Хочу выразить огромную благодарность форумчанам и лично ВЕТЕРРРР за помощь в выборе травматика. Купил стример-титан. О покупке нисколько не жалею. Кстати, в качестве второго очень хочется МР78, но "вести с полей" не обнадеживают. Смоллет, и не только он, говорят что линия на ИЖМЕХе про производство ПСМычей работает на ПЯ. И буду они снова или нет неизвестно.
Теперь суть вопроса. В нашем небольшом городе из травматических 9-РА продается только ТК-50Дж, по несусветной цене 40р. Конечно пришлось взять, т.к. в Люберецкой Кольчуге, где брал Стримера небыло СОВСЕМ НИКАКИХ (!) патронов... (Кстати небыло тами ни оружейного малсла, ни кобуры, впечатления от магазина не самые лучшие)
Так вот, от ТК доска в гараже пострадала не так сильно как хотелось бы. В соседнем городе есть АКБС-50 по 30р. и ТК по 25. А на сайте Ижевского арсенала ТК и КСПЗ.
Отсюда вопрос. Хватит ли мне мощности ТК для возможных случаев самообороны или нужно ехать за АКБС. Когда поеду за АКБС стоит ли взять ТК как более дешевые для тренировки. Стоит ли заказать в Ижевском арсенале ОЧЕНЬ большую партию патронов прозапас, если учесть что вместе со стоимостю доставки они обойдутся менее 20 руб. шт. И если брать то может стоит обратить внимание на КСПЗ. В Факе читал что у них слабые гильзы, но навеска пороха вроде в норме. Может у них с гильзами ситуация изменилась?
PS Мои ТК были стальные гильзы подуло - экстракция в норме. Еще раз спаибо за ваши бесценные советы!
обратить внимание на КСПЗ. В Факе читал что у них слабые гильзысегодня брал 80дж, гильзы как обычно и вряд ли изменятся когда либо. Остальное в факе хорошо написано.
сегодня брал 80дж, гильзы как обычно и вряд ли изменятся когда либоТ.е. я так понял, что всё плохо... А какой девайс их кушал?
а с ижарсенала заказал бы КСПЗ. техкрим помоему брать не имеет никакого смыслаСтранно, я из Фака сделал обратный вывод. Я не прав?
BlackDeath80
Странно, я из Фака сделал обратный вывод. Я не прав?
не знаю, я из фака выводов не делал 😊
не расскажете тогда - чем же ТК лучше КСПЗ?
А какой девайс их кушал?ИЖ-79-9, пока не отстреливал.
VenonVenon, где? В щите сдуло за день.
сегодня брал 80дж,
Топикстартеру, лучше АКБС.
не расскажете тогда - чем же ТК лучше КСПЗ?Цитата из ФАКа "...В этих патронах, по сравнению с другими производителями, огорчает качество гильзы, которую дует и даже рвет что может привести (и зачастую приводит) к заклиниванию оружия. Судя по всему, причина этого излишне большое количество меди в материале гильзы, что приводит к ее худшей прочности..."
Топикстартеру, лучше АКБСНу это и не обсуждается 😊. Меня больше интересует что взять в Ижевском арсенале, КСПЗ или ТК
тогда КСПЗ. если не все ок, тогда, если есть время и желание, прикладываем руки к пистолету или осаливаем патроны, в противном случае ТК.Т.е. я так понимаю что при прочих равных КСПЗ предпочтительнее?
BlackDeath80В бошку хватит.
Хватит ли мне мощности ТК для возможных случаев самообороны или нужно ехать за АКБС
Venon, где? В щите сдуло за день.в зорях 😊
BlackDeath80
А насчет Мак 79? Якобы они последние и по 20 тыщ?
так 78 или 79???
BlackDeath80
Цитата из ФАКа
у меня например пистолет клинит на стальных акбс, у другого - на кспз, у третьего еше на чемто, это очень индивидуально, имхо пробовать надо самому , а не только фак читать.
В ФАКе дана общая характеристика патронов и оружия. В ральности конкретное оружие зачастую надо доводить под определенный тип и мощность патронов.
Извените но у меня просто накипело! Дайте народу АКБС латунь, а то скоро пистолетом можно будет пользоваться только как кастетом.
Ivan BrovkinДулись и рвались, приводя к клинам. Сталь лучше.
были же АКБС в латуни!!! И четко работали и в стримерах и Мр- ах (доведенных до ума).
Вы уверены что дело не в вашем Мр-81? На наших отстрелах все МР-81 со стальными АКБС работали нормально. А клины были от другого.
Ivan Brovkin
неужели так трудно делать хорошие, мощные патроны, которые безперебойно работают на всех пистолетах. Ведь были же АКБС в латуни!!! И четко работали и в стримерах и Мр- ах (доведенных до ума). Во всем мире качество продукциии стараются повышать, а у нас наоборот. Ну неужели так сложно возобновить выпуск АКБС в латуни. Я думаю если цена на них была бы выше, чем у других производителей, эти патроны бы все равно покупали!!! Раньше когда от АКБС (сталь) клинило стримеры, все говорили про плохое качество пистолета, называли его силуминовым гов... м с кривым патронником, а теперь когда намертво клинит МР-81(прошу заметить из оружейной стали) на что списывать плохое качество патрона?!
Извените но у меня просто накипело! Дайте народу АКБС латунь, а то скоро пистолетом можно будет пользоваться только как кастетом.
АКБС не выпускает гильзы, поэтому переход со стали на латунь, с латуни на сталь и т.д. - дело не быстрое.
Латунь была хуже, на мой взгляд. Спасало её только то, что она на стальных патронниках лучше "скользила" (т.е. сталь на сталь требует более гладкой поверхности патронника). Спешу напомнить так же, что по мощности патроны в латуни были сильно слабже, чем, например, в стали осенние прошлогодние. Если в стальные гильзы делать навески небольшие или хотя бы равные тем, что были в латуни, то работать стальная гильза даже на проблемных патронниках будет идеально.
Чем сильнее патрон, тем более придирчивым становится фактор пистолета-патронника-возвратки. Это надо всегда помнить и понимать. Хотите патрон, чтобы он работал абсолютно везде - будут и показатели хуже.
так 78 или 79???МР79
Вы уверены что дело не в вашем Мр-81? На наших отстрелах все МР-81 со стальными АКБС работали нормально. А клины были от другого.В моем МР-81, впрочем как и в стримере. АКБС в стали работают без проблем и ставить на БД я ничего другого не хочу. Но последнее время участились сообщения о клинах именно на этих патронах. Хочется верить, что качество любимых патронов не будет падать. Ведь в некоторых случаях самообороны это может дорого стоить.
С Уважением ко всем ответившим!
Хочу задать последний вопрос-резюме. На мой Стример из последних партий что всё-таки выбрать в ИЖАрсенале в качестве "тренировочниых" ТК или КСПЗ? Собираюсь взять очень большую партию. Пролетать не хочется. А может стоит вобще в Климовск съездить за У+?
BlackDeath80
Магазин, кстати, очень понравился и цены и асортимент и продавцы.
я же говорил 😊
Кстати, поздравляю с приобретением!!!! Сам в своем Стримере использую эти же патроны АКБС 50 ДЖ сталь ноябрьской партии из этого же магазина (в субботу на даче было отстреляно 50 шт - никаких клинов, все четко, дюймовую сосновую доску, правда сухую и посеревшую, навылет с 5 метров).
BlackDeath80раз уж мы из одного города, предлагаю объединить усилия!
Собираюсь взять очень большую партию.
еще в феврале взял в том магазине 300 АКБС, думал, что надолго хватит, а они как-то быстро заканчиваются 😞
Кстати, я заказал и оплатил ИННУ из первой партии, жду. Думаю, что У+ от КСПЗ - то, что доктор прописал.
Так что давайте объединим усилия в покупке боеприпасов.
BlackDeath80
Хочу задать последний вопрос-резюме.
мне кажется, что для тренировок необходимо использовать те же патроны, что и на БД - тут экономить не стоит, покрайней мере в случае чего лучше быть уверенным в проверенных патронах, а в нашем с Вами случае это проверенные АКБС 50ДЖ
на отстреле 15 марта их превзошли У+ от КСПЗ, но пока еще нет достаточного опыта отстрела данных патронов на Стримере, но заказать их для пробы однозначно нужно
ВЕТЕРРРРРна БД проконтролированные патроны
для тренировок необходимо использовать те же патроны, что и на БД
nbxСижу вот и думаю, как это может быть, что ПМ, АПС нормально работают???!!
Чем сильнее патрон, тем более придирчивым становится фактор пистолета-патронника-возвратки. Это надо всегда помнить и понимать. Хотите патрон, чтобы он работал абсолютно везде - будут и показатели хуже.
Патроны, что ли, такие слабые?
------------------
С уважением, Я
zzz108Вообще-то есть разница в давлении в канале ствола. Вы не путайте боевое оружие и наши резинки.
Сижу вот и думаю, как это может быть, что ПМ, АПС нормально работают???!!
Патроны, что ли, такие слабые?
Поставьте на ПМ возвратку 21# и он не будет перезаряжаться.
zzz108
Сижу вот и думаю, как это может быть, что ПМ, АПС нормально работают???!!
Патроны, что ли, такие слабые?
Боевое нарезное оружие с одним и тем же патроном (и примерно одинаковыми параметрами патронов других производителей), с утверждённым каналом ствола - это одно.
Совсем другое - резиновое недооружие, где каналы ствола совершенно и абсолютно разные в моделях. Пули - резиновые, и резина так же разная у разных производителей. Порох разный. Навески разные.
Сравнивать нормальное нарезное и резиново-преградным нельзя никак.
ВЕТЕРРРРРмне кажется, что для тренировок необходимо использовать те же патроны, что и на БД - тут экономить не стоит, покрайней мере в случае чего лучше быть уверенным в проверенных патронах, а в нашем с Вами случае это проверенные АКБС 50ДЖ
Ну а что вы подразумеваете под тренировками - раз в 2 мес. 10 шт отстрелять или нет ?
Поверьте, когда начинаешь много стрелять , например 80-100 патронов в час-два и так 2 раза в неделю - тут дороговато выйдет , да и купите вы например 400 шт одной партии- отстреляете их за 2 недели, пойдете новые покупать ( того же производителя например) и вот незадача-они то другие и летят по другому ( порох другой, навеска изменилась, шарики другие ит.д.)и.... не дай бог клины..
К чему я это :
тренироваться , если по нормальному, в пределах одной партии одного производителя не получится 😛
nbx+
Совсем другое - резиновое недооружие, где каналы ствола совершенно и абсолютно разные в моделях. Пули - резиновые, и резина так же разная у разных производителей. Порох разный. Навески разные.
Неделю назад разговаривал на выставке с немецким конструктором пистолетчиком.
У них основной документ для патрона (при разработке и отработке пистолета)
классификация по CIP. у нас же у каждого производителя патронов свои критерии и им требования CIP (особенно что касается завальцовки) и каждый
производитель оружия делает свой образец под ближайший к нему патрон ИМЗ-Техкрим Т-10- АКБС
Поэтому ИМХО пока нет единого стандарта для патронов с резиновыми пулями так все и будут мучаться...
P/S(В той же Германии ни про АКБС. ни про КСПЗ
не знают, а единственный разрешенный патрон это ТК-35 ДЖ)
Konst18
+
Неделю назад разговаривал на выставке с немецким конструктором пистолетчиком.
У них основной документ для патрона (при разработке и отработке пистолета)
классификация по CIP. у нас же у каждого производителя патронов свои критерии и им требования CIP (особенно что касается завальцовки) и каждый
производитель оружия делает свой образец под ближайший к нему патрон ИМЗ-Техкрим Т-10- АКБС
Поэтому ИМХО пока нет единого стандарта для патронов с резиновыми пулями так все и будут мучаться...P/S(В той же Германии ни про АКБС. ни про КСПЗ
не знают, а единственный разрешенный патрон это ТК-35 ДЖ)
С map-ом?
P.S. Вайраух знает точно, Умарекс :-)
Пользуясь моментом какое давление в Bar в патронах 10х22Т 50 Дж
производитель оружия делает свой образец под ближайший к нему патрон ИМЗ-Техкрим Т-10- АКБССейчас отстрелял несколько АКБС в гараже. Подтверждаю то, что и так все знают - они реально лучше ТК. Никаких клинов, невыбросов и прочего, поэтому гнать на патроны в стальной гильзе ИМХО не стоит (в латуни и биметале не юзал). Разрывов гильз небыло в отличие от ТК. Хотя по внешнему виду гильзы подуло примерно так же как и ТК
Поэтому ИМХО пока нет единого стандарта для патронов с резиновыми пулями так все и будут мучаться...P/S(В той же Германии ни про АКБС. ни про КСПЗ
не знают, а единственный разрешенный патрон это ТК-35 ДЖ)
PS В Германии разрешены КС поэтому 35 Дж для них не критично. Не знаю зачем им вобще резинострелы.