Заранее благодарен, с уважением.
Уважаемые, дайте дельный совет. Нравится и то, и другое. С чего начать? Уже весь мозг сломал. В поиск не посылать, уже перековырял.
Заранее благодарен, с уважением.
Оба! 😊
Кстати, пистолеты имеют на мой взгляд разные "размерные классы" и эргономику. Наверное стоит посмотреть как в руке будут сидеть. Я сам недавно впервые покупал травматик. Ломал голову, шерстил поиск и отзывы владельцев, а пришел в магазин, потрогал представленные образцы и понял, что из всего "многообразия" в руке хорошо сидит только ПСМ и более-менее Стример.
Может это облегчит Вам муки выбора.
Может это облегчит Вам муки выбора.Касательно мук выбора.Может лучше помучиться с выбором одного из нескольких МР-79-10?
Хорхе,конечно,пистолет замечательный,но МР как-то неприхотливее и привычней,что-ли.В ремонте опять же легче и дешевле.
А если уж выбирать между Стримером и Хорхе,то,конечно,Хорхе.Причем выпуск не раньше лета 2007(т.е. с новым стволом).
так и здесь - "вот если бы ствол от Хоря, да зубки от Стримера..." 😊
MakaroffТоесть, Вы считаете, что вот эта тема высосана из пальца /topic/46/274487.html ?
Именно, если хотите иметь надежный,крепкий ,многозарядный пистолет и при этом из него постоянно тренироваться,с нагрузкой скажем 50-60 патронов в неделю (две)- только Хорхе.
RasmuswolfСледуя Вашей логике, Стримера при стрельбе раз в год, хватит на 1000 лет? Или на 10лет по 100 выстрелов в год?
Вывод: если брать как оружие, которое стреляет раз в год (или в кач. 2 ствола - в сейф, на всякий пожарный) - тогда Стример. А в остальном - даж не сумлевайтесь 😊
RasmuswolfДык чего? Затвор сломался? Треснул? Пистолет перестал стрелять? Начал представлять угрозу для здоровья стрелка?
Там есть фото зеркала затвора Стрима после 1000 выстрелов (которые он, опять же по их словам, пережил). Это что-то с чем-то в кошмаре резинострельщика)
ЗЫ. To All. Может не будем мелочиться и сразу создадим недостающие темы:
Стример или АПС-М?
Стример или Наганыч?
Стример или Ратник?
Стример или Есаул?
Стример или WASP
Стример или Хауда?
Стример или и т.д.?
😀
abbat777
ЗЫ. To All. Может не будем мелочиться и сразу создадим недостающие темы:
Стример или АПС-М?
Стример или Наганыч?
Стример или Ратник?
Стример или Есаул?
Стример или WASP
Стример или Хауда?
Стример или и т.д.?
😀
Хы, если все интерпретации "туда-сюда" создать, то ветка разрастётся очень конкретно 😊)
Следуя моей логике и не мной опубликованным фото Стример является не сильно износоустойчивым. При этом, необходимо отметить, что проблем со стволом не возникло. Хотя наклеп аццкий и приозошло разрушение отражателя. И это при выработке трети заявленного ресурса.
На рынке присутствует некий набор девайсов с различным набором багов для каждого. И выбираем мы не лучший, а тот, с чьими багами готовы мириться. Поэтому тема с лейтмотивом "идеальный пистолет" априори обречена...Хотя самм процесс обсуждения интересен 😊.
З.Ы. у меня у самого Стример и я ничуть не жалею...хотя понимаю, что со временем надо брать стальной.
UnpluGGed
Уважаемые, дайте дельный совет. Нравится и то, и другое. С чего начать? Уже весь мозг сломал. В поиск не посылать, уже перековырял.
Заранее благодарен, с уважением.
UnpluGGed, а вы вначале разберитесь, для чего вам нужен пистолет? Т.е. расставьте приоритеты: самооборона, тренировки, развлекательная стрельба. И оцените степень интенсивности тренировок, которую вы планируете. Вот тогда и станет ясно, что брать.
Факты на данный момент таковы:
1. Стример мощнее Хорхе.
2. Хорхе имеет больший ресурс.
3. Хорхе не застрахован от подутий ствола.
4. Стример не застрахован от микротрещин на выступах (однако, на возможность дальнейшей стрельбы это не влияет и шарики от этого не рвет).
5. Выбор Стримера при покупке требует проверки диаметра патронника во избежание последующих подутий гильз и проблем с их экстракцией.
4. Стример компактнее и легче Хорхе.
Вывод: если вам нужен относительно компактный резинострел с максимально возможной на данной момент мощностью для самообороны и нечастых тренировок, то ваш выбор Стример. Если вам нужен пистолет для самообороны и частых тренировок или развлекательной стрельбы с большим количеством патронов, при этом максимальная энергия выстрела для вас не главное и некритичны габариты оружия, то ваш выбор Хорхе.
Изучая в институте труды проф. Абрикосова 😊 пришел к выводу, что большинство алюминиевых сплавов и сам алюминий плохо переносят контактные напряжения и точечные нагрузки. Врожденное свойство, бороться с которым бесполезно. Поэтому с большим сомнением отношусь к алюминиевому оружию.
алюминиевому оружию
Не аллюминивое, а сплав...разница уже есть
Не аллюминивое, а сплав...разница уже есть
Согласно проф. Абрикосову и теории металлов, разница неощущаема 😊.
Постараюсь объяснить почему именно он: пришел в магазин - подержал Хорхе и Стримера, в руке удобнее лежит Стример. Посмотрел в ствол Стримера и Хорхе, опять же выиграл Стример. К тому же точность Хорхе может очень сильно страдать из-за наварки зубов. По этому поводу много написано на форуме. Следующий момент емкость магазина Стримера 14 патронов против 10 у Хорхе, масса Стримера значительно меньше массы Хорхе. Очень важный аспект для постоянного ношения, говорю авторитетно, т.к. ношу табельный ПМ массой 830 гр. постоянно - напрягает, поэтому хотелось массы поменьше. К тому же производителем заявлено, что будет без проблем переваривать перспективные патроны в 75 Дж. К тому же к Стримеру отлично подходят почти все ПМовские кобуры.
За все это время ни разу не огорчился в выборе. Сразу же после покупки поехал стрелять, взял 40 патронов Техкрим 50 дж. Сразу же отстрелял 30 штук. Без единой задержки. Восторг!!!!!!!!!!!!! Цели : бутылка шампанского - 10 метров вдребезги, жестяная банка из под оливок - 5 метров навылет обе стенки, канистра от незамерайки 15 метров на вылет обе стенки. Вот такие результаты. Точность поразительная. Все это я снял на камеру мобильного телефона, фотки имеются, очень хотел их выложить, но не могу справиться с компьютером. Если кто поможет, то выложу, посмотрите сами. Глядя на все это, двое моих коллег поехали и купили себе Стримера на следующий день. Ни капельки не жалеют.
После прочитал в паспорте пистолета, что рекомендуемые патроны именно Техкрим. К тому в нашем магазине они стоят 23 рубля штука. Сейчас привезли АКБС по 25 рублей за штуку - говорят с увеличенной навеской пороха. Надо попробовать.
Емкость магазина по паспорту 14 патронов, на самом деле влезает 10. Но снимаешь с магазина нижнюю хрень, не знаю как она называется точно, та которая запирает пружину подавателя магазина. Оттуда вытаскиваешь пластмассовый зуб - ограничитель, и опа - емкость магазина становится заявленные производителем 14 патронов.
Подводя итог сказанному : мой совет для всех только Стример. Вещь просто супер!!!!!!!!!!!!
1) всем известно что по оргономике Хорхе номер один, особенно если с тактической накладкой Хоговской ,кот. идет например на глоки и т.д.
2) В магазине Хорхе ( да будет вам известно) вмещается спокойно 14-15 патронов ( если удалить ступеньку внутри магазина или просто её заменить на пятку магазина от Форта).
Есть магазины увеличенной емкости 18 и самый большой ( не помню стколько точно, на вскидку 20-23 шт влезет).
3) В нашем магазине ( вернее в Климовске )патроны 9 р.а. убойные стоят 17 руб.
4) Посмотрим как ваш стример будет выглядеть, когда вы из из него сделаете например 1000 выстрелов ( желательно используйте акбс патроны 😛 или убойные )
А вообще все верно отметил уважаемый Borion 😛 - все плюсы и минусы.
На удивление написано достаточно правдиво ( я даже был в шоке немного, ибо в какашникове обычно дико лапшу вешают)-привожу несколько тезисов оттуда :
Испытания ихние :
2 пачки патронов ТК в биметале - 30 задержек !!
Взяли потом в латунной гильзе ТК- стало все ок ( вывод журнале-только использовать латунные ТК гильзы)
Потом латунными ТК сделали около 1000 выстрелов-износ налицо, зеркало затвора в достаточно поганом состоянии ( судя по их фоткам) + расклепался фиксирующий штифт отражателя..
Вообщем даже Какашников подтвердил-износ у него ацкий..
Все описанное - не мое мнение, а мнение журнала.
MakaroffА ствол у него треснул или его подуло? 😊
Да кстати, только что почитал статью о стримере в Какашникове ( номер свяжий 1 от января 08, бесплатно дали в тире ,статья : Проверка на прочность - Streamer 1014, автор Михаил Дегтярев )..
На удивление написано достаточно правдиво ( я даже был в шоке немного, ибо в какашникове обычно дико лапшу вешают)-привожу несколько тезисов оттуда :
Испытания ихние :
2 пачки патронов ТК в биметале - 30 задержек !!
Взяли потом в латунной гильзе ТК- стало все ок ( вывод журнале-только использовать латунные ТК гильзы)
Потом латунными ТК сделали около 1000 выстрелов-износ налицо, зеркало затвора в достаточно поганом состоянии ( судя по их фоткам) + расклепался фиксирующий штифт отражателя..Вообщем даже Какашников подтвердил-износ у него ацкий..
Все описанное - не мое мнение, а мнение журнала.
Меня убила честно говоря фотка зеркала затвора, из моего хорхе на наст. время уже где то 2480 патрончегов выпущено, причем я ничем кроме убойных и акбс не стреляю- так зеркало затвора по сравнению с фоткой из журнала просто новое.
Отражатель разве штифт крепит? Я бы назвал его "шпинёк", который выполнен заодно с задней массивной ЦАМовской деталью (не знаю даже как её назвать).
В Ярославле Хорхе стоит больше 19-ти тысяч рублей. Если бы у меня была уверенность, что его не подует - взял бы даже и за такие деньги. Но такой уверенности нет.
maximus77-40
т.к. ношу табельный ПМ массой 830 гр. постоянно
у вас весы с собой? 😊
выбросьте их - с патронами 810 грамм , без патронов 730
1. Пистолет на фото нечищенный.
2. Работоспособность не потерял - что для меня просто отличная новость, я то думал что он после 500 выстрелов развалится 😊
Makaroff
Да кстати, только что почитал статью о стримере в Калашникове ( номер свяжий 1 от января 08, бесплатно дали в тире ,статья : Проверка на прочность - Streamer 1014, автор Михаил Дегтярев )..
На удивление написано достаточно правдиво ( я даже был в шоке немного, ибо в какашникове обычно дико лапшу вешают)...
Ибо там фака есть, ещё на Сталкере заметил.
характерная окружность вокруг бойка это не след от донца гильзы, а фаска.
Вот сталкер:
да, соглашусь, фаска кривая. =)
А ктонибудь пробовал стрелять 10 мм РА? На сайте производителя заявлено, что под такие патроны он тоже рассчитан.
satyriconАКБСом стреляем - нормально, вот с КСПЗ "Убойными" гильза рвется вроде (я только ТК и АКБС использовал, КСПЗ у нас в городе не бувает 😞 ).
Вполне добротный пистолет, я так понял кушает он только техкрим?
А ктонибудь пробовал стрелять 10 мм РА? На сайте производителя заявлено, что под такие патроны он тоже рассчитан.
satyricon
А ктонибудь пробовал стрелять 10 мм РА?
10 РА это чтото новенькое 😀
можно поподробнее?
satyriconЗдесь есть /topic/46/250606.html
А результаты отстрела есть? Любопытно посмотреть...
Странно как-то. А на затворе какой калибр проставлен был?
Глютамин
Да,завидую тем кто взял Стримера и им доволен. Я два ствола в магазине поменял, рвет гильзу в патроннике и ниче не сделаеш.
Баянище. Мерять диаметр патронника при покупке, брать с минимальным. Климовскими "Убойными 50 Дж" не стрелять - слишком мягкая гильза. Можно стрелять АКБС - их немного дует, но не рвёт.
Глютамин
Так в том то и прикол, 9Р.А. гильзу рвет и соответственно пистоль клинит. Так попробовали поставить 10х22,все нормально вот и поменяли ценники. Налицо обман потребителя. а ствол заявлен как 9Р.А. с возможностью стрельбы 10х22
Налицо возможные проблемы у магазина. Пистолет сертифицирован в комплексе с патроном калибра 9 Р.А. Продажа к нему любых других патронов незаконна. Дела чуднЫе творяццо в том ормаге
satyriconНа форуме, вообще, описано много случаев разрыва КСПЗшных гильз.
Не удивительно, на форуме очень много случаев нестабильной работы с патронами данной марки именно на Стриммере. Я бы на вашем месте попробовал АКБС или Техкрим. Кстати последние рекомендует производитель для использования в данном пистолете (см. инструкцию).
ГлютаминНу не одного, а как минимум двух. Причём люди, обычно, любят АКБС. И, из трёх основных производителей, выбирают именно их.
Да вообще просто сдал обратно и все, я считаю что оружие которое стреляет боеприпасами одного производителя для наших условий не подходит. ИМХО конечно.
пули калибра 9 РА и 10х22Т одинаковы по диаметру и соотв массе ?
satyriconВам хватит! 😛 ну действительно не надо уже кричать про джоули итп. Просто не хочется лишится того что уже имеем!
А все таки сколько Дж выдает Стример "просто хорошими" патронами? Никто не мерял?
------------------
'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда
Для тех кто поливает еженедельно такой пистолет брать не следует, а тот кто стреляет раз в месяц по 2-3 магазина, а то и реже и держит его для самообороны.. Ствол вполне.. Возможности убойности просто потрясают. Но давайте подождем, возможно турки одумаются и сделают УСМ стальным, и затвор тоже, вот тогда это будет вещь, кроме того модет что то еще выйдет в 2009 году, торопиться на рубеже годов не стОит.
турки одумаютсяОни уже давно одумались. Просто Кольчуга не посчитала нужным устанавливать на Стрим стальной УСМ, об этом писали уже в какой-то теме.
стример кушает патроны АКБС или нет?
ПостоянУ чела нет ни того ни другого - и не стыдно советы давать???
участник
posted 29-11-2008 20:08Несмотря на все статьи скажу. 1000 выстрелов это ой-ой..
Для тех кто поливает еженедельно такой пистолет брать не следует...
Rulevoy-x
И стример и хорхе. Сегодня у меня стало так)))
какой из них сегодня? ))
satyricon
Не удивительно, на форуме очень много случаев нестабильной работы с патронами данной марки именно на Стриммере. Я бы на вашем месте попробовал АКБС или Техкрим. Кстати последние рекомендует производитель для использования в данном пистолете (см. инструкцию).
А вот у меня все наоборот: изначально стрелял нормально только ТК и КСПЗ, АКБС (латунь и сталь) - клинили почти все. Поменял возвратную пружину и отполировал патронник - теперь не переваривает только АКБС в стальной гильзе. Латунь дует конкретно, но работает. Биметалл - нормально. Немного дует гильзы, но работает стабильно.
Недавно постреляли по дереву - я из Стримера (АКБС), знакомый - из Осы. Повреждения на цели одинаковые. Дистанция была 2,5 м.
Еще сравнивал с ИЖ-79 (тюнинг ствола пастой "НАДФИЛЬ" 😊). Патроны АКБС. Макарыч оставлял на дереве небольшие вмятины, Стример - небольшие дырочки. 😊
GeorgeKn
У чела нет ни того ни другого - и не стыдно советы давать???
А чего стыдиться? Стыдиться информации почерпнутой на форуме?
теперь не переваривает только АКБС в стальной гильзеПопробуйте немного натереть патроны воском.
Doctor_DА вот у меня все наоборот: изначально стрелял нормально только ТК и КСПЗ, АКБС (латунь и сталь) - клинили почти все. Поменял возвратную пружину и отполировал патронник - теперь не переваривает только АКБС в стальной гильзе. Латунь дует конкретно, но работает. Биметалл - нормально. Немного дует гильзы, но работает стабильно.
Недавно постреляли по дереву - я из Стримера (АКБС), знакомый - из Осы. Повреждения на цели одинаковые. Дистанция была 2,5 м.
Еще сравнивал с ИЖ-79 (тюнинг ствола пастой "НАДФИЛЬ" 😊). Патроны АКБС. Макарыч оставлял на дереве небольшие вмятины, Стример - небольшие дырочки. 😊
значит тюнинг макарыча пастой "надфиль " не совсем проведен до конца
Doctor_DЗначит криво отполировали. На вчерашнем отстреле все Стримеры жрали стальные АКБС и не поперхнулись.
Поменял возвратную пружину и отполировал патронник - теперь не переваривает только АКБС в стальной гильзе.