как Ява, Чезета в сравнении с ИШачком МР-78 😊
Там где я родился (СССР) самые крутые мотоциклы были именно чехословацкие: Ява,Чезета.
Да и вообще, какой МР мотоцикл, если маленький и слабенький, с ручным управлением? Мопед! 😊
WlasustekКакая разница на сколько тугой курок? Курок как раз у ВАСПа не тугой 😛 , туговат возможно спуск (спусковой крючок).
на васпе курок ну ОЧЕНЬ тугой. пока нажмешь - отметелят тебя...
Йоган ВайсЯ тоже начитался в свое время (еще до регистрции на форуме), что у Васпа тугой спуск, пришел в магазин и офигел! Это у него то спуск тугой? Каким же (не хочу когото обидеть, скажу мягко) слабым надо быть, чтобы назвать спуск тугим? Запросто выжму его не одну сотню раз, это разве туго? У Нагана да, спуск самовзводом туговат для прицельной стрельбы. Но в случае самообороны Вы каждый раз взводили бы курок? Думаю нет. Но сильно ли это повлияет на самооборонной дистанции? Думаю нет.
И долгий и тугой, и так 6 раз.
HR68Да, тожи плюс Васи, оставшийся без внимания, а это важно при малой емкости магазина.
а вот сменить магазин я уверен , что смогу гораздо быстрее чем владелец МР, что мне кажется важнее чем долгий спуск.
Сергей 777Еще патроны СМЕРШ посоветуйте, и так мощность мягко говоря не очень, а Васп как раз с Магнумами надежен, BobbyS же писал.
МР-78 с патронами ТК супер надежен
Сергей 777аналогично и по Васпу, были проблемы с первыми партиями, все решено и все описанно на форуме. Подберете магнум или МдИ для него, все будет отлично. Вот и еще пример:
у некоторых пистолетов есть проблемы с перезарядом, но пробемы решаемые. На форуме все подробно описано.
стримеровод 69
У меня не было мучений ни с шести зарядными ни с восьми зарядными магазинами.Даже на говённых патронах от техкрим.Чем мощнее патрон тем меньше проблем с досыланием очередного патрона в патронник.
Сергей 777Вот вот. но если у Васпа могазин поменяете в случае проблем, то у МР-78 ствол менять придется в случае чего! Каждый сам конечно решает, с чем легче мордоваться в случае если вдруг не повезло. Васп кушает хорошие патроны легко, а МР-78 всеже лотерея.
абсолютно безукоризненных травматиков прока нет.
Не знаю, как там кто, но я за Васю! А если вообще, то я за Т12 😀
С уважением, Николай.
gvgg4
Разница "ручного управления" только в предохранителе?
1) У Васпа УСМ действия Double Action Only а у МР - полноценный двойного действия. Соответственно, стрельба комфортнее и точнее.
2) Да, предохранитель
3) Удержание - МР полной ладонью, Васп - как попало.
4) Для меня одним из решающих факторов стала бОльшая зарядность МР после моддинга магазинов.
CoolazОн не для спорта, а для самообороны. Спорить сильно не эту тему не буду, так как не знаю точно, который кучнее.
1) У Васпа УСМ действия Double Action Only а у МР - полноценный двойного действия. Соответственно, стрельба комфортнее и точнее.
CoolazНо на Васпе даже при патроне в патроннике он не нужен. А если эти ГСВ станут ОООП, то Васп будет удобнее, зачем предохранитель, если нет патрона в патроннике. Придется (по закону) и патрон в патроннике не носить и еще и на предохранитель ставить МР-78 так как он у него имеется 😞
2) Да, предохранитель
CoolazЗато Васп меньше, а хотите полной ладонью- возьмите магазин на 8 патронов. Главное тут ношение такой малютки, а хотите полноценное удержание, эргономику и кучность, мощность и многозарядность, полноценный УСМ и импортный пистолет с надежным стволом? Тогда надо брать не Васп и не МР-78, а Т12.
3) Удержание - МР полной ладонью, Васп - как попало.
CoolazВ принципе, возвращаемся к вопросу приоритетов. Кому что важнее. Себя процетирую, вот вывод:
4) Для меня одним из решающих факторов стала бОльшая зарядность МР после моддинга магазинов.
gvgg4😊
Снова мы пришли к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: Что лучше? Можно обсудить, акцентировать внимание на приемуществах и недостатках и сделать выбор изходя из личных приоритетов. Что для Вас важнее? Мощность, эргономика, габариты, надежность, емкость магазина, наличие предохранителя, кучность и точность, историческая и коллекционная ценность, цена, дизаин?
Совет для ТС-а, берите то, что в руку (на сердце) ляжет. Я после долгих мук выбора остановился на Т12. ИМХО всем хорош он если научиться его скрытно носить, но это мой выбор. Единственное чем я пожертвовал, так это габаритами. Но ношу его скрытно и доволен очень!
gvgg4
Он не для спорта, а для самообороны. Спорить сильно не эту тему не буду, так как не знаю точно, который кучнее.
Да, для самообороны. Но мы же тут преимущества и недостатки обсуждаем. Усм в данном случае лучше у МР.
gvgg4
предохранитель
Но на Васпе даже при патроне в патроннике он не нужен. А если эти ГСВ станут ОООП, то Васп будет удобнее, зачем предохранитель, если нет патрона в патроннике. Придется (по закону) и патрон в патроннике не носить и еще и на предохранитель ставить МР-78 так как он у него имеется
Да, Васп безопасен при падении, но я уже писал, что для меня предохранитель важен, в т.ч. при попадании в чужие руки и есть прецендент когда он спас.
И патрон в патроннике жизненно важен, дальше не комментирую...
Возможно, Вы скажете что нельзя допускать попадания в чужие руки? Я соглашусь, но в жизни бывает по-разному. Особенно если ношение происходит в городе, в общественных местах, в метро и т.д.
gvgg4
Зато Васп меньше, а хотите полной ладонью- возьмите магазин на 8 патронов. Главное тут ношение такой малютки, а хотите полноценное удержание, эргономику и кучность, мощность и многозарядность, полноценный УСМ и импортный пистолет с надежным стволом? Тогда надо брать не Васп и не МР-78, а Т12.
Т-12 не носибелен с моей одеждой. Мощность? МР ест все, если не бракованный, по крайней мене мой и это без напиллинга. Магаз на 8 для васпа на мой взгляд делает его уродом ) с удлиннителем рукояти. А вот носить к нему запасной на 8, имея в нём на 6, это очень даже вариант - я это предполагал, когда выбирал между ними. Но выбрал в итоге МР.
И все же, возвращаясь к вопросу плюсов и минусов - у МР эргономика намного выше, по крайней мере для меня. И это его очередной плюс 😊
gvgg4
Совет для ТС-а, берите то, что в руку (на сердце) ляжет.
Присоединяюсь к совету!
gvgg4
Вот не нравятся мне притянутые сравнения. Это МР-78 мотоцикл?
gvgg4Разницы в управлении мотоциклом и мопедом нет.
Да и вообще, какой МР мотоцикл, если маленький и слабенький, с ручным управлением? Мопед!
gvgg4Нетолько. После стрельбы добавляется действие - спустить плавно курок. Либо диким способом щёлкнув предохранителем, либо имея опыт придерживая пальцем одновременно нажимая спуск.
Разница "ручного управления" только в предохранителе?
Поэтому и сравнивал мотоцикл(мопед) и мотороллер.
gvgg4
Снова мы пришли к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: Что лучше? Можно обсудить, акцентировать внимание на приемуществах и недостатках и сделать выбор изходя из личных приоритетов. Что для Вас важнее? Мощность, эргономика, габариты, надежность, емкость магазина, наличие предохранителя, кучность и точность, историческая и коллекционная ценность, цена, дизаин?
Итак, если у ТС небыло опыта обращения с оружием, то 78-й, если "компактность" или второй ствол, то васп. А высший пилотаж это shark 😊
seltСравните ход спускового крючка (специально пишу не курка, чтоб не кидались тапками) WASPA и SHARKA. Уверяю, разница ощутима. А Т12 таскать, как и АПС будет не каждый. Что касается доп магазина - нужен он только чтоб после СО не идти пустым домой. Вы же не на 3 часа боя рассчитываете, взяв с собой 5 магазинов, как ДОГ. 😀
А высший пилотаж это shark
на темку посмотреть, сразу видно "Кто есть ХУ"
/topic/46/891486.html
------------------
ствол Shark
selt
Либо диким способом щёлкнув предохранителем, либо имея опыт придерживая пальцем одновременно нажимая спуск.
У меня очень быстрые пальцы, я музыкант, и печатаю не глядя как пулемёт. Иногда один палец опережает другой, это если отвлечься, все происходит автоматически.
Однажды палец, нажимающий на крючёк на долю секунды опередил тот, который придерживал курок. Дыра в полу служит мне напоминанием. И я навсегда перешёл на этот "дикий" способ, который как раз не дикий. Спасибо конструкторам пистолета, что он есть.
waw1976Ох как этот пост (N 59) написан по русски и очень понятно. Лично я в нем ничего не понял. 😊
TC изложил свое imho еще п.59 за неимением лучшего.
waw1976Плохо понял. Всеже выбор пал на Васп, но тогда когда его переведут в ОООП? Или наоборот? Поясните пожалуйсто для таких как я, непонятливых 😊
для себя все же сделал выбор. Нашему бы стволик, хотя бы аналогичный ЭVOлюционному, дал бы цену Васьки, не задумываясь. Падок на красоту вальтерообразных, каюсь . Ну а так - самый компактный и "рационалистичный"(c. Прохожий_007) ЗЫ. Как только дождусь сертификации на ОООП.
waw1976Спасибо, что перевели. Сегодня туго соображаю, перегруз мозга на работе. А пока вроде из Васпа резиной стрелять не запретили. Сможете ли его потом купить? Ведь не ввозят же больше. Думаете есть вероятность, что его не переведут в ОООП? Если единственный РС, то я бы купил сейчас. А если на замену, тогда бы лучше выждал и походил бы с тем, что есть.
Перевожу. Останавливаюсь на WASP, который будет законно стрелять резиной
Согласен, и поэтому лучшим выбором для себя сделал наличие Т12 и WASPa одновременно. Беру с собой тот, который подходит более по ситуации (в гараж - Т12, на работу -WASP, в дорогу дальнюю - по настроению.. 😊.)Но имея последний месяц WASP - не могу им просто наиграться, настолько изящен. И на мое удивление - удобно, как влитой, лег в руку при стрельбе!
(...лучшим выбором для себя сделал наличие Т12 и WASPa одновременно. Беру с собой тот, который подходит более по ситуации...)
CoolazЕсть отличный способ - не касаться спускового крючка, если Вы не собираетесь
Однажды палец, нажимающий на крючёк на долю секунды опередил тот, который придерживал курок. Дыра в полу служит мне напоминанием.
стрелять и при этом в патроннике есть патрон. Выстрелов не будет. 😊
А если по какой-то причине нужно, что б патрон в патроннике всё ж таки
был, то лучше СНАЧАЛА двумя пальцами левой руки прихватить курок, а потом
уже нажимать на спусковой крючёк, осторожно и медленно провожая курок.
На некоторых конструкциях придерживание большим пальцем может дорого стоить -
боевая пружина очень тугая бывает.
Так вот, лом и гроза03 - небо и земля по габаритам.
лом реально субкомпакт и, несмотря на то, что он формально больше ВАСПа, носить его практически столь же удобно и незаметно, как и ВАСП, но выглядит он против васпа НАМНОГО лучше и в разы прочнее.
Если ВАСП пересертифицируют В ОООП - то получите законопослушный пустой патронник. в ломе - 5 всегда готовых, в васпе - 6 условно готовых, мощность - одинакова.
а если чисто из двух - васп.
потому, что пистолет смотрит на причинное место, что с того? Это была
одна из причин замены револьвера на пистолет, что б смело носить в таком
положении и не рефлексировать по поводу детей. 😛))
6 патронов для самообороны мало. 5 - невероятно мало. С ОСОй ходят
только очень самоуверенные люди, если она единственный пистолет.
10-15 патронов это нормально.
Вдумайтесь, зачем может пригодиться травматический пистолет? Для
самообороны от одного алконавта неадекватного? Может, лучше от него
просто уйти или газовым баллончиком залить, параллельно с пробиванием
по шарам?
А вот когда несколько агрессивных личностей зажали, баллончик кончился,
а жить дальше как-то надо, тут ёмкий магазин и мощные патроны пригодятся.
ежу понятно, что 15 больше 6, а 20 в скорпионе еще лучше.
вот только носить 15-17-20 зарядные грозы - т12-АПСычи и 5-зарядные револьверы и шапки-васпы две ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ.
и пустой патронник может сыграть злую шутку, особенно зимой и с сумкой. ИМХО, 5 готовых в кармане в руке стоит 15 условно-готовых где-то-под-одеждой с пустым патронником. подчас сумку с ценным и хрупким содержимым бросить психологически тяжело.
к тому же статистика реального применения травматиков в еще большей степени чем огнестрел подтверждает пословицу не хватило 6, не хватит и 36. и мусора после стрельбы нет.
в принципе компромисс между удобством носки, могуществом патрона и их количеством - 8-ми зарядный плоский ТТ-Т, с самодельными плоскими щечками
js
Есть отличный способ - не касаться спускового крючка, если Вы не собираетесь
стрелять и при этом в патроннике есть патрон. Выстрелов не будет. 😊А если по какой-то причине нужно, что б патрон в патроннике всё ж таки
был, то лучше СНАЧАЛА двумя пальцами левой руки прихватить курок, а потом
уже нажимать на спусковой крючёк, осторожно и медленно провожая курок.На некоторых конструкциях придерживание большим пальцем может дорого стоить -
боевая пружина очень тугая бывает.
На некоторых конструкциях и невозможно снять курок с боевого взвода большим пальцем - вот и приходится мудрить с левой рукой.
НЕОЖИДАННО тугая боевая пружина на СОБСТВЕННОМ пистолете - ну, в принципе, закон Дарвина ещё никто не отменял 😀
gvgg4
У меня жесткий диск полетел, а на нем было много данных по скоростям через хрон 😞 Пишу в основном по памяти, но вот одна из табличек (не моя) уцелела:Если размещение данной таблички как-то противоречит правилам раздела (вроде ничего в ней криминального), удалю сам или не против удаления ее модератором.
Поюзал поиск, возможно я ошибался по поводу МР-78 (неужели меня память подводит и Васп слабее?), но все равно я за WASP 😊
/topic/46/283100.html
/topic/161/749715.html
Кому интересно, еще в поиске поищите, времени на это мало сейчас.
Что показывает эта табличка? Что разные пистолеты имеют мощность с разными патронами? Если бы одинаковыми патронами тестировали. Тогда можно было бы сравнить и понять, какой мощнее.
Что касается ответов на главный вопрос темы, то похоже, что голоса распределились по кол-ву владельцев той или иной модели.
Забавно полагаться на советы в виде "этот пистолет лучше. точка" без какой-либо аргументации.
Между тем считаю, что незаслуженно забыт Шарк. Таблицы, которые ранее публиковались на форуме, показывали, что Стример - одна из мощнейших моделей. Гораздо мощнее МР-78 и Васпа. Стример всеяден, нет проблем с подутием и тп. А в Шарке ствол аналогичный Стримеру.
Так что однозначно сказать, какой из 3 пистолетов лучше нельзя. Можно только назвать плюсы и минусы каждой модели.
js
Есть отличный способ - не касаться спускового крючка, если Вы не собираетесь
стрелять и при этом в патроннике есть патрон. Выстрелов не будет.
Именно этого с тех пор строго придерживаюсь 😊 А тут писали про снятие с боевого взвода как раз посредством крючка.
js
А если по какой-то причине нужно, что б патрон в патроннике всё ж таки
был, то лучше СНАЧАЛА двумя пальцами левой руки прихватить курок, а потом
уже нажимать на спусковой крючёк, осторожно и медленно провожая курок.На некоторых конструкциях придерживание большим пальцем может дорого стоить -
боевая пружина очень тугая бывает.
Вот как раз у МР-78 она такая. Снимаю всегда [пишу, поглядывая на зашкапклеванную дыру] путём постановки на предохранитель, удобно и безопасно.
Михаил HORNET
лом реально субкомпакт и, несмотря на то, что он формально больше ВАСПа, носить его практически столь же удобно и незаметно, как и ВАСП, но выглядит он против васпа НАМНОГО лучше и в разы прочнее.
Если ВАСП пересертифицируют В ОООП - то получите законопослушный пустой патронник. в ломе - 5 всегда готовых, в васпе - 6 условно готовых, мощность - одинакова.
а если чисто из двух - васп.
Как ни странно, стали меня посещать мысли о ломе, после просмотра страничек типа этой: http://www.crimsontrace.com/products/manufacturer/taurus-pistols-revolvers/lg-385h-lasergrips-with-iwb-holster-for-taurus-revolvers-rubber-overmold
js
6 патронов для самообороны мало. 5 - невероятно мало. С ОСОй ходят
только очень самоуверенные люди, если она единственный пистолет.
Именно, а у меня 8, в МР-78 😀 как сделаю подаватели, будет 9.
js
Вдумайтесь, зачем может пригодиться травматический пистолет? Для
самообороны от одного алконавта неадекватного? Может, лучше от него
просто уйти или газовым баллончиком залить, параллельно с пробиванием
по шарам?
Золотые слова. Мне лично он пригодится от 3 минимум. Это по 3 на каждого надо в среднем. Ну и т.д.
M_HORNET
ИМХО, 5 готовых в кармане в руке стоит 15 условно-готовых где-то-под-одеждой с пустым патронником.
А зачем выбирать между 1 и 2 злом? Когда можно иметь 8-9 готовых в кармане и плоский запасной магазин на 7-8? В размере самого тонкого на рынке пистолета! Этого реально достаточно против группового нападения.
ag111
Я в восторге.
А что Вы хотите? При многократном повторении это так или иначе выходит на автоматизм. А где автоматизм, там это рано или поздно это произойдёт - если не безопасный алгоритм. Так что я рад что именно так получилось и кошак на линии огня не оказался 😀
Coolazэто вы про ПСМыч? это с его-то мощностью и надежностью? в том виде, в котором он выпускается сейчас - это вообще не вариант.уы
Когда можно иметь 8-9 готовых в кармане и плоский запасной магазин на 7-8?
Originally posted:Четыре магазина в темпе "убойных" запросто. Мощность так себе мягко говоря, даже 2,5см дсп не пробивает, все пули обратно летят.
Мощность у ПСМыча вполне приличная. У него ствол малой массы, перегревается и его дует хорошими патронами. Магазин вполне отстрелять можно, а дальше лотерея.
selt
Четыре магазина в темпе "убойных" запросто. Мощность так себе мягко говоря, даже 2,5см дсп не пробивает, все пули обратно летят.
На "Убойных" или на "Убойных+" такая мощность? Если на "Убойных" то ничего удивительного.
Честно говоря о мощности чаще пишут, что она ближе к уровню Стримера. Это если говорить об МР а не ИЖ с 3 огромными зубами. Жаль сейчас проверить негде.
Coolazбез плюса естественно, плюсы и магнумы стрёмно использоватьНа "Убойных" или на "Убойных+" такая мощность? Если на "Убойных" то ничего удивительного.
Coolazна иж78 их два!
Это если говорить об МР а не ИЖ с 3 огромными зубами.
selt
без плюса естественно, плюсы и магнумы стрёмно использовать
Ну тогда что говорить о мощности? Постеснялись бы такое писать.
P.S. Я стреляю магнумами и ничего стрёмного не заметил. Убойными плюс тоже.
Клинов, утыканий и.т.д нет