Лазеный указатель на ПМ-МР79-9М

Nimravus
зачем это надо?

шоб былО

medvedev83

шоб былО

В соседней, вами же созданой теме вы стену лезете доказывая, что втулка из хорошей стали с наползанием за 700р это маразм и сродни выбросу денег на ветер...
А тут просто ШОБ БЫЛО...

medvedev83
Есть проблема нужно сверлить рамку (см инструкцию ) цена сего 1420

Лучше это

В принципе можно к МРу и оптику присобачить

------
Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до вашего карабина. Который прежде всего нельзя было выпускать из рук.

увеличение габаритов, веса и требование спец. доработанной кобуры.

DENI
Пока включать/наводить свой ЛЦУ будете, злодей успеет достать вас.

возможно. возможно и то, что удар будет нанесен сзади и достать ствол вообще не успеете.

ЛЦУ включается мгновенно нажатием пальца или ладони, насколько я знаю 😊

на короткоствольном оружии ЛЦУ оптимален как раз на коротких дистанциях. а раз уж мы говорим о резинострелах - 5 м. для ЛЦУ идеальная дистанция 😛

Макаров
кстати зря вы иронизируете коллеги. такая же реакция была на ЛЦУ у Осы. однако испытания показали, что с лазером стрельба даже на те же 5 метров намного эффективнее. а если речь идет о темном времени суток, или, скажем о помещении, загроможденном мебелью - то ЛЦУ просто незаменим. из минусов - увеличение габаритов, веса и требование спец. доработанной кобуры.
нельзя отбрасывать и психологический фактор - не совсем приятно видеть на своем теле пляшущую красную точку..

Nimravus
вот так раз все наоборот 😊

чего наоборот-то?

Макаров
кстати зря вы иронизируете коллеги. такая же реакция была на ЛЦУ у Осы. однако испытания показали, что с лазером стрельба даже на те же 5 метров намного эффективнее. а если речь идет о темном времени суток, или, скажем о помещении, загроможденном мебелью - то ЛЦУ просто незаменим. из минусов - увеличение габаритов, веса и требование спец. доработанной кобуры.
нельзя отбрасывать и психологический фактор - не совсем приятно видеть на своем теле пляшущую красную точку..

и я не говорил о современных интегрированных ЛЦУ - речь шла об экземпляре для ПМ(М), указанном на фото, зачем передергивать-то? Или срабатывает принцип я спорю ради спора?

и откуда такая уверенность про большинство владельцев Ос, которые стрелять не умеют? Неужели со всеми знакомы?

Ваши три пункта по применению ЛЦУ далеко не исчерпывающие - зачем народ в заблуждение вводить??

Макаров
предупреждение о том, что вооружен в самообороне это вообще-то не всегда плохо - удается в ряде случаев избежать конфликта в принципе.

Макаров
и я не говорил о современных интегрированных ЛЦУ - речь шла об экземпляре для ПМ(М), указанном на фото, зачем передергивать-то? Или срабатывает принцип я спорю ради спора?

Макаров
речь шла об экземпляре для ПМ(М)

Макаров
и откуда такая уверенность про большинство владельцев Ос, которые стрелять не умеют? Неужели со всеми знакомы?

Макаров
Ваши три пункта по применению ЛЦУ далеко не исчерпывающие - зачем народ в заблуждение вводить??

Nimravus
практика. и опрос участников ганзы. У меня знакомых осоводов десятка полтора, из них только ОДИН смог попасть в А4 с 4 метров без "костыля" 3 раза из 4. у остальных - от нуля до 2х попадений.

Nimravus
это вы их вводите в заблуждение своими высказываниями о полезности этой бесполезной приблуды. раз вы знаете про применение ЛЦУ больше меня и Энди Стенфорда - не стесняйтесь, поделитесь знаниями

Nimravus
спорно

Макаров
Знакомых-осоводов полтора десятка не имею точно, но те, кто есть, стреляют из боевого короткоствола очень неплохо. Оса, если что, в принципе не предназначена для высокоточной стрельбы - здесь дело не в стрелке, а в конструктивной особенности данного девайса.

Макаров
просто без комментариев. про 'бесполезную приблуду' тоже у г-на Стенфорда прочитали?

Макаров
Или срабатывает принцип я спорю ради спора?

Макаров
Ваши три пункта по применению ЛЦУ далеко не исчерпывающие

ЗЫ а Стенфорда рекомендую. не принемать на веру конечно, но проверять его слова на деле. сразу иллюзий поубавиться

про 20 м. дистанцию для Осы - фантастикой в данной области не увлекаюсь, это точно. помимо отсутствия как вы говорите прицельных приспособлений - там еще как минимум ствола с нарезами не хватает, если что 😀 и причем здесь дороговизна боеприпасов к Осе?! Вы что, желаете меня убедить в том, что Оса на 20 м. уверенно попадет в грудную мишень???

достали уже о плюсах и минусах,

коп
...здесь все таки форум а не заседание госдумы, которое "...не место для дискуссий")

дык и я о том же. просто некоторым прям страсть как охота на пустом месте дискуссию создать 😊

Макаров
про 20 м. дистанцию для Осы - фантастикой в данной области не увлекаюсь, это точно. помимо отсутствия как вы говорите прицельных приспособлений - там еще как минимум ствола с нарезами не хватает, если что и причем здесь дороговизна боеприпасов к Осе?! Вы что, желаете меня убедить в том, что Оса на 20 м. уверенно попадет в грудную мишень???

------
Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до вашего карабина. Который прежде всего нельзя было выпускать из рук.

Макаров
Кстати трюфеля употреблял. Буквально в прошлом году А про 20 метров из Осы рассказывайте детям либо на форумах про балет или Бритни Спирс - точно ваша аудитория будет

з.ы. обороты русской речи поизучайте, если в школе прогуливали, может и найдёте в моём предыдущем посте сарказм 😛 не приписывая мне дурной музыкальный вкус.

Dr. Pupkin
Вальтро РР

DENI
Чего-чего???

WALTHER P50T 10х22Т с ЛЦУ

видимо при включенном ЛЦУ спусковой крючок нажимаеться медленне или пистолет начинает подтормаживать 😊

Большинство владельцем ОС банально стрелять не умеют и без костыля в виде лазерного "зайчика" уже на 4 метрах не могут попасть никуда.

я владелец осы , стрелять не умеющий , на 4х метрах в небо не попаду при предупредительном выстреле . Опозорен я, пойду застрелюсь. Если не промажу

Совревенные интегрированные ЛЦУ габаритов оружия не увеличивают. Ну и последнее, ЛЦУ нужен для:
1) тренировки
2) стрельбы в противогазе и/или с баллистическим щитом
3) как средство целеуказания для командиров штурмовых групп
Как видно, для обычного гражданского он практически бесполезен, значительно разумней иметь фонарь с собой.

А про стрельбу от бедра забыли ? когда оружие не вскидоваеться до линии прицеливания . Включить целеуказатель можно когда выхватоваешь пистолет , направив в сторону нападающего - зайчик прицела уже на нем
, осталось только подкорректировать немного до желаемого места попадания и жать спуск . А без ЛЦУ попробуйте на 4х метрах пострелять от бедра 😊

рекомое "психологическое воздействие" в случаи травматики блеф (так как эффективность оружия не высока) и глупость (предупреждаем что вооруженны

Как думаете много людей полезут к вам увидив у себя на лбу красную точечку ? 😛

sst84
Как думаете много людей полезут к вам увидив у себя на лбу красную точечку

sst84
видимо при включенном ЛЦУ спусковой крючок нажимаеться медленне или пистолет начинает подтормаживать

sst84
я владелец осы , стрелять не умеющий , на 4х метрах в небо не попаду при предупредительном выстреле . Опозорен я, пойду застрелюсь. Если не промажу

sst84
А про стрельбу от бедра забыли ? когда оружие не вскидоваеться до линии прицеливания . Включить целеуказатель можно когда выхватоваешь пистолет , направив в сторону нападающего - зайчик прицела уже на нем
, осталось только подкорректировать немного до желаемого места попадания и жать спуск . А без ЛЦУ попробуйте на 4х метрах пострелять от бедра

sst84
Как думаете много людей полезут к вам увидив у себя на лбу красную точечку ?

PS если научитесь нормально цитировать собеседников, они вам спасибо скажут 😊

стрельба по ЛЦУ медленней чем без оного.

noise1
Предложите ЛЦУ на пистолет профессионалу и узнаете, куда он Вас пошлет.
Вообще стрельба от пояса, от бедра стреляли ковбои, когда не было самовзвода в револьверах.

а теперь вопрос , в темноте вы предпочтете не целиться вообще при стрельбе, или использовать ЛЦУ все же ?

sst84
в темноте вы предпочтете

DENI
Извините, как они ее увидят? 😀

ну руки же не железный , пятнышко лазера будет играть немного и если случайно упадет на глаз думаю заметит 😊

DENI
вполной темноты не бывает... а в черной комнате черную кошку выцеливать проще с фонариком.

уже вечером зимой когда нет фонарей ,в нашей провинции черную мушку черной в прорези не различить .

sst84
из осы я стрелял несколько раз , причем сравнительно быстро и точно и смею Вас заверить схватив один раз зайчиком прицела мишень достаточно просто нажимать спуск ничего не корректируя .

sst84
В темноте лазер кстати может тоже пригодиться когда мушку с прорезью не видно

Bbbb
достали уже о плюсах и минусах, где достать лучшеб подсказали, а потом каждый уж решит для себя

я покупал в оптика плюс сельскохозяйственая 17

sst84
уважаемый Nimravus напишите пожалуйста мысль про то что осоводы не умеют стрелять в бесствольном разделе . Я из осы без включенного ЛЦу смею вас заверить с 4х метров попаду в черный круг стандартной спортивной мишени 4 раза в течение примерно 2х секунд . Проверенно

Зы вот последняя моя теме в бествольном - forummessage/26/433

ЗЗы не величайте меня пожалуйста уважаемым 😊

medvedev83
Блин не пшите ьреда все удобно

medvedev83
Блин не пшите ьреда все удобно .Отличная опция и нет в ней минусов и оса у меня есть так же удобно с ЛЦУ.

Милейший, от Вас и просят озвучить практику применения! Зачем онанировать словами???

Nimravus
писал неоднократно 😊 более того, неоднократно предлагал всем желающим пострелять в реале - результат очень печальный. простите, но в ваши уверения о стрельбе без ЛЦУ неповерю, просто это противоречит всему что я лично наблюдал у очень большого числа опытных стрелков

Зы вот последняя моя теме в бествольном - forummessage/26/433

ЗЗы не величайте меня пожалуйста уважаемым 😊

ну ежели не верите , я не обижусь . Я же не политик чтоб мне все верили 😊

sst84
я не обижусь

DENI
приезжайте на тренировки клубов оружйных и делайте под таймером выстрелы... посмотрим

Nimravus
смелое заявление 😊 а обосновать? Или все что с вашим мнением не совпадает - бред априори? 😊

Если вернуться к началу данной темы, именно Вы назвали ЛЦУ 'бесполезной приблудой' - получается к Вашему мнению народ должен прислушиваться, а к другому нет??

Предлагать продемонстрировать все на практике, с секундомером, в присутствии всех участников полемики в данной теме, по меньшей мере некорректно, коллеги. Я, к примеру, нахожусь в Алмате, есть представители Екатеринбурга, Самары и Москвы - как вы себе это представляете?

Своего ЛЦУ не имею, но доводилось стрелять из КС с таким девайсом в закрытом помещении (в тире) при искусственном освещении, естественно - впечатления самые положительные. Дистанция не более 10 м., мишень с заложником. Да, согласен - это не самооборона в данном случае.

Макаров
Если вернуться к началу данной темы, именно Вы назвали ЛЦУ 'бесполезной приблудой' - получается к Вашему мнению народ должен прислушиваться, а к другому нет??

позиция сторонников выглядит занятно - то все бред без единого довода, то намеки на сакральное знание, которым отказываються делиться. То ехидные попытки глумиться по поводу Осы от тех кто из нее не стерлял, либо же стрелял крайне мало. Еще про Спирс забыл 😊 это конечно к ЛЦУ имеет самое непосредственное отношение 😀

Ладно уж с практикой, негусто ее у большинства, давайте о теории поговорим - что в теории ЛЦУ позволяет сделать полезного в самооборонной ситуации при установке на травматику/КС? дак и тут ничего внятного кроме "мне нравиться" не слышно.

Я как сторонник ЛЦУ четко написал, что пользовался таковым, но не в самооборонном случае и мне Показалось, что с лазером прицеливание получилось более комфортным и удобным.

Насчет самооборонных дел списывать психологический фактор нельзя. Да, на лбу своем гопник точку красную не увидит, но прекрасно заметит на груди, руке и пр. Если эта деталь поможет хотя бы в 10% случаев при самообороне - разве это плохо?

Огромное кол-во случаев, когда простая Демонстрация оружия позволила избежать конфликтной ситуации. ЛЦУ в данном случае в большей мере является вспомогательным фактором, но и практическую пользу отрицать нельзя - если он поможет стрелку точнее попасть в цель.

стрелять в тире, по неподвижной мишени с ЛЦУ естественно проще, как и тренироваться с ним весьма удобно. но это комфортный тир, без агресивных и подвижных мишеней, с мягким освещением. вносим в тренировки элемент реализма и счастье кончаеться.
про психологический эффект мы уже пришли к общему выводу, что это палка о двух концах. уповать на него можно когда в запасе 14 9мм (и то типа .357 Sig) аргументов с JHP. говоря о современной травматике в РФ, лично мое мнение состоит в том, что рамки физического воздействия пули достаточно узкие, и как следствие ОЧЕНЬ важна тактика и стрелковые навыки, а тут ЛЦУ мешает. касаясь ОСиного семейства.... микрика включения указателя весьма уязвимы и ненадежны, лично у меня он дважды разваливался, а попасть без "костыля" очень и очень многим действительно проблематично. так что даже вред от него есть.

иметь или не иметь - решать конечно не мне, это личное дело. Но смысл усложнять оружие? практический опыт многих стрелков однозначно говорит - ЛЦУ в лучшем случаи бесполезен в реальной жизни.

фото 1

фото 2

ЛЦУ на фотографиях 1 и 2 отличаются, я сейчас занимаюсь поиском именно
такого, который ставят на служебные 71 (фотографии 2 и 3)
может кто знает где можно приобристи сиё чудо?
или хотябы его полное название для поиска по прайсам интернета и магазинам
п.с. просто очень нравиться вид пистолета именно с этим ЛЦУ

фото 3

Для medvedev83
Имел опыт (давно очень) установки правда на "пневмо ПМ" варианта N2 (как в первопосте темы)
Но есть плюсы и минусы данной модельки.
Из плюсов то, что крепиться данный ЛЦУ на ласточкин хвост рамки жёстко а не на спусковую скобу (есть такой вариант ЛЦУ)...
ибо спусковая скоба может "гулять" за счёт своего штатного люфта
что на дистанции уже будет давать ощутимую погрешность
а здесь конструкция закреплена жёстко.

Из минусов же (конкретной модели, ибо другие не пробовал), это то, что затвор не снять без снятия ЛЦУ с "направляющей" (закреплённой на ласт. хвосте рамки)
и чтоб снять затвор, приходиться снимать само ЛЦУ....
где после возврата на место которого нужно опять его юстировать, пристреливать 😞
Ну и ещё к минусам отнесу и спользовании кнопки включения ЛЦУ,
ибо отвлекаться на последовательность (алгоритм) действия напрягает.

В целом же, если опустить практичность ЛЦУ именно в гражданской самообороне
то мне очень понравился вариант ЛЦУ (для ПМ), где включение происходит при предварительном нажатии на спуск. крючёк (без доп кнопки).
Были где-то на Ганзе фотки сего.
Правда там более сложная установка (нужно делать пропил в ласт. хвосте, устанавливать тягу на скрытый выключатель) но тем не менее это наиболее интересно решение "ЛЦУ для ПМ" из того что я знаю.

И это всё (суждения)при том, что сам являюсь сторонником интуитивной стрельбы (в самообороне) ..хоть с Осы хоть с Терминатора.

А теперь не по теме (для тех кому не..)
про Осу на 20 метров забавно было почитать (улыбнуло)
человек в детстве камешками не накидался

Этак по постам некоторых получается что для использования ЛЦУ дв самообороне есть замемедляющий фактор (с чем абсолютно я согласен)
но вот с Осой это не мешает 😀 😉
Видно кому то не терпится поспорить с самим собой (или привык жить по двойным стандартам)

ка
Наверно на АПСм хорошо будет смотреться.

SergLight
про Осу на 20 метров забавно было почитать (улыбнуло)

SergLight
Этак по постам некоторых получается что для использования ЛЦУ дв самообороне есть замемедляющий фактор (с чем абсолютно я согласен)
но вот с Осой это не мешает

про Осу на 20 метров забавно было почитать (улыбнуло)

у тру ганзовца из Осы куча не менее метр на метр с 3х иетров

я-то из Осы тоже погано стреляю - с 6 метров в А4 3 раза из 4 без ЛЦУ в темпе. при том что технически можно положить 4 в сигаретную пачку.

Viper NS
при том что технически можно положить 4 в сигаретную пачку.

да и ЛЦУ на АПС более эстетично

Viper NS
Слава "Прохожий 007" стрелял при мне, в тире при свидетелях. Попадает.

уродски смотреться

SergLight
...Имел опыт (давно очень) установки правда на "пневмо ПМ" варианта N2 (как в первопосте темы)
Но есть плюсы и минусы данной модельки.

Из минусов же (конкретной модели, ибо другие не пробовал), это то, что затвор не снять без снятия ЛЦУ с "направляющей" (закреплённой на ласт. хвосте рамки)
и чтоб снять затвор, приходиться снимать само ЛЦУ....
где после возврата на место которого нужно опять его юстировать, пристреливать
Ну и ещё к минусам отнесу и спользовании кнопки включения ЛЦУ,
ибо отвлекаться на последовательность (алгоритм) действия напрягает.

"ЛЦУ как в первопосте темы и моём сообщении N77 на предыдущей странице данной темы (фотография 1, пост 77) включается с кнопки, и крепиться на рамку, исключая ластозвост

а как Вы называете "варианта N2 (как в первопосте темы)" это ЛЦУ от служебного ИЖ-71, а не от ПМ (хотя приспособить можно на любой макоподобный девайс) и включается он как раз от нажатия на курок (пост N77, фото 2,3)

ка
Найдете скиньте место.

G.Gari
"ЛЦУ как в первопосте темы и моём сообщении N77 на предыдущей странице данной темы (фотография 1, пост 77) включается с кнопки, и крепиться на рамку, исключая ластозвост
а как Вы называете "варианта N2 (как в первопосте темы)" это ЛЦУ от служебного ИЖ-71, а не от ПМ (хотя приспособить можно на любой макоподобный девайс) и включается он как раз от нажатия на курок (пост N77, фото 2,3)

Кстати, Иж71 сильно отличается от ПМ что "ЛЦУ для Иж71" только на Иж71 поставить можно ..? 😛 😊

SergLight
Кстати, Иж71 сильно отличается от ПМ что "ЛЦУ для Иж71" только на Иж71 поставить можно ..?

G.Gari
отличается калибром, и мощностью процентов на 20-30, что положительно сказывается на ушах стреляющего
я же написал, что можно приспособить на любой макоподобный
вот сейчас прилаживаю на свой мак с недельной щетинкой ;-)

ПО этапам установки делайте фотки.
Будет интересная тема (отдельна).

Где такой ЛЦУ нашли, за сколько ?
Чьё производство ?

SergLight
ПО этапам установки делайте фотки.
Будет интересная тема (отдельна).

Где нашли, за сколько ?

нашел через форум,
вообще если задаться целью то можно найти всё что угодно
самый простой способ искать через охранные фирмы и нормальных (не трусливых) продавцов ОрМАГов которые отличают основные части оружия от не основных...

так-же имеет место цена-предложение-целесообразность!

для примера, можно например за сравнительно небольшую сумму стать совладельцем ЧОПа, (да или открыть самому)с лицензией на оружие (что подразумевает наличие в штате людей с соответствующими корочками и знаниями для ЛРО)и спокойно таскать как минимум MP-471, как максимум ИЖ-71 с тем-же ЛЦУ (прошу не кидать тапками, про изменения, в законе, касающиеся оружия в ЧОП... знаю) купленный за цену подутого макаобразного обрезка

в данный момент занят поисков всех сопрягаемых деталей (ластохвост, тяги, спусковая скоба итд..) через мой профайл можно найти фотографии онных

у кого есть возможность образмерить, дать в аренду для изготовления (о цене договоримся:-) ) или продать требуемые детальки в радиусе 150-200 км от Мосвы, а так-же видел в каком-нить ОрМАГе ИЖ-71 с ЛЦУ будьте добры сообщите