на злобу дня

маленькое вступление: сегодня Ебургская ганза открыла стрелковый сезон 2009, наряду с гладким и нарезью постреляли из травматики. Естественно возник спор что лучше - 18*45 vs 9PA. 😊 Начинать ломать копья по поводу импульса, дульной энергии и тд не стали, просто решили пострелять на таких условиях: мишень - лист А4 приклеенный на большую картонную коробку, дистанция ~4,5 метра, задача - положить максимальное число пуль в лист А4 не используя ЛЦУ.
Все стрелявшие довольно опытные стрелки, но результат удручающий.... только ОДИН человек из 3 стрелков из осы попал в А4 два раза.... у двоих оставшихся все мимо. При этом стреляли не навскидку, а вполне себе целились. Из хорхе же удалось со слабой руки в темпе положить в А4 14 пуль из 18. Так какой смысл в якобы большем ОДП если даже в тепличных условиях мишень из осы поразить не удаеться? Неужели 15мм пуля пролетевшая мимо цели эффкктивней 10мм шарика попавшегго в цель? 😊

ЗЫ Это не наезд на Осу, и не реклама резинострелов, это просто повод подумать и ответить для себя на вопрос: а как хорошо вы из осы без ЛЦУ стреляете? 😊

Разбаловались, блин с лазером, а он взял у меня и накрылся во время пострелушек, поначалу хрен куда попадал, в основном высил, потом приноровился и в кастрюлю размером приблизительно A4 c ~5м стал попадать. Из 4-х попал все 4-ре, правда о кучности говорить не приходиться, одна вообще порвала только самый край кастрюли. Планирую при дальнейших пострелушках обходиться без лазера.
Из Мака на тех же дистанциях попасть гораздо проще, из 7 обычно приходило 6-5 в 5л. замороженную бутылку воды, стреляли в темпе не используя прицельные приспособления.

Nimravus

ЗЫ Это не наезд на Осу, и не реклама резинострелов, это просто повод подумать и ответить для себя на вопрос: а как хорошо вы из осы без ЛЦУ стреляете? 😊

Старая НИИПХ оса ПБ-4 (электромеханическая) с 8 метров в А4 весь боекомплект.... патроны А+А партия 03.2008

Solarius

Старая НИИПХ оса ПБ-4 (электромеханическая) с 8 метров в А4 весь боекомплект.... патроны А+А партия 03.2008

Уж извините, но не поверю. Впрочем, это и не особо важно, темка - повод подумать, а не хвастать. Именно поэтому я умышленно не называл стрелков из заглавного поста

А чего тут удивительного, я вообще не понимаю как стрелять без лазера с такими рудиментарными прицельными приспособлениями. Вот только я не вкурил какая связь между импульсом, дульной энергией и стрельбой без ЛЦУ? Лично я стреляю с ЛЦУ, без него наверно результат будет не очень, надо практиковаться.

Метров с пяти навскидку в капусту со второго раза при свидетелях 😊

Давно размышляю на тему новой оболочки рукояти с "гребнем" и целиком, да все руки не доходят. Да и растут не совсем оттуда 😀
Поеду на следующей неделе к Фиделю в гости, будем думать.

В следующий раз от бедра посреляйте без всяких ограничений из осы и из 9мм, посмотрим на результаты.

------------------
Горит крыша - 01 нужна крыша - 02 едет крыша - 03

azlk77
А чего тут удивительного, я вообще не понимаю как стрелять без лазера с такими рудиментарными прицельными приспособлениями. Вот только я не вкурил какая связь между импульсом, дульной энергией и стрельбой без ЛЦУ? Лично я стреляю с ЛЦУ, без него наверно результат будет не очень, надо практиковаться.

а связь простая - нахрена все эти джоули и сердечники если попасть неполучаеться? нет, можно конечно ратовать за 120, даже целых 200 джоулей к осе... вот только нафиг они нужны если пули мимо пролетают 😊 не все ли равно с какой запасенной энергией пуля МИМО пролетит.

Nimravus

а связь простая - нахрена все эти джоули и сердечники если попасть неполучаеться? нет, можно конечно ратовать за 120, даже целых 200 джоулей к осе... вот только нафиг они нужны если пули мимо пролетают 😊 не все ли равно с какой запасенной энергией пуля МИМО пролетит.

А лазером по религиозным убеждениям нельзя пользоваться?

StrellOK
В следующий раз от бедра посреляйте без всяких ограничений из осы и из 9мм, посмотрим на результаты.

раскройте вашу мысль, чем стрельба от бедра принципиально будет отличаться (масенькая ремарка - стрелки люди с хорошим стажем, и в выстрелах и в годах). ваша же реплика несет некий намек на сокральное знание, которое сирому большинству не ведомо. просветите, не сочтите за труд.

Nimravus

раскройте вашу мысль, чем стрельба от бедра принципиально будет отличаться (масенькая ремарка - стрелки люди с хорошим стажем, и в выстрелах и в годах). ваша же реплика несет некий намек на сокральное знание, которое сирому большинству не ведомо. просветите, не сочтите за труд.

ЗЫ Купите КОРДОН...

2azlk77
опять 25. Александр, а лазером были потуги пользоваться, но его не видно. кроме того, напомню наш старый спор 😊 стрельба по ЛЦУ медленней (медицинский факт что называеться), микрик включающий его весьма часто разваливаеться (только у меня это дважды было), а также помним что его питает батарейка, да супер-пупер CR123 но таки батарейка.

2Solarius
Ок, вы фанат патронов А+А. бывает. Говорить какие они хорошие не надо, тут дяди умные, сами все пробывали. В то что вы попали в А4 с 8 метров 4 раза подряд до сих пор не верю.

Solarius

ЗЫ Купите КОРДОН...

😀 Ок, с юмором вроде все нормально. а по теме есть что добавить? Или вы так, ерундой поболтать зашли?

Nimravus

раскройте вашу мысль, чем стрельба от бедра принципиально будет отличаться (масенькая ремарка - стрелки люди с хорошим стажем, и в выстрелах и в годах). ваша же реплика несет некий намек на сокральное знание, которое сирому большинству не ведомо. просветите, не сочтите за труд.

Я к чему: при самообороне быстрее произвести выстрел "от бедра" (разумеется если пистолет на поясе) в этом случае ОСА с лазером предпочтительнее - из неё попадут и простые смертные и профи.
Во вторых в тёмное время суток как ни странно почти ничего не видно, опять таки лцу рулит. Ой, простите: профи ведь фонарики носят?
Ну и конечно благодаря лцу можно произвести выстрел из любого положения, лиш бы была видна точка прицеливания и палец на крючок нажал.

Nimravus
раскройте вашу мысль, чем стрельба от бедра принципиально будет отличаться

P.S. Пули от А+А летят так же 😊

Прохожий_007
Саня, ты чЁ в натуре тупишь, как последний лошара! Тебе же конкретный патсан конкретно посоветовал! Когда стреляешь чиста от бедра, пули летят чиста как в мультике про кролика Роджера 😀

В мультике пули кролика не задевают, юморист.

StrellOK
Я к чему: при самообороне быстрее произвести выстрел "от бедра" (разумеется если пистолет на поясе) в этом случае ОСА с лазером предпочтительнее - из неё попадут и простые смертные и профи.
Во вторых в тёмное время суток как ни странно почти ничего не видно, опять таки лцу рулит

Прохожий_007
Уважаемый, Вам когда-нибудь в темное время суток в людей стрелять доводилось?

К счастью нет, но мне настойчиво говорят что большинство нападений совершается именно в тёмное время суток.

StrellOK
В мультике пули кролика не задевают, юморист.

Сам такое слово! 😀

рву редкие волосенки на голове и посыпаю плешь пеплом 😀 вот только профи не в курсе что они лцу пользуються (да да то что в кинах показывают - то не профи, везьде обман 😞) фонарик? побойтесь бога!! какой в наше время фонарик! вокруг столько работающих фонарей, и даже в темных подьездах всегда светло.
удачи вам StrellOK, спасибо что просветили (это в смысле не фонариком посветили, а вумный вещь сказали). вам явно с нами теоретегами скушно, ну так не задерживайтесь, проходите.

StrellOK

К счастью нет, но мне настойчиво говорят что большинство нападений совершается именно в тёмное время суток.

А мне вот доводилось. К счастью ли, к сожалению - сказать не могу, поскольку ни особого удовольствия, ни мук совести по этому поводу не испытываю. Однако же жив и здоров, а негодяи теперь топчут зону.
Что же касается практики - в такой ситуации просто выбрасываешь руку с оружием в направлении нападающего, показываешь на него оружием, как указательным пальцем, и жмешь на спуск. Времени на ловлю лазерного зайчика на силуэте как правило нет, особливо "от пояса".

Не видно с четырёх с половиной метров? А он был исправен? При чём здесь скорость стрельбы если

Nimravus
При этом стреляли не навскидку, а вполне себе целились.

учится стрелять без лцу надо и все дела.
попасть реально. снежком из руки же можно попасть-можно. главное тренировки 😊

Навыки и тренировка решат проблему, вспомните стрельбу из рогатки, метание ножа, праща и.т.д.

Прохожий_007

А мне вот доводилось. К счастью ли, к сожалению - сказать не могу, поскольку ни особого удовольствия, ни мук совести по этому поводу не испытываю. Однако же жив и здоров, а негодяи теперь топчут зону.
Что же касается практики - в такой ситуации просто выбрасываешь руку с оружием в направлении нападающего, показываешь на него оружием, как указательным пальцем, и жмешь на спуск. Времени на ловлю лазерного зайчика на силуэте как правило нет, особливо "от пояса".

Согласен, для самообороны этого вполне достаточно но стрелять можно не только в корпус, но и по ногам, и по руке с оружием. Всё как говорится зависит от ситуации.
По теме: у осы лцу это основное прицельное приспособление, другое там никчему. С близкого расстояния попадёшь и не целясь вообще, для более 3 м и всяких "ситуаций" - лцу.

коллега azlk77, уже который раз возникают "трудности перевода" ПБ было аж 3 исправных штуки, не видно зяйчика лцу.
Лично мне трудно представить "картонного гопнега" который будет услужливо стоять и ждать пока там стрелок выцелит у него убойное место. И если уж в тепличных условиях, имея время и возможность спокойно целиться люди не могут попасть в мишень, то неужто в состоянии стресса, жесткого цейтнота по времени и видя оружие оппонента результат лучше будет?
по поводу реальной стрельбы при самообороне Прохожий 007 выше написал - НЕТ ВРЕМЕНИ ЛОВИТЬ ЗАЙЧИК. очередной раз приводить мнения общепризнанных в мире экспертов по самообороне с оружием не буду - бесполезно, удивительно как вы вообще чему то верите, ну типа СТО, существованию звезд, наличию электронов в проводках. ваше право, вот только отрицая изменить данность не вышло пока ни у кого.

рекомендую кстати почитать темку Михаила Хорнета (вы ведь знаете как он стреляет?) про ситуацию когда к нему в дом вломились и он пытался ружье зарядить. А сорри, Мише вы тоже не поверите.

варминтинг, для справки, это не самооборона от сусликов и луговых собачек, а вид охоты. разница заметна? Те кто охотиться с винтовкой на людей, крайне редко демонтируют мех. прицельные приспособления. Хотя вы и этому не поверите.

2banzaj11
в первый раз я с вами согласен

2всем
еще раз выжимка - полагаться на лцу НЕПРАВИЛЬНО, ибо когда он отказывает вы промахиваетесь. промазав в тире вы просто не добираете очков, промахиваетесь в жизни и ваше тело везут в больницу.

Главное, никто не задумался по вопросу условий теста, как вижу. Дорогие мои! Какая на фиг необходимая оборона с 4.5 метров?! Кому вы будете доказывать РЕАЛЬНОСТЬ обороны на таком расстоянии?!..

Ясен перец, из любого РС лучше целится. Но стихийное столкновение таково, что в большинстве случае и ЛЦУ включить не успеешь, дай Бог достать и бабахнуть в сторону нападающего...

Саш, справедливости ради:

1. Ночью ты на своем Хорхе мушку-целик тоже вряд ли увидишь, и совмещать их друг с другом и с тушкой злодея тоже времени не будет, как и с ЛЦУ
2. Удивительно, но факт: ночью интуитивно я стреляю лучше, чем днем. Т.е. ночью я вывожу оружие на мишень, включаю ЛЦУ и вижу, что "зайчик" и так в районе "яблочка", стреляю и попадаю.
Днем я не вижу ЛЦУ и пытаюсь стрелять по убогим прицельным приспособлениям Осы, в результате мажу.
Вывод: надо дальше осваивать интуитивную стрельбу накоротке.

банальная такая самооборона, знаете, это когда пытаються спасти жизнь и здоровье от преступного посягательства. Да, по статистике дистанциии обычно меньше, но к примеру у Borion'a есть статистика: http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html согласно которой есть и 6,5 дистанция стрельбы. а статистика то далеко не самая полная.... неужели вы верите что есть некий свод правил того как именно на вас нападут? Лично мне быть "статистической погрешностью" не хочеться.... А вам?

Слава, я ведь не говорю что хорхе вундервафля, я всего лищь призываю не полагаться на прогресс безоговорочно и нарабатывать в том числе и стрельбу без него (вот ни разу ведь америки не открыл), про то что интуитивная стрельба - это зло у меня нет ни слова, более того я ее убежденный сторонник. Но нет, мне твердят что лцу - это наше фсе 😞

Nimravus
банальная такая самооборона

из хорька я стрелял не целясь. вообще. Те вскинул его и отстрелял в максимальном темпе мазазин в сторону мишени - итог 14 дырок после 18 выстрелов. и это с одной правой руки, а ты знаешь что я левша и стреляю из короткоствола практически всегда с левой. из осы мне и близко такого не повторить. значит "учиться, учиться и еще раз учиться". а опологетам лазеров просто предложил подумать об этом. скажем так, делюсь скромным практическим опытом и наблюдениями в надежде что хоть кому-то это пригодиться

ЗЫ справедливости ради, хоть пробоины у меня и легли кучно, но на грани фола, те в самый верхний край мишени

С эгиды стелял по дспшке (размер: 3 листа А4 бувой Т) ~5 метров, без лазера т.к сломан, 6 выстрелов: 1 мимо, 2 близко к центру и 3 очень близко к краю. Без лцу эгида низит весьма, имхо.

Мда, как же с вами тяжело. У меня настрел из Осы выстрелов сто двадцать, из них большая часть в тире, с секундомером, по правилам IPSC, по их стандартным мишеням, с фиксацией результатов. Конечно это не много, больше стрелять не позволяет отсутствие свободного времени и недешёвый боеприпас. Но для того чтоб сложилось собственное мнение вполне достаточно.
На счёт ЛЦУ, стрелял и в яркие солнечные дни, по лазеру навести не возможно, наводил по мушке, а уж там на мишени можно было разглядеть точку лазера и скорректировать по ней. Это мне с близорукостью.
Я с самого начала вёл речь о том что условия у вас были не корректные. Я бы рад был нормальной мушке и целику на Осе, но так как их нет приходится стрелять по ЛЦУ. Какой у вас настрел из Хорхе и Осы? Я думаю что из Хорхе на порядок больше, тогда чему удивляться что из Хорхе вы стреляете не целясь.
Для целей самообороны безусловно надо учится стрелять интуитивно.
О том что ЛЦУ наше всё у меня нет ни слова, а вот у вас похоже есть личные предубеждения.
В общем не вижу смысла продолжать дискуссию в подобном ключе.

Nimravus
банальная такая самооборона, знаете, это когда пытаються спасти жизнь и здоровье от преступного посягательства. Да, по статистике дистанциии обычно меньше, но к примеру у Borion'a есть статистика: http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html согласно которой есть и 6,5 дистанция стрельбы. а статистика то далеко не самая полная.... неужели вы верите что есть некий свод правил того как именно на вас нападут? Лично мне быть "статистической погрешностью" не хочеться.... А вам?

А как на меня нападут с 6.5 метров? 😊 У Бориона - статистика всего и вся, она не учитывает целесообразность...

Смоделируйте волшебную гипотетическую ситуацию самообороны с 6.5 метров... Даже с 4.5!

хорошо, общаться не хотите - ваша позиция понятна. просто искренне желаю чтоб ваша жизнь не зависила от ЛЦУ, ибо потом будет просто поздно менять свое мнение. Удачи

Slava_A

А как на меня нападут с 6.5 метров? 😊 У Бориона - статистика всего и вся, она не учитывает целесообразность...

Смоделируйте волшебную гипотетическую ситуацию самообороны с 6.5 метров... Даже с 4.5!

Зачем?! мне даже за реальными примерами обращаться не хочется, а их есть и не мало. Целесообразность - это ваша жизнь, какой мне смысл вам доказывать что лучше быть здоровым чем мертвым? И прочтите наконец, я вас ни в чем не убеждаю, просто призываю подумать. Если лень думать, или "помоделировать" охото это не ко мне.

Nimravus

Да тема из области "кто сильнее - кит или слон"? Давайте подумаем! 😊

Тут отсутствует реалистичность...

Найдите мне пример необходимой обороны с 5 метров, что ли... 😊 Раз их есть и немало! 😊 нет, стрелять можно и с 10, кто-то тут ставил эксперименты вроде и на 20 из Осы, но НА ФИГА?! Ещё Осой и Хорхе мжно драться. Николму в голову пока не приходило сравнивать кастетные свойства девайсов? 😊

Nimravus

Да тема из области "кто сильнее - кит или слон"? Давайте подумаем! 😊

Тут отсутствует реалистичность...

Найдите мне пример необходимой обороны с 5 метров, что ли... 😊 Раз их есть и немало! 😊 нет, стрелять можно и с 10, кто-то тут ставил эксперименты вроде и на 20 из Осы, но НА ФИГА?! Ещё Осой и Хорхе мжно драться. Никому в голову пока не приходило сравнивать кастетные свойства девайсов? 😊

Slava_A
Смоделируйте волшебную гипотетическую ситуацию самообороны с 6.5 метров... Даже с 4.5!

Борода
Например в Вас стреляют

А, ну тут Хорхе с Осой рулят. 😀 В меня стреляют, а я так - ррраз! - и из РСа резиновым шариком в лобешник... Ну, в кино всегда так получается. 😀

Борода
кидают камни

Достойный ответ - выстрелить из гражданского оружия в того, кто в меня метнул камень. 😀 Или снежок... А что, знаете, какие твёрдые бывают?! А вдруг гоп - гандболист?!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Товарищи, я уверен на все проценты, что нет никаких оснований применять оружие на дистанции более... Ну, 3 метров.

Slava_A
Nimravus

Да тема из области "кто сильнее - кит или слон"? Давайте подумаем! 😊

Тут отсутствует реалистичность...

Найдите мне пример необходимой обороны с 5 метров, что ли... 😊 Раз их есть и немало! 😊 нет, стрелять можно и с 10, кто-то тут ставил эксперименты вроде и на 20 из Осы, но НА ФИГА?! Ещё Осой и Хорхе мжно драться. Николму в голову пока не приходило сравнивать кастетные свойства девайсов? 😊

чего ради? вам нужно вы и ищите 😊 с восприятием прочитанного тоже очевидный пробел. про китов и словов это вам в животный раздел надо http://gunszip.org/forum/32/

впредь господ любителей "поболтать ерундой" прошу воздержаться от написания.

Slava_A
Достойный ответ

Борода

Так ведь нужна гипотетическая ситуация необходимой обороны... 😊

Nimravus

А впредь господам любителям сравнивать солёненькое и красненькое не надо воздерживаться от написания? 😊

Обязательно! раз вы сами это поняли, то конечно воздержитесь 😀

Чего и Вам желаю. 😊

Пардон, а разве на точность не влияет длина той детали, что выполняет функции ствола в РС? Просто длина той детали у Осы (и всего остального оружия под сей патрон) 1 см, а у того же Макарыча около 9 см, не говоря уже о Хорхе или Т10! Это всё равно что сравнивать удобство стрельбы пулями из двуствольного обреза 12 калибра и Сайги 410! Обрез эффективен для своих задач и дистанций, а Сайга для своих. Главное, точно их сформулировать.

еще один 😞 Для невнимательных повторю в третий! раз:
речь не о технической кучности комплекса пистолет/патрон, а о том, что привыкнув к "лазерной указке" владельцы осы без ее помощи мажут и мажут очень много. а учитывая что в реальной жизни всякое может быть, то надо знать как конкретно у вас получается поражать мишень без лцу. Все эти жалобы на рудиментарные прицельные приспособления осы всего лишь жалкая отмазка, не получается попадать - тренируйся. разглогольствования про интуитивную стрельбу по лцу оставим любителям голливудского экшина. Потенциал у 18*45 по части кучности очень хороший.

Зы на досуге посмотрите в ствол "того же Макарыча", увидите зубки. Как они по вашему на "точность" влияют? Вот и не пишите глупостей.

Так ведь вопрос то в самом первом топике был в том, почему опытные стрелки в тепличных условиях мазать стали? Зажать Осу в пристрелочные тиски для чистоты эксперимента и отстрелить пару магазинов, интересно, велик ли разброс будет? Невелик- значит человеческий фактор, все блохи от ЛЦУ, велик- слабое место комплекса.

там не было вопроса. в осе нет магазина. Техническая кучность комплекса вполне позволяет поражать тот же А4 на 20 метрах.

Я имел ввиду магазин не как конкретную деталь комплекса, а как число патронов, боекомплект, если угодно. Вы утверждаете, что промахи из 18*45 случаются исключительно из-за пристрастия к ЛЦУ? Тогда лучше тренироваться по спартански, из КОРДОНа, без излишеств?

без излишеств?

noise1
"оружие пролетариата".

относительно прицела на "самооборонном" оружии.

у меня на Ратнике нет целика - есть крупная мушка в канавке, образованной зубьями Вивера.

сделано так именно чтобы исключить момент выцеливания при быстрой стрельбе.

про расстояние - 4,5-5 метров это разумный предел, и то расстояние, которое надо разрывать стрелку от цели, чтобы реализовать преимущество ДИСТАНЦИОННОГО оружия.

вблизи мне стрелять нафиг не надо - колено вынесу и порежу точно быстрее.

разрыв дистанции и контратака вообще очень часто разумная тактика.

усложняя цепочку "реакция на угрозу-поражение цели" (всякими предохранителями, ЛЦУ и п.) стрелок реально понижает свои шансы.

ну и то, что беглый огонь в центр массы в движении - единственный вариант остановить резкий проход рукопашника или ножевика, не забываем. не будет время зайчики ловить - есть шансы вместо оных поймать звезды из глаз 😀

Товарищи, я уверен на все проценты, что нет никаких оснований применять оружие на дистанции более... Ну, 3 метров.

если стрелок не озаботится разрывом дистанции - даже попав разок, если успеет, будет жесткая обоюдка. причем гарантирую летальное расположение "ранений".

при дистанции метров 5 при беглом встречном огне есть шансы, что и не дойду. с 3 метров гарантирую результат 😀

Наличествует.

Viper NS

Согласен, только условия другие: пистолет в руке (как у нормального готового самооборонщика) - и не эйрсофт, что нам покажет эйрсофт вместо Осы? 😀

Пока пистоль в кобуре, а нож в руке у ножевика - дистанцию надо рвать и рвать, и то поздно...

пистолет в руке (как у нормального готового самооборонщика)

и не эйрсофт, что нам покажет эйрсофт вместо Осы?

я ж же железный кондрат не предлагаю 😊

просто я к тому, что ждать пока до вас почти добежали неразумно - надо именно

дистанцию надо рвать и рвать,

Viper NS
так по улице и ходите?

В темных переулках при любой подозрительной ситуации (типа навстречу идёт мужчина, тем более двое) рука на Осе в кармане пальто, Оса наполовину вынута. 😊

"Уже совершенно точно догоняет, причем очень резво. Успеваю развернуться.
В левой руке - пакет с бутыылкой, в правой - КО-ФОГ. Стою к нему лицом.
Добегает, и молча бьет очень корявый удар-исподжопник типа в голову " Помните, чьё это?.. 😛

Насчёт попаданий - они тоже ничего нам не покажут... Эйрсофтом в голень или в лоб или 18х45 - ИМХО, принципиальная разница. В первом случае Вы гарантированно сделаете "летальное расположение "ранений". Во втором - вряд ли, Вы ж из мяса вроде 😊

По поводу дистанции - при ноже в руке у ножевика и пистолете в кобуре - считаю, что надо тренировать бег, а не стрелять с пяти метров: шансов достать нет. 😊

Когда-то видел тут, сейчас не могу инфу найти - как теряет энергию резинка?.. Помню, что очень сильно с каждым метром, сейчас бы эти цифры...

Насчёт попаданий - они тоже ничего нам не покажут

В темных переулках при любой подозрительной ситуации (типа навстречу идёт мужчина, тем более двое) рука на Осе в кармане пальто, Оса наполовину вынута.

3 метра первый выстрел - последний будет в клинче. Опасно.

noise1
Историю учить надо.

Viper NS
В темных переулках при любой подозрительной ситуации (типа навстречу идёт мужчина, тем более двое) рука на Осе в кармане пальто, Оса наполовину вынута. это правильно. 3 метра первый выстрел - последний будет в клинче. Опасно.

Viper NS

Собственно, у меня таких прецедентов тоже не было. 😊 Вы даже не поймёте, почему у меня рука в кармане - за платком, наверное, полез... 😊

2 киллер777

Вэлкам! 😊 Ник у Вас однако... сурьезный 😛

"Не видно с четырёх с половиной метров? А он был исправен?"
Не видно. Солнечный день был. Исправен. Уж поверьте.

Nimravus

Уж извините, но не поверю. Впрочем, это и не особо важно, темка - повод подумать, а не хвастать. Именно поэтому я умышленно не называл стрелков из заглавного поста

Да вот. По осени тут постил.
http://gunszip.org/topic/26/372445.html

"Ездили пострелять.
Заодно решил отсрелять Осу на пистолетную дальность (25 метров).

Мишень - стандартная пистолетная армейская, на 25 метров.
Патроны - НИИПХ 16-04
Оса - ПБ-4-1

Лазер не использовался - не видно было точку. Стрелял с открытых ПП.

Результат примерно такой - (привожу схему, мишень взять не догадался).

Вояки, с которыми стреляли - были удивлены."

вам, доктор, верю 😊

тут кстати родилась (не у меня) мысль устроить "перестрел" упражнения, принесу в том числе свою тюнингованную осу... посмотрим чего выйдет

Nimravus
вам, доктор, верю

Так я при куче свидетелей стрелял. Могут подтвердить 😊

Кстати, из ПМ тогда у меня получилось похуже, чем из Осы.
Наверно дело в навыке и привычке к своему оружию...

ЗЫ. Да и стрелял из Осы практически "наугад". Возвышение пришлось брать солидное на такой дистанции, кассета Осы мишень закрывала...

ЗЫЫ. Недавно уточнял. Трое офицеров, с которыми тогда стреляли, уже обзавелись Осами 😛

зачем обижать хорошего человека и требовать свидетелей? (или понятых 😊) Техническая кучность комплекса весьма высока, а вот недостаток навыка стрелков все портит.

Nimravus
а вот недостаток навыка стрелков все портит

Вот и я о том же.
Тренироваться с оружием чаще надо. Особенно - в "интуитивном" прицеливании...

дело говорите. как видно не всем лцу супер-пупер приблудой кажеться )))

Nimravus
дело говорите. как видно не всем лцу супер-пупер приблудой кажеться )))

ЛЦУ - штука хорошая. Но как раз именно для тренировок. В сочетании с одной самодельной приблудой, которая перекрывает путь луча лазера, и дает возможность определить точность интуитивного прицеливания без щелкания микриком.

А в стрессовой ситуации работать будут уже рефлексы, заложенные на уровень мышечных реакций...

Вот, может кому пригодится:

Сорьки за качество. В фотике батарейки сели. Пришлось телефоном снимать...

уходя - уходи. прошу впредь не писать в этой теме.

ЗЫ. Технология тренировок с такой приблудой...

(Это меня ребята из СОБРа учили 😊)

Используется "эффект указательного пальца".
Ведь всем известно, что если на что-либо "указать пальцем", окажется, что ось пальца совпадет с "точкой попадания".

Отсюда техники тренировки.
Надеваете на Осу приблуду. Включаете ЛЦУ.
Берете Осу самым удобным для вас хватом.
С любого положения как бы "ВТЫКАЕТЕ" пистолет в мишень, не целясь по ПП.
Опуская заслонку проверяете качество "прицеливания" по лазерной точке.

И так недели четыре, по полчаса-часу в день, из разных позиций...
Разнообразить можно как угодно - с разворота, с переносом и т.д.
Главное, чтобы в конечном итоге точка, на которую вы смотрите, и куда хотите попасть совпадала с лазерной отметкой...

спасибо за конструктив, пригодиться в хозяйстве

Nimravus
спасибо за конструктив, пригодиться в хозяйстве

Приблуда сделана за полчаса, из того, что "нашлось в бардачке".
Так что варианты могут быть любыми.
Сначала я пробовал тренироваться щелкая микриком ЛЦУ. Но быстро понял, что надолго его не хватит, да и сдергивание...

После того, как на 25 метров засадил 2 пули из 4-х в девятку - решил поделиться технологией с коллегами...

Удачи! 😊

Стрелял из полосатой на выходных и обнаружил, что при ярком солнце зайчик ЛЦУ не виден вообще. Про поиск его в боевой ситуации говорить не приходится...
Вообще, я осознал необходимость интуитивной стрельбы, и что интересно, стрелять навскидку (и попадать) мне проще из ОСЫ с её примитивными прицельными приспособлениями, чем из ПМ-образного.

Dr. San, спасибо за идею. Попробую сделать себе подобное устройство 😊

Тренироваться НАДО.
Либо как Др Сан, либо как я - http://gunszip.org/topic/26/163092.html
И будет вам счастье...
Вон ГК писал "Хотя достаточно часто удается положить со 2-й по 4-ю пули одна в одну. "
Правда Станиславский говорил "Не верю!"

Вон ГК писал "Хотя достаточно часто удается положить со 2-й по 4-ю пули одна в одну. "
Правда Станиславский говорил "Не верю!"

Несколькими постами ранее Dr.San написал, что стрелял на 25 м. и вывесил картинку. Поверили!. И правильно сделали! Потому как ТАКОГО результата можно добиться, если руки вставлены не в жопу, а в нужное место. О ТАКОМ результате я писал давным-давно, по результатам стрельб в Иркутске. Не поверили. 😊
Теперь о ЛЦУ. Условия, в которых проводились состязания - неравные. Потому как Оса имеет то, что позволяет ей быть оружием, которое "работает 24 часа". Может быть, имеет смысл попробовать пострелять из хорька вечерком, когда не видно ни хрена? И посмотреть, что получится? Все эти "упражнения" уже проели плешь. То один, то другой пытается соревноваться с Осой, "убирая" ее наиболее сильные стороны. То ЛЦУ, то импульс, то СЗ, то сигналки. И на этом фоне доказывать, что пистолетоподобная хрень - "адназначна лутше". Как говорится - ради Бога.
И последнее. Нормальными стрелкАми ЛЦУ включается в момент извлечения Осы из кабуры, кармана и т.п. И никакого специального времени на это не требуется. Прицеливание с уже включенным ЛЦУ требует меньше времени, чем в традиционных прицелах. Охотники знают, что с коллиматором в загоне, при жутчайшем дефиците времени, работать намного проще и быстрее, нежели с оптикой или штатным. Традиционный, рудиментарный, прицел Осы - это повторение прицелов гладких ружей, а ЛЦУ - это тот же коллиматор. И надо уметь стрелять, иначе ни один охотник не сбил бы ни одной утки.
Dr.San дал правильную наводку!респект!

gk, от вас не ожидал, уж кто-кто а вы то читать умеете.... и все равно не понимаете написанного 😞 НЕТ В ТЕМЕ СРАВНЕНИЯ Хорхе и Осы, ни кто не усомнился в том что техническая кучность комплекса более чем достаточна. исключительно из уважения к вам в 5 раз разжую - владельцы осы уповают на лазер, а стоит вынести лцу "за скобки" и все, сплошные промахи. вывод - на лцу надейся но сам не плошай, больше уделяй внимания тренировкам.

Лцу и коллиматор - две охреннено большие разницы, как конструктивно так и в сугубо прикладном смысле. стрельба по лцу МЕДЛЕННЕЙ чем по обычным прицельным приспособлениям. и уж поверьте, это ни я придумал.

ЗЫ а в сумерьках я стрелял, даже ночью стрелял, на дистанции 5 метров в мишени 9 дырок после отстрела 9 патронов из Мака, причем темп стральбы был примерно 3 выстрела в секунду. И к слову когда мишень просто не видно, от лцу и нет никакой пользы - приходиться ориентироваться в спышках выстрелов и полагаться на свою память.

Nimravus
Лцу и коллиматор - две охреннено большие разницы

Коллиматор имеет ту же проблему - прицельную марку не видно на фоне яркого неба.
Поэтому мне пришлось на мою Кобру соорудить приблуду типа светофильтра (если буквально - приспособил стекло от темных очков. Только тогда стало возможно охотить птичек в яркий полдень...).

Nimravus
стрельба по лцу МЕДЛЕННЕЙ чем по обычным прицельным приспособлениям. и уж поверьте, это ни я придумал.

Это да.
И Вы правы в том, что "интуитивное прицеливание" - самое "быстрое".

лцу проецирует луч непосредственно на цель, а в коллиматоре он проецируеться посредством призмы на экран. поэтому в случаи коллиматора нет эффекта "проваливания" зайчика, значительно проще подстроить прицельную марку в соответствии с СТП, а также, как правило, можно регулировать яркость. ну и кроме того, коллиматор позволяет работать комфортно с оружием почти на любой дистанции - и на пистолетных до 50м и на винтовочных до 200-300м, а ниша лцу - близкие дистанции.

в руках человека совсем не умеющего стрелять, оружие с лцу бесспорно предпочтительней, но мы же на оружейном форуме, и понимаем что сам по себе пистолет - просто железяка, без навыков он по сути бесполезен. а получить навыки можно только многими холощениями и непосредственно стрельбой. а вот уповать на чудо техники имхо глупо и безответственно

Nimravus
лцу проецирует луч непосредственно на цель, а в коллиматоре он проецируеться посредством призмы на экран. поэтому в случаи коллиматора нет эффекта "проваливания" зайчика, значительно проще подстроить прицельную марку в соответствии с СТП, а также, как правило, можно регулировать яркость. ну и кроме того, коллиматор позволяет работать комфортно с оружием почти на любой дистанции - и на пистолетных до 50м и на винтовочных до 200-300м, а ниша лцу - близкие дистанции.

Это - ДА! 😊
Полностью согласен.

Однако повторю вышесказанное - прицельная марка коллиматора, независимо от регулировки яркости, не видна на фоне яркого неба.
Так что если коллиматор не наворочен настолько, что позволяет регулировать светопропускание оптики...

Nimravus
и на винтовочных до 200-300м

ЛЦУ и на снайперских дистанциях, к слову, хорошо работает. Если оптика позволяет точку лазера на мишени разглядеть... 😛

вот поэтому и надо уметь стрелять из своего оружия без всяких "приблуд" ибо жизнь штука сложная и фиг его знает сработает ли это техника на батарейках в нужный момент 😊

PS впервые сбить тарелочку я смог из тоз 63 коллеги, из своего бекаса, из кучи других ружей просто мазал и все. Но осознав проблему стал с ней разбираться, итог 2 упущенных тарелки из примерно 40 на крайних пострелушках

Dr. San
ЛЦУ и на снайперских дистанциях, к слову, хорошо работает. Если оптика позволяет точку лазера на мишени разглядеть... 😛

теоритически да, а практически это значит демаскировать себя, хотя конечно есть ИК лазеры..... но это совсен другая песьня 😊

просто очумелые ручки 😊

Естественно возник спор что лучше - 18*45 vs 9PA. ... просто решили пострелять на таких условиях: мишень - лист А4 приклеенный на большую картонную коробку, дистанция ~4,5 метра, задача - положить максимальное число пуль в лист А4 не используя ЛЦУ.

В ответ на мой пост далее Вы пишете:

НЕТ В ТЕМЕ СРАВНЕНИЯ Хорхе и Осы

Это я к тому, что читать умею, люблю и даже смысл прочитанного понимаю.

Ваша же контрольная фраза:
в руках человека совсем не умеющего стрелять, оружие с лцу бесспорно предпочтительней - в самую точку!
Это именно то, на кого и рассчитана ОСА - на людей понятия не имеющих о существовании "клуба хорхе" и т.п. заморочек. Стрелять должен уметь каждый, держащий оружие в руках. Вне всяких сомнений! Весь вопрос в том, сколь велико должно быть это умение.

А сравнения нет. есть некая преамбула, которая носит шуточный характер, ибо спор этот всем уже оскомину набил. Если читать действительно внимательно, то видно что в сухом остатке следующее: "ЗЫ Это не наезд на Осу, и не реклама резинострелов, это просто повод подумать и ответить для себя на вопрос: а как хорошо вы из осы без ЛЦУ стреляете?".
Если же мы покупаем оружие не для отстрела пивных банок по пьяной лавочке и под шпашлычок, а именно как средство для защиты жизни, здоровья и тд и тп, то умения как-то попасть в идеальных условиях выцелив по лцу МАЛО. Сам через это прошел - отстрелял по лазеру 3 пачки патронов и успокоился, решил что уж с такими охрененными навыками мне сам черт не брат, и запросто можно бить комаров на лету в глаз. А вот выключим лазер и что? И все, пули летят хрен знает куда. И не только у меня, как оказалось.
Лцу - это только костыль, не более того

2azlk77
если вы готовы перестать пытаться перейти на личности - welcome, буду рад адекватному опоненту. хотя смысла продолжать нет, ваша новая позиция почти дословно копирует мою (эволюция ваших возренний на лицо 😊), хотя вы таки позволили себе пару мелочных и по детски глупых шпилек

по части невнятности позиции -

Nimravus
ЗЫ Это не наезд на Осу, и не реклама резинострелов, это просто повод подумать и ответить для себя на вопрос: а как хорошо вы из осы без ЛЦУ стреляете? 😊

что до изберательности доверия, есть два существенных факта
1) репутация на форуме.
Dr. San уважаемый и авторитетный участник форума.
Solarius, в словах которого я усомнился, репутацию подмочил, развеять недоверие могло бы фото мишени, которого так никто и не увидел.
2) мнение моего друга, участника форума о том или ином лично ему знакомом форумчанине, это мнение для меня весомо. Тем более, что лично пообщаться с тем или иным форумчанинов я не могу, в силу того что Россия большая страна.

теперь о корифеях.
мнение Энди Стэнфорда

дальше идут рекомендации по выбору и покупке, а также краткий обзор ИК целеуказателей

резюме из выше выложенных сканов - лцу это инструмент для инструкторов, для командиров полицейских штурвовых подразделений как средство целеуказания, а также возможно пригодиться тем кто пользуеться баллистическими щитами и противогазами. Для гражданского лица - абсолютно бесполезная трата денег

на русском у меня нет других источников (кроме статьи Аюба с пистолетчика, но на нее уже ссылались), если это кому-то нужно, могу порыться в архивах и на западных форумах, после чего предоставить в оригинале и с моим переводом.

мнение Миши Хорнета:
лазерные целеуказатели, напротив, имеют узкую сферу применения и учат не прицеливаться, а искать на цели пятно. Это снижает скорость стрельбы и далеко не всегда это пятно видно Попробуйте птичку влет подстрелить... Имеет психологический эффект, что обеспечило прицелам этого типа широкое распространение на экранах. Наиболее эффективное использование - в темноте, лазер невидимого диапазона вместе с соответствующими очками НВ.
лазерный целеуказатель можно иметь в пистолете (может пригодится - случаи бывают разные - например можно не высовываясь точно прицелиться из-за угла по зеркалу или испугать кого ), но если это внутреннее решение и его цена для Вас приемлема.
http://gunszip.org/topic/4/1275.html

Nimravus
Попробуйте птичку влет подстрелить...

Птичку влет и с коллиматором помаешься. И даже с открытыми АК-шными ПП Сайги. (Помаялся, знаю 😊)
А вот практически без ПП обычной двудулкой "в направлении цели" - только в путь...

Для себя я вывел закономерность.
Для "среднего" стрелка, чем больше ограничены "степени свободы" цели, тем более сложными могут быть ПП.

Например, открытые "военные" ПП и коллиматор актуальны, если цель ограничена движением только по горизонтали в одной плоскости.
А если цель ограничена еще и в этом передвижении темнотой, тут и ИК-ЛЦУ рулит...

Но все меняется качественно, если тренироваться.
Научился же я бить птичку влет с коллиматором...

Так и с ЛЦУ Осы, ИМХО.
Если натренировать интуитивное прицеливание, то не придется "разыскивать" точку лазера на цели. И ЛЦУ будет хорошим подспорьем в корректировке выстрела.

может и будет, пока же на практике видно что без указки сплошные промахи. привык народ к костылю, калеки по собственному желанию
Тут похоже ситуация сродни той, когда ребенок только начинает осваивать 2х колесный велосипед - ему специальные маленькие колесики на выносных штангах прикручивают. Когда научиться ездить с ними, их снимают и все, честные два колеса. В нашем случаи этими колесиками являеться лцу, да с ним удобно и просто, а так как он вроде как интегрирован, то и необходимости стрелять без него нет. Позиция лентяя.
И хотя тут с негодованием озвучили "взял на себя роль миссии который наставит нас заблудших на путь истинный", "Но зачем это преподносить как откровение" и прочие мелкотравчатые гадости, но тем не менее, учиться стрелять без него надо. Хотя как оказалось очень многим это не то что неочевидно, так даже в голову не приходило. Вот и пишут мне в аську что дескать спасибо, заставило задуматься. И я рад, что кому-то эта тема оказалась полезной, тем кому нужен повод просто погорлопанить и посраться... ну чтож, есть и такие. Хотя спорят и ругаються они сами с собой.

Nimravus
может и будет, пока же на практике видно что без указки сплошные промахи. привык народ к костылю, калеки по собственному желанию
Тут похоже ситуация сродни той, когда ребенок только начинает осваивать 2х колесный велосипед - ему специальные маленькие колесики на выносных штангах прикручивают. Когда научиться ездить с ними, их снимают и все, честные два колеса. В нашем случаи этими колесиками являеться лцу, да с ним удобно и просто, а так как он вроде как интегрирован, то и необходимости стрелять без него нет. Позиция лентяя.
И хотя тут с негодованием озвучили "взял на себя роль миссии который наставит нас заблудших на путь истинный", "Но зачем это преподносить как откровение" и прочие мелкотравчатые гадости, но тем не менее, учиться стрелять без него надо. Хотя как оказалось очень многим это не то что неочевидно, так даже в голову не приходило. Вот и пишут мне в аську что дескать спасибо, заставило задуматься. И я рад, что кому-то эта тема оказалась полезной, тем кому нужен повод просто погорлопанить и посраться... ну чтож, есть и такие. Хотя спорят и ругаються они сами с собой.

Так ведь очень многие думают, что как только засунут в кобуру КС, то им сам черт не брат...
Только при этом не думают, что этим самым КС еще и пользоваться надо уметь...

Что касательно ЛЦУ Осы - штука полезная. Но полезная в большей части именно для тренировки ИП. (Особенно, с моей приблудой 😊)