BlackDeath80
Очень прошу помочь мне с выбором. Сразу скажу что форум и FAQи изучаю давно и остановил свой выбор на новом МАК80. Но пока ждал его появления в Кольчуге прочитал страшилки про отсутсвие боеприпасов в магазинах и начал сомневаться в своем выборе. "На примете" еще два ствола - это МР79 и Стример. Но первый не хвалят за качество и хрупкость ствола, также напрягает необходимость глубокой доработки, а второй в FAQе охарактеризован как "Конструкция не стальная". Единственное что я решил для себя на 100%, это то что выбрать нужно именно из этой троицы. Подскажите пожалуйста что мне делать. А то боюсь когда 80 появится в магазине сразу же куплю его сгоряча а потом буду жалеть... или нет?Onivaka
МР79 покупать бы не советовал... Почему бы не обратить внимание ещё на парочку Т10 и Инну. Минус Стримера, ИМХО, совсем не в сплавной конструкции))Lan
Если сейчас - берите Стример, если готовы подождать - ждите ИННУ.sergey31
ВАСП берите, очень замечательный пистолет?Boss 8
Но пока ждал его появления в Кольчуге прочитал страшилки про отсутсвие боеприпасов в магазинах и начал сомневаться в своем выборе.Посмотрите сюда:
/topic/45/292344.html И Вы увидите, что к "Лидеру" на первых порах тоже не было патронов. Поэтому надо просто немного подождать. Также если Вы готовы подождать, то купите "Инну", если нет - Т-10. А если Вы решили
выбрать нужно именно из этой троицы, то "Стример".
коп
Несмотря на все изыски Итальянских оружейников, а так же превосходное качество изготовления(судя по отчету Eros-a),все же надо подождать пока этот пистолет не будет опробован в более массовом количестве и более продолжительном времени его эксплуатации.Мы же помним как в свое время Чешский ВАСП считался самым, самым, однако через некоторое время мы увидели недостатки конструкции в период эксплуатации ведущих к разрушению основных узлов пистолета.
Да и свой обзор об Инне уважаемый Eros озаглавил сдержанно:"...Первые впечатления".
Поживем увидим.
Естественно, что это сугубо мое мнение(ИМХО)
ВЭС
BlackDeath80На сегодняшний день Стример практически самый мощный.
"На примете" еще два ствола - это МР79 и Стример.
И если для Вас эта характеристика главная, то берите его.
Если Вам хочется иметь почти "стреляющий ММГ" ("стреляющий раритет"), то МР79 (В небольшой ущерб энергетике). Только искать надо из "переделок ПМ".
Если позволяют средства, купите оба!
P.S. И вообще, вопрос выбора РС - очень "интимный", индивидуальный.
Я, например, выбор для себя сделал еще 5 лет назад. До сих пор в нем не усомнился.
BlackDeath80
Большое спасибо за ответы. Но почему почти никто не высказался в поддержку МАК 80? Согласитесь то внешний вид оружия тоже имеет положительный эффект. Опять же масса шарика у него заметно больше чем у остальных.Дог
Во первых вам пугать или стрелять? А во вторых, в том же факе написанно. Масса то у шарика больше. Но и диаметр. Соответственно пробивная способность ниже. ------------------
Lupus lupo homo est
banzaj11
псевдо-ПМ оставьте гопоте с кавказа у которых нет инета. выбор ганзы-хорхе, т10,инна. стример уж больно мягкий-свой я продал. поверьте скупой платит дважды..сейчас сам мечусь в выборе. никак не могу определиться Между этой тройкой.
хорхе-всем хорош но мощность меноше всех.
т10-мошный но капризный очень
инна-вроде всем хороша но материал ствола неясен как и прочность. но настрел держит вроде акбс.
сам жду хорхе-2 и т12.но сроки их появления очень туманны
коп
инна-вроде всем хороша но материал ствола неясен как и прочностьпрочность ствола и патронника достаточно высока, если опять же судить по обзору Eros-a,он там даже привел пример, когда хотел убрать надфилем небольшой заусенец, то металл не поддался напильнику.
DENI
BlackDeath80Там он никакой.
Согласитесь то внешний вид оружия тоже имеет положительный эффект.
BlackDeath80
В топике я кончено ограничил круг обсуждения тремя стволами, но раз ветераны реомендуют обратить внимание и на дргие, то может тогда вобще стоит присмотреться к ПСМ-ычу. Скоро лето и скрытость ношения имеет свой плюс. Опять же в FAQе он очень неплохо охарактеризован.DENI
У каждого свое мнение по своему любимому оружию.Вот что выбирают участники форума:
https://forum.guns.ru/forumguns/c_7.html
BlackDeath80
Если я правильно понял все посты Дени, то в стороноу МАК80 лучше даже не смотреть? А как же видеоролик с отстрелом по свинине?коп
МАК 80 Согласитесь то внешний вид оружия тоже имеет положительный эффект.Тут ведь как. Если нравится МР-80,то логично предположить, что Вам нравятся пистолеты имеющие внешнее сходство с ПМ.В таком разрезе следует отметить, что 80-ый еще более отдалился от внешнего сходства от ПМ и это не раз отмечалось на форуме. В таком случае надо обратить внимание на реальные переделки из боевого ПМ в травматическую плоскость. Это МР-79,но там изначально надо вплотную заниматься укреплением ствола... ну чего я умничаю то? 😊все не раз уже обсуждалось 😊
ВЭС
Причем тут свинина? Реплика была по поводу "внешнего вида"!коп
вобще стоит присмотреться к ПСМ-ычутоже лотерея+втулку не установишь, что бы с ее помощью укрепить ствол.
kvvik
Гарантия почти 100 проц. Не успеете глазом моргнуть, как все три окажутся в лицензии - проверено. Ганофилия, однако!DENI
BlackDeath80Выбирайте вы что угодно! Каждый суслик сам себе агроном, как говорится. Свое мнение о всех РС на отечтественном рынке я уже озвучивал. Жаль не имею морального права внести его в ФАК, дабы не навязывать свое мнение окружающим.
Если я правильно понял все посты Дени, то в стороноу МАК80 лучше даже не смотреть? А как же видеоролик с отстрелом по свинине?
BlackDeath80
Жаль не имею морального права внести его в ФАК, дабы не навязывать свое мнение окружающим.В ФАК не надо а вот здесь для меня озвучить стоит. Объяснеию почему не смотрю в торону Хорхе и Т-10. По моему они слишком крупные для "повседневного" ношения. При взгляде на них у меня такое чувство что их нужно брпать только на штурм какого-нибудь укрепрайона. Итак резюме: Три варианта, оценивается удобность ношения, "убойная" сила (не только проникающее дейсвтие), надежность (понимаю что идеальных нет, но хотябы веше средннего): Стример, МР79 (МР78), МАК80
DENI
Я "Стечкина" носил повседневно и удобно, а вы про Хорхе непригодный... 😊От кобуры все зависит...
"Убойная сила" - это сериал про питерских ментов, достаточно неплохой. К ООД никакого отношения не имеет. А что есть ООД - читайте ФАК.
Надежность. Любая система из коробки - ненадежна. Ко всему надо прикладывать руки втой или иной степени.
BlackDeath80
И попутный вопрос, как в магазине отличить МР79 переделаный из ПМ. Кстати тут ветка была про заказ этого ствола у какого-то умельца. Сейчас не могу найти, не поделитесь?DENI
Кованный затвор с широким антибликом и неослабленная стойка крепления ствола.BlackDeath80А вот это полный бред. Изготовление стволов незаконно. А заказывать ОРУЖИЕ можно только в интернет-магазине. И то, если нужный экземпляр там есть.
про заказ этого ствола у какого-то умельца
коп
BlackDeath80Вы путаете понятие "ствол" и "пистолет".Ствол это составляющая пистолета, одна из основных его частей и служит для направления полета пули.
Хотя в народе употребляется такая фраза:"У меня есть ствол"-означает, что у кого то есть устройство для стрельбы(пистолет, револьвер,наган, обрез и т.д.) 😊
А то,что МР-79 переделка из ПМ имеются в продаже, так надо обзванивать магазины, или покрутиться на форуме в ветке "купля продажа".
Особые приметы Вам уже подсказали:широкая антибликовая полоса и пр.
BlackDeath80
Вы путаете понятие "ствол" и "пистолет"Ну этоя так для красного словца. Я вот это имел в виду /topic/113/400724.html . Кто то заказывал7 Стоящая вещь?
ВЭС
BlackDeath80Да это он о Смоллете!
Кстати тут ветка была про заказ этого ствола у какого-то умельца.
Такие МР были не только у него!
Попадались в Москве, Питере и регионах. Нужно просто искать!
P.S. А разве у них антиблик не срезают?
коп
Кто то заказывал7 Стоящая вещь?говорят претензий не было, такие же стволы бывают в ормагах.
Что до широкого антиблика-я лично не видел, но в народе говорят, что и такие экземпляры были.
мак45
Почему многие говорят что внешний вид МР-80-13Т никакой, ещё больше отдалился от ПМ? Чем он внешне отличается допустим от МР-79-9Т, да практически ни чем. Единственное, что на месте бороды (которой и у 79-го нету) там этот долбаный скос, так может его в будущем уберут, а в остальном он не хуже 79-го. А дульный срез почти как у боевого в отличие от 79-го (маленький внутренний диаметр ствола + втулка).DENI
мак45ага-ага. станут завтор вновь делать кованным. 😀 Не смешите мои тапочки.
там этот долбаный скос, так может его в будущем уберут
мак45
так убрали же надпись МАКАРЫЧ на ИЖ-79-9Т. Ну кованными конечно новоделы делать не будут, (хотя бы как на МР-79-9Т) может со временем пойдут переделки из боевых ПМDENI
Надпись убрали еще в мае 2004.Не пойдут. Переделать ПМ в Мр-80 невозможно.
мак45
Не пойдут. Переделать ПМ в Мр-80 невозможно.если не трудно поясните почему?
DENI
Хотя бы потому что если начать переделывать подающий выступ гребеня затвора ПМ под гильзу 12мм диаметра, то этот выступ перестанет существовать. Уж не говоря о рамке пистолета.Ларионов
DENIСитуация доведена до абсурда, все пользователи МР 80-13 вам говорят что пистолет достойный, а вы уперлись в какие то ЕУд(непонятно как вычесленные)Ваши пострелушки через хрон-ХРЕНЬ, извините за каламбур.
Я из своего пистолета расстреливал доску толщиной 2.5 см так вот 6 патронов легли кучно, 5 и 6 прошли навылет, с обратной стороны доска была расщеплена на волокна. Доска была подобрана на улице, а это значит что она была мокрая и промерзшая. Если успею, завтра послезавтра специально съезжу на дачу сфотографирую эту доску.
И думается мне что если эти 6 пуль попадут по ногам или по рукам, то ООД будет повыше лидеров ФАКа.
С уважением Михаил.
DENI
Все, это вы?! Типа мы, царь и великий князь всея Руси и т.п. ? 😊Если вы не знаете что такое удельная дульная энергия - это не мои проблемы, а проблемы отсутствия у вас знаний в оружейной сфере.
А уж пассаж про:
Ларионовкак раз полностью подтверждает ваше незнание вопроса! Ибо пробивная способность определяется на практике выстрелом в пакет из СУХИХ СОСНОВЫХ досок!
Доска была подобрана на улице, а это значит что она была мокрая и промерзшая
А что вам думается и то, что есть на самом деле - несколько разные вещи.
Добрый совет - почитайте книги специальные оружейные.
Ларионов
DENIВ какой из умных книг об этом могу прочитать?
Ибо пробивная способность определяется на практике выстрелом в пакет из СУХИХ СОСНОВЫХ досок!
DENI
Наберите в яндексе сие словосочетание.Правда сей пакет используется там, где нет хронографов, а там где они Еуд просто считают.
Ларионов
В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.Напомню, что в РФ просто берут минимально необходимую Ед=80Дж или считают по Еуд>0,5Дж/мм2)
Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие. (В настоящее время в РФ нет методики определения Еуд для РС-оружия).
Взято мной из написаного вами ФАКа. Вот уж действительно казуистика какая то)))
DENI
Нет никакой казуистики.Вы путаете два понятия:
1. Методика оценки относительного останавливающего действия пули.
2. Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию.
kaban1978
По мне так либо стример. Либо если макароподобное то МР-79.Интересно а мр80-13 ктонить УКНил? можно с него вызвать доброго ДЖина? 😛
веков так за сто...
Orlan
Объяснеию почему не смотрю в торону Хорхе и Т-10. По моему они слишком крупные для "повседневного" ношения. При взгляде на них у меня такое чувство что их нужно брпать только на штурм какого-нибудь укрепрайонаПо мне так это - БРЕД! Ношу Хорхе+1ЗП уже полтора года. И летом и зимой. Не какого дискомфорта не ощущаю. Правильно Денис сказал - всё дело в правильной кобуре или тактической сумке. В своём я не чего не переделывал и не доделывал. Как достал из коробки, так и стреляет по сей день - кучно и убойно.
BlackDeath80
Цитата из ФАКа "...Дульная энергия при стрельбе патронами Техкрим (других пока нет) из этого пистолета составляет 90Дж.В данном случае уместно вернуться к удельной дульной энергии пули.
...".
Во-перввых что значит "уместно вернуться". Мне кажется что если так считать что у ОСЫ, которая является непререкаемым лидером по ООД Еуд еще меньше
Во-вторых это патроны ТК, когда будет АКБС (правда если будет), будет еще "вкуснее"
Цитата из ФАК по ООД "Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули. Величины удельной энергии пули и ее конструкции.
DENI
BlackDeath80У Осы этот параметр 0,48 Дж/мм2. А кто сказал что оса - "непререкаемый лидер по ООД"?
Мне кажется что если так считать что у ОСЫ, которая является непререкаемым лидером по ООД Еуд еще меньше
BlackDeath80Если будут болеее мощные патроны, то МР-80 придет кабум. Причем быстрый.
Во-вторых это патроны ТК, когда будет АКБС (правда если будет), будет еще "вкуснее"
BlackDeath80вот этого в МР-80-13Т и не наблюдается.
глубины раневого канала, бокового действия пули
Ostik
banzaj11 ветеран posted 9-3-2009 14:25: "псевдо-ПМ оставьте гопоте с кавказа у которых нет инета. выбор ганзы-хорхе, т10,инна. стример уж больно мягкий-свой я продал. поверьте скупой платит дважды.."
Кликнул на https://forum.guns.ru/forumguns/c_7.html и посмотрел таки, что же выбирает ганза!
ИЖ-79-9Т Макарыч - 743
Хорхе - 360
Grand Power T10 - 219
Streamer - 154
Tanfoglio INNA - 1
Сравнил статистику самой ганзы с утверждением ВЕТЕРАНА banzaj11. Чтож, поздравляю на Ганзе 743 гопника с Кавказа! И у них нет инета!
DENI
Вообще-то больше! 😊 Добавьте еще владельцев Иж-79-9Т10, МР-79-9Т, , и МР-80. 😀Итого: 1052.
Orlan
Итого: 1052.Батюшки светы... и куда же я попал??? Это часом не gopota.caw? 😀
BlackDeath80
Сейчас позвонил в Ижевский Арсенал, менеджер очень порекомендовал Грозу, говорят что тестили у себя, все довольны. Якобы патроны новые буду скоро 100Дж. Прямо не знаю что и делать, великоват он конечно для моих требованийzubrilov
Прошу прощения за офф, но... Кто-нибудь из купивших Грозу выложит уже когда нибудь результаты отстрела? Или её покупают люди, не имеющие понятия о guns.ru?Orlan
Или её покупают люди, не имеющие понятия о guns.ru?Скорее всего (за некоторым исключением).
Сейчас позвонил в Ижевский Арсенал, менеджер очень порекомендовал ГрозуА то Ж!!! какашников читали? Оттуда ноги и ростут. А менеджере не "валенком" звали?
BlackDeath80
Всё, думаюдо вечера и беру Стример.BlackDeath80
Всё, думаю до вечера и беру Стример. 😀black
Кому то, 500гр лишние на себе таскать в лом, меня лично не напрягал в ношении ни есаул с его то весом ни т10.У каждого свои критерии к массе и габаритам пистолета.Для меня пистолет размерами меньше пм не интересен и в ношении не удобен.
Для себя считая оптимальным в размерах пистолет - от пм до апс, в массе от 700 до 1000гр.
BlackDeath80
А с этим тогда что ж,укрепрайон сам сдастся?А с этим туда можно будет пройти под видом странника и перестрелять потом всех незаметно
black
А по ношению:правильная снаряга, решает все вопросы с ношением!!!black
Ostik
banzaj11 ветеран posted 9-3-2009 14:25:
"псевдо-ПМ оставьте гопоте с кавказа у которых нет инета. выбор ганзы-хорхе, т10,инна. стример уж больно мягкий-свой я продал. поверьте скупой платит дважды.."
Банзай - это поистине уникальность нашего форума... так сказать из красной книги.
bendero
banzaj11
псевдо-ПМ оставьте гопоте с кавказа
гыгыгы
йа гопота с Кавказа
😀
Bob2006
Всё, думаю до вечера и беру Стример.+1
fantom1977
Слюшай вах я тоже гопота кавказская.... 😊-=Shot=-
zubrilovА чего их выкладывать? Думаете они сильно будут от Хорхе со стволом mk1 отличаться? 😊
Кто-нибудь из купивших Грозу выложит уже когда нибудь результаты отстрела?
ВЭС
banzaj11На счет гопоты: 😊
псевдо-ПМ оставьте гопоте с кавказа
В Законодательстве об оружии есть тема: "Мощность ГСВ дж" /topic/6/433533.html .
Там есть ссылка на "Круглый стол", в котором участвовал генерал-майор Л.Веденов, руководитель ЛРО МВД РФ (как-то так, если не ошибаюсь).
Для многих здесь он может и не авторитет, но вот его слова:
"Сейчас вышло много хороших моделей. Но я сторонник такого старого проверенного образца - пистолета Макарова, на базе которого сделан травматический пистолет «Макарыч», потому что я считаю, что в руках мужчины, который умеет им пользоваться, оружие должно продолжать работать даже тогда, когда кончились патроны. Могу сказать как человек, 20 лет проработавший оперативником, что незаряженным Макаровым я даже открывал замёрзший замок на гараже. Брал за ствол - и начинал им как молотком работать. Также и с нападающими можно им работать, он крепкий, удар можно нанести очень серьёзный. «Макарыч» есть в продаже и наши граждане, получив соответствующую лицензию, могут без проблем его приобретать".
Со многими его утверждениями можно поспорить, но почитать будет полезно.
zubrilov
А чего их выкладывать? Думаете они сильно будут от Хорхе со стволом mk1 отличаться?Нет, не думаю. Но после PR-акции с мощнейшей атакой на КСПЗ должен же кто-то восторженно рассказать, как он покупал этот замечательный пистолет, как он отстрелял пару сотен патронов - и никаких проблем. 😀
zukhra
и начинал им как молотком работать.
Человек, который умеет и тем более любит обращаться с оружием, никогда не будет этого делать!!!
Слова, какого-то там генерала, который может только по наслышке об Макарыче и слышал и в руках-то это не держал тем более, может высказываться с точки зрения обычного консерватизма в данном вопросе. Много оружия хорошего производят наши оружейники, да вот только нет этого оружия ни в армии не тем более у милиции и вообще делайте скидку на то, что нашим генералам думать не положено)))
BlackDeath80
Точно беру Стример, но у вас еще есть время попытаться меня отговорить 😀 PS В качестве ПМ-оидного, большого-убойного. Думаю попозже возьму МАК-80 когда он и боеприпасы будут более-менее стабильно продаваться в магазинах.
DENI
Каждый суслик сам себе режиссер.BlackDeath80
Каждый суслик сам себе режиссерУважаемый DENI, я так и не услышал вашего выбора. Может быть всё-таки скажете мне на что, по-вашему мнению обратить внимание.
DENI
Мой выбор в моем профиле.ВЭС
BlackDeath80На зов сердца! 😊
на что, по-вашему мнению обратить внимание
Вы же выбрали Стример! Никто пока отговаривать не пытается!
BlackDeath80
На зов сердца!Признаюсь честно мой зов сердца - МР79, но останавливает необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ доработки, ненадежность ствола и меньшая дульная энергия по сравнению со Стримером (по крайней мере без доработки)
DENI
Ну так купите... Это ж так увлекательно. Не просто бездушная железка.ВЭС
DENIИстория наша!
Не просто бездушная железка.
Bob2006
Каждый суслик сам себе режиссер.Бред...
DENI
Bob2006Поговорка это.
Бред...
ВЭСЭто смотря какой МР брать.
История наша!
ВЭС
DENIЭто как раз понятно! Главное найти!
Это смотря какой МР брать.
kvvik
Сегодня в "Темпе" покупал "Убойные+". Так один покупатель спросил у продавца: Какую "Грозу покупать, 02 или 04, на что тот ответил берите Хорхе если хотите, чтобы ствол не дуло. - Но у Вас в магазине нет Хорхе!
- Так разрешение у Вас 5 лет действительно!
К чему рассказываю, не надо СИЛЬНО торопиться, можно поискать тот же МР79 с кованным затвором - для души. Если очень неймется, возьмите Стример.
У меня сегодня съел 28 шт. "Убойных+" и не поперхнулся. Результат УХ!!!
BlackDeath80
Это как раз понятно! Главное найти!Можно у Смоллета за 19К гы-гы
Bob2006
Поговорка это.Пардон, оригинально 😊
zukhra
Как говорится, есть единственно разумное и правильное решение, в вопросе человека что делать и куда идти, решение, которое действительно бы помогло постичь истину и было бы самым верным и правильным из возможных. НО!! Это решение, всегда будет нарушено и омрачено силой, которая сильнее всякой праведной истины и эта сила, есть желание человека, который хочет чего либо и ни какая сила не может ему помешать желать этого и обладать этим! Есть любовь, которая не знает отказов и не терпит возражений и это любовь к самому себе и желаниям своим!))) ИМХО!!))P.S. Посему, что Вашей душеньке угодно'с, то и берем'c!)))
ВЭС
Последнюю строку понял! 😊kvvik
BlackDeath80
Можно у Смоллета за 19К гы-гы
Можно и в магазине в Москве. Главное подход к продавцу поискать. Они ведь хоть и продавцы, а тоже люди, ЧЕЛОВЕКИ 😛
коп
Я советовал бы топикастеру не торопиться и бывать по мере сил и возможностей в ветке "купля продажа".Там зарезервировать себе ИЖ-79-9Т из старых довоенных 😊образцов 2004года, со всеми вытекающими. Вероятно, что такой ствол будет продаваться с полным пакетом опций:-убраны надписи
-дульный срез от ПМ
-втулка от Агрига
-УСМ ПМ
-вварные зубы шлифованы
-наварена борода(правда редко)
Если чего то нет, то это легко исправить.
Конечно стоит будет не копейку, но Вам ведь нужен хороший пистолет?
ВЭС
+1. Недавно было что-то подобное в продаже.
P.S. Посмотрел. Уже продан. Тема удалена.
BlackDeath80
не торопиться и бывать по мере сил и возможностей в ветке "купля продажа"ИМХО. Кот в мешке, особенно для новичка. к тому же сами знаете какое чувство когда у тебя вся лицензия пустая...
zukhra
ИМХО. Кот в мешке, особенно для новичка. к тому же сами знаете какое чувство когда у тебя вся лицензия пустая...
Во всяком случае, у Вас есть пять попыток! Шутка!)))))))))
BlackDeath80
"...Можно и в магазине в Москве. Главное подход к продавцу поискать..."Сами люди мы не местные... Вот если бы вы подсобили за долю малую, а я бы приехал с оказией и забрал.
коп
Кот в мешке, особенно для новичкаНе соглашусь по принципиальным моментам.
Вы не читали какой сыр-бор разгорелся давеча в "купле продаже"из за пару клейм на Нагане?А тем не менее оружие было вполне работоспособным.
Народ всетаки дорожит своим именем на форуме(большинство),которое здесь получить не так то просто.
Тем более, что в конечном итоге Вы лично будете смотреть выбранную модель и ее хозяина лично. Это Вам не в ормаге, где суета и не приветливый продавец и очередной любитель оружия дышит Вам в затылок, заглядывая через плечо 😊
Demon 888
А вот об этом что можно сказать плохого или хорошего: Mauser HSc 90T. Очень уж цена заманчивая 10450
black
ГАМНОDemon 888
blackДа? Читал похвальбы на сайте РосИмпортОружия, что "немецкое качество" и т.д., также указано, что ствол у него Частично 😛ipec: нарезной.
ГАМНО
Впрочем, вот оно http://www.riogun.ru/travmat_oruzhie.html
БоЛБЕС
лично моё мнение ,что стример лучшее что сейчас представлено на нашем рынке травматиковФибоначчи
Купите МР79 переделку из ПМ... Заварите давленности , наденьте грамотную втулку, поработайте с зубами и чоком и будет вам аппарат который по надежности и мощности все цацки забугорные за пазуху заткнет....
tailhead
Demon 888
Да? Читал похвальбы на сайте РосИмпортОружия, что "немецкое качество" и т.д., также указано, что ствол у него Частично нарезной.
Впрочем, вот оно http://www.riogun.ru/travmat_oruzhie.html
Ну а где же ж ещё читать те похвальбы, если не на сайте импортёра? 😊
ss-stingray
Кованный затвор с широким антибликом и неослабленная стойка крепления ствола.
так... я не понял, а что, сейчас МР переделанные с широким антибликом идут ???
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
DOSPEX
Уважаемый Фибоначчи, про нижний маленький прокоментируйте, пожалуйста.Фибоначчи
DOSPEX
Уважаемый Фибоначчи, про нижний маленький прокоментируйте, пожалуйста.
нижний маленький почти весь убран(чуть чуть оставил)....
BlackDeath80
нижний маленький почти весь убран(чуть чуть оставил)....Объясните дилетанту, как же он убирается если он давленый а не вварной?
sovietarmy
как же он убираетсязаваривается, потом убирается 😊
DOSPEX
А я сделал так. Заделал холодной сваркой две большие, а маленькую оставил. Втулка в натяг. После отстрела ок. 50-70 АКБС результат как на фото. Т.е. горку как бы приплюснуло и сравняло. И процесс прогрессирует!Bob2006
поработайте с зубами и чокомВ случае применения могут быть проблемы ,ИМХО зачем, когда ЗАКОННО можно купить аппарат с почти таким же просветом.
и мощностиТолько в случае применения серьезных "помоечных" патронов.
Опять же в ряде случаев, большее количество патронов максимальной разрешенной мощности будет предпочтительней, особливо по ногам.
Фибоначчи
Только в случае применения серьезных "помоечных" патронов
У меня хорошими покупными из пачки тоже реально мощно лупит...
Bob2006
У меня хорошими покупнымиХорошими покупными и несколько "улучшенными" можно лупить и из забугорных разницы особой не будет, просто имелось в виду, что ваш вариант вероятно может выдержать более серьезные "улучшения"
BlackDeath80
Почитал статистку Бориона по применению травматики. Еще больше стал уважать Стримера, однако непонятно почему в статистике есть ИЖ79 и нет МР79? Нет опыта их боевого применения или Борион объединил их в одно.