Vanilase
Хотелось бы узнать, есть ли закон прямо запрещающий ношение патрона в патроннике и как грамотно(читай без денег) откреститься от СМ.
Баян!
Dr. PupkinВ этом месяце первый раз вроде
Баян!
------------------
Лучший бой-тот, которого не было.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Некоторые считают, что наличие патрона в патроннике тут предусмотрено только для короткоствольного оружия. Это неверно:Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия, т.е. не указано какое именно.
А под оружием понимаются и газовые пистолеты тоже.
dekramon
Согласно п. 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ,ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.Некоторые считают, что наличие патрона в патроннике тут предусмотрено только для короткоствольного оружия. Это неверно:[b]Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия
, т.е. не указано какое именно.
А под оружием понимаются и газовые пистолеты тоже.[/B]
На вашем месте, прежде чем написать глупость, я бы поставил "ИМХО". Хотя бы тапками не так сильно получите. Читайте форум.
при общении с СМ не даю знать что вооружен и никаких вопросов не возникает.только что приехал с ахтубы! так я всё оружие попрятал и недавал вида что оно есть. некоторые гайцы даже с нармальными доками на машину пытаются докапатся!!! а тут ещё бегать к ним на пост патронник проверять!!! время на них тратить ну нах!!
------------------
Лучший бой-тот, которого не было.
КМ
А ФАК почитать? - "Однозначно ответить на данный вопрос не представляется возможным в отсутствие однозначной определенной позиции Верховного суда (равно Конституционного суда)..."
"Верховного равно Конституционного", фигасе "равно", при таких "уравнениях" остальной текст можно сразу не читать, бред заведомо. Хотя не заведомо, а "однозначно", т.к. именно слово "однозначно" нужно употребить 2 раза в одной строке, если не врубаться что пишешь.
Я же тоже да. п. 63 он из 2х абзацев - в первом написано про длинно- и коротко- ствольное, а во втором - просто про оружие. Т.е. второй абзац не обособляет какие-то виды оружия отдельно.
И что вы мне тыкаете текст про "невозможность однозначного ответа"?
------------------
Лучший бой-тот, которого не было.
КМ просто несовсем точные ссылки дал.
/topic/44/62813.html
/topic/44/197072.html
P.S. Уже давно говорилось, что если вы не можете доказать обычному СМ свою правоту в вопросах ношения патрона в патроннике или например без тренчика - носите с ними. Но однозначно заявлять "запрещено", "нарушение" и т.д. ненадо.
/images/g/45/orig/1708102.jpg
взято из темы: /topic/6/394259.html
Onivaka - ловите тапок?
[B][/B]Да ради бога. Носите.Только милиция трактует этот пункт однозначно. Вы будете на каждого СМа, которому не понравится патрон в патр., в Конст. суд подавать? Я думаю пол-секунды на досылание особой погоды не сделают.
А ФАК почитать? - "Однозначно ответить на данный вопрос не представляется возможным в отсутствие однозначной определенной позиции Верховного суда (равно Конституционного суда)...""Верховного равно Конституционного", фигасе "равно", при таких "уравнениях" остальной текст можно сразу не читать, бред заведомо. Хотя не заведомо, а "однозначно", т.к. именно слово "однозначно" нужно употребить 2 раза в одной строке, если не врубаться что пишешь.
Я же тоже да. п. 63 он из 2х абзацев - в первом написано про длинно- и коротко- ствольное, а во втором - просто про оружие. Т.е. второй абзац не обособляет какие-то виды оружия отдельно.
И что вы мне тыкаете текст про "невозможность однозначного ответа"
Прям обострение какое-то 😞 - за 2 дня уже третья тема и все боян, и все люди ФАК не читают.
Только... если в ФАКе бред, то ... зачем тогда спрашивать у нас сирых и убогих? 😊 Покупать конкретную волыну, носить с патроном в патроннике и посылаить милицию куда подальше!
Не вижу другого варианта. 😊
------------------
C уважением...
Для себя поставил точку в этом вопросе.
Я все к чему - ресурс ганз ру он очень большой и полезный, и очень большой. А кто-то один написал что патрон в патроннике можно носить, мол я видел п. 63 Правил..., там написано про оружие только огнестрельное, - другой перехватил, и понеслось.
Эз зе резалт - полная неразбериха.
Но в п.63 написано просто "оружие"!
И есть же письмо за подписью замнач ДООП МВД, где написано - "отсутствие разграничений предусматривает однозначность применения данного пункта для всех видов оружия"
Ну я-то помню что было такое дело уже! Вполне без резких упреков отвечаю по теме, замечу, - четко отвечаю, ну и? какой-то олифант замахивается на меня тапком? и кто из нас двоих после этого "еще один"?
Может, пора ли банить чрезмерно агрессивных?
2 kaoc - взаимно))
dekramon
2 КМ и Onivaka. Курите форум в следующий раз)))
/images/g/45/orig/1708102.jpgвзято из темы: /topic/6/394259.html
Onivaka - ловите тапок?
И что вы сканом этой бумажки хотите показать? В той же теме дана её характеристика, ценность околонуленвая.
to kaoc и dekramon: доказывать вам что-то невижу смысла. "пол секунды для досылания патрона" для кого-то фигня, а кому-то и жизнь может спасти. Ради интереса можете почитать недавние результаты тестов травма против ножа на 5 метрах, кажется.
P.S. За все время ношения пистолета (почти год) СМ заинтересовались им только один раз - когда задержали меня при стрельбе. В остальных случаях, во время прохождения в суды и другие "рамочные" заведения, СМ были весьма вежливы и никакого интереса к патроннику моего пистолета не проявляли.
OnivakaНу-ка действительно. Позвольте я.
доказывать вам что-то невижу смысла
OnivakaА какую вы хотите ценность, Onivaka? В п. 63 написано четко - "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия "
В той же теме дана её характеристика, ценность околонуленвая.
Согласно закону об оружии, газовые пистолеты оружием считаются.
Ну и для особо одаренных в этом письме и написано:
1) досылание патрона в патронник оружия нельзя,
2) по абзацу 2 пункта 63 разграничений по виду оружия не делается,
3) ГСВ и травматика - оружие по закону
Вывод: досылать патрон в их патронник нииии-зяяяяя.
Ценность этого определа Федеральным законодательством и утвержденными Правительством правилами оборота.
Письмо лишь разъясняет для тупых, коими я никого не считаю из здесь присутствующих 😊
Уж которым и дальше непонятно -
Onivaka- действительно бесполезняк
доказывать что-то
Может, пора ли банить чрезмерно агрессивных?
В резинострельном такую тему снесли бы сразу, а топикстартеру выдали бы прохладительный бан. 😊 И это правильно.
Ссылаетесь на тему:
Да здоровье! 😊 Человек 2 месяца без своего оружия был и за свои деньги и в свое время доказывал свою правоту. Ну, повторите его "подвиг". Успехов в боданиях с милицией! 😊 Кстати, не забудьте им про права человека рассказать! 😊
Позитиф, какой позитиф! То в самообороне г-н БЕГУН пятничными рассказами радовал нас то историями про воробьев занимающихся киднепингом, то про самооборону от девушек строящих глазки и пр. Теперь Вы поучите наших юристов законам и правоприменительной практике! 😊
------------------
C уважением...
kaocПол секунды на чем и при каких условиях? На полноразмерном спортивном пистолете, летом, в кожаных обрезках-перчатках? А если зимой? Или руки от страха вспотели? А вы пробовали передернуть затвор ПСМыча? Даром, что маленький и пружина слабая, а с непривычки можно руку узким затвором в кровь разодрать.
Я думаю пол-секунды на досылание особой погоды не сделают.
Более того, вторая рука может быть занята. Она может удерживать важные вещи (например портфель с ноутбуком). Или в нее вцепится ваша девушка/ребенок. Или она будет удерживаться нападающим/собакой. Или вы удерживатеет нападающего/собаку, что б до вас не дотянулся. Или рука уже травмирована. Или в ней второе оружие (например балончик или дубинка). Да куча всяких вариантов бывает!
------------------
Lupus lupo homo est
ДогХорошая идея! Дослал вынужденно, для самозащиты. А разряжать на улице - моветон. Ну как оно пальнет...
Ибо в неприспособленном месте это не положено.
Не стоит нести чушь и околесицу.
1) досылание патрона в патронник оружия нельзя,А где Вас научили законы компилировать? Законы, обычно, читают от первой буквы, до последней точки. А куски выхватывать, да еще убеждать в правильности своей точки зрения, Вы пожалуйста детям в песочнице свои сказки рассказывайте!
2) по абзацу 2 пункта 63 разграничений по виду оружия не делается,
КМя вообще-то к тому, что патрон в патроннике не положен
Человек 2 месяца без своего оружия был и за свои деньги и в свое время доказывал свою правоту
DENI
dekramonНе стоит нести чушь и околесицу.
Dr. Pupkinну вот и покажите мне - где написано что это не так? а? в противном случае предлагаю выкусить
Законы, обычно, читают от первой буквы, до последней точки
Слушайте уважаемые. Пока что за 2 листа я не прочитал никакого убедительного доказательства что я не прав, если конечно за убедительные доказательства не считать "не прав потому что не прав".
Может, вы уже или соизволите обосновать позицию, или заткнуться?
На всякий случай, "скомплимирую" еще раз:
1) в п.63 написано нельзя досылать патрон в патронник оружия? написано.
2) злополучный пистолет - оружие? Оружие.
Ну и что - какой вывод напрашивается сам собой?
Для исключительных лиц, читающих по-китайски, есть письмо из ДООП, которое вторит моему убеждению.
И это не какое-то "домысливание" а-ля я!
Постановлнение и ЗОО перепечатаны русскими буквами!
Ну докажите мне уже что я не прав. ДО-КА-ЖИ-ТЕ. пока что никто не смог
На всякий случай, "скомплимирую" еще раз:Вы что, больной???
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Вроде все буквы понятные! И понятно о каком оружии идет речь!
dekramonВ Законе об оружии и постановлении 814 это написано.
где написано что это не так?
Если вы не читали закон об оружии, не знаете, как этот закон делит оружие на категории, а равно являлись двоишником в средней школе по русскому языку, то идите в школу, учиться, для начала, правилам русского языка.
А патрон в патроннике я не ношу потому как 50/50 это черевато проблемами, по таму как норма допускающая двоякое толкование практически всегда СМ трактуют не внашу пользу. А доказывать свою правату по этому поводу время жалко.
Михалыч Абакан
Я тут на медне практику судебную в памяти освежал, случайно наткнулся на постановление верховного суда РФ там дело одно рассматривали и имеется ссылка суда на результаты баллистической эспертизы. Согласно заключению экспертизы которая была принята судом и положено в основу решения Мистолет ИЖ 79 итам дальше ... короче Макарыч, относится к КОРОТКОСТВОЛЬНОМУ ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию пригодному к стрельбе травматическим патроном.
"Тезка" это древнейший боян! 😊
Да какой Баянн реальное решение, в Консультант + в поиске слова наберите должен выдать.
"Тезка" это древнейший боян!Какие ж Вы тезки? Вы - однофамильцы! 😀
[B][/B]
Dr. PupkinВот оно че, Михалыч)))))))
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.Вроде все буквы понятные! И понятно о каком оружии идет речь!
Понятно о каком оружии идет речь?
Вам - наверно, нет.
Это в 1м абзаце 63го пункта говорится об огнестрельном длинноствольном и огнестрельном короткоствольном.
А во втором говорится просто об оружии! Тут собака и сидит
А ваши обоснования на то что как же это же один абзац и там должно быть про то же - ну просто, выражаясь вашими словами, "неверная комплимация"!
DENI
В Законе об оружии и постановлении 814 это написано.
Если вы не читали закон об оружии, не знаете, как этот закон делит оружие на категории, а равно являлись двоишником в средней школе по русскому языку, то идите в школу, учиться, для начала, правилам русского языка.
Ну во-первых двоишником, равно как и двоечником, я не был и русский язык - хотя бы как иностранный - советую выучить вам.
Во-вторых, про категории оружия я знаю, но вопрос -
Dr. Pupkin- во втором абзаце пункта 63 вы где видите это разделение????
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Или будете уповать, что во втором абзаце имеется в виду тоже самое оружие, что и в первом? Ну тогда спор закончен, женская логика неубиваемая вещь.
Михалыч Абакан
[QUOTE][b]"Тезка" это древнейший боян! [/QUOTE
Да какой Баянн реальное решение, в Консультант + в поиске слова наберите должен выдать. [/B]
"Боян", "Боянъ" (здесь) - реальная и давно известная история, факт, которые кто-то, сознательно или по незнанию, преподносит как новинку.
Михалыч АбаканВы ВНИМАТЕЛЬНО сей вердикт читали??? Там написано что у пистолета БЫЛИ УДАЛЕНЫ ЗУБЫ! Потому эксперт его и признал.
Да какой Баянн реальное решение, в Консультант + в поиске слова наберите должен выдать.
dekramonОткройте учебник русского языка и прочитайте определение понятия "АБЗАЦ"!
- во втором абзаце пункта 63 вы где видите это разделение????
Или будете уповать, что во втором абзаце имеется в виду тоже самое оружие, что и в первом? Ну тогда спор закончен, женская логика неубиваемая вещь.
dekramon
Согласно п. 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ,ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.Некоторые считают, что наличие патрона в патроннике тут предусмотрено только для короткоствольного оружия. Это неверно:[b]Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия
, т.е. не указано какое именно.
А под оружием понимаются и газовые пистолеты тоже.Слушайте уважаемые. Пока что за 2 листа я не прочитал никакого убедительного доказательства что я не прав, если конечно за убедительные доказательства не считать "не прав потому что не прав".
Может, вы уже или соизволите обосновать позицию, или заткнуться?[/B]
"Скажите: Вам не надоело?" (к\ф "Тот самый Мюнхгаузен") 😊
Здесь дырка. Большая такая дырка, а любая дырка должна трактоваться в пользу обвиняемого, т.е. в данном случае в нашу пользу. Большая просьба не ссылаться на правоприменительную практику, ибо суть ее одна: у кого денег больше и связи круче, тот и прав.
Что до письма за подписью замнач ДООП МВД - с каких это пор данные письма прировняли к постановлению Конситуционного суда? До этих пор все эти письма - филькина грамота. И в ЛРО об этом знают.
Хотите доказательств? Знаете в ММГ один товарищ долго всех мучал вопросом: "Были ли на Thompson M1928A1 1942 года выпуска стволы без оребрения". Ему и ММГ реальные показывали, и чертежи приводили, ан нет - все требовал аргументированных доказательств.
kaoc
Насчёт свечения лицензии. Сначала тоже подумал, что зря. А потом проявились плюсы. Ехал с ребёнком, без кресла(спала на заднем диване),все-таки 2200км.На больших постах ДПС, начиная с Ростова и в Москве, машину смотрят почти всю. После замечания насчёт ребёнка и тонировки(без кресла-500р.,тонировка-как договоришься (100-300р))приглашают к себе. Смотрят док-ты,видят лиц., идут смотреть, смотрят, крутят в руках, проверяют патронник (везде) и отпускают. После 2-го поста решил лиц. оставить в док-тах. В итоге за 2200км. и остановках на 6-ти постах заплатил 200руб. за тонировку(в Краснодаре, слишком дотошный попался).Хотя на каждом могли за ребёнка по 500р. снимать.
Лучше кресло поставьте - жизнь ребенка дороже всего.
Я не знаю как в Питере, а в моем ЛРО однозначно трактуется допустимость ношения патрона в патроннике Газового пистолета. Понятия "Травматического оружия" в законе нет.
Значит по незнанию не видел раньше .
Я кстати этот вердикт понял следующим образом:
Эксперт определил какегорию оружия как таковую. А суд исходя из этого сделал вывод, что в таком случае удаление зубов не изменяет сущьности Макарыча как гладкоствольного. Хотя могу ошибаться досконально не изучал.