Как избежать подутие у Хорхе?

Всем доброго времени суток. Недавно купил себе стального хорька. Перед покупкой прочитал кучу тем про то, как у хорхе дует ствол. Естественно, что я такой радости не хочу, но особо не знаю, что делать, чтобы этого избежать. На ум приходят две вещи: отполировать ствол изнутри и поставить втулку. Зубы тереть не хочу так-так проблемы при проверке не нужны. Втулок на хорхе вроде как нет, а как правильно отполировать я не знаю. Дайте совет, как усилить ствол, (не выходя за рамки закона).

Никак. Лучший совет избежать раздутия ствола Хорхе - просто не покупать его. Пистолет, спору нет, замечательный, но:
а. Стволы у него в последнее время дует
б. Приобретать заранее более слабый пистолет поколения 1+ в условиях, что вовсю продается 2 поколение то не имеет смысла.

Ничего там сделать кардинального нельзя.

Джеймс, а разве Хорхе с новыми стволами дуло?

Хорхе я уже купил только не стрелял сильными патронами. Перед этим хочу укрепить.

Приобретать заранее более слабый пистолет поколения 1+ в условиях, что вовсю продается 2 поколение то не имеет смысла.

у меня мр78 раздуло. А он 2-ого поколения, его можно укрепить?

Вроде как, с новыми стволами не дует. По крайней мере, я таких не видел. А вот старые - дуло...

СВП
Как избежать подутие у Хорхе?

Тоже нет.

Natsuki. Новый ствол хорхе - уже давно можно не указывать. Толку то от него, если мощность та же...

Джеймс, ты не ответил на мой вопрос. Я не великий защитник Хорхе, как "некоторые", но вроде в курсе новых веяний по поводу стволов. Не дует их. Давайте подождем, когда человек укажет модификацию ствола.

А новый ствол по составу металла отличается от старого или разница только между зубами?

И подскажите на счет втулки, можно на хорь ее поставить, например от иж79 там диаметр такойже или нет?

разница между зубами имеется. но это не все отличия. новая модификация ствола отличатся также цельной конструкцией (у старого сам ствол и патронник были разными деталями) и закалкой (у старого закалки не было).

втулку поставить нельзя. не подойдет. да и с новым стволом незачем ее ставить.

Вроде втулку поставить можно, но внеся необратимые изменения.

именно. конкретно - рассверлив втулку затвора. но этого, ессно, делать нельзя.

Просто будет сменная втулка затвора, с большим внутр. диаметром.
Но я бы не стал заморачиваться....

как-то это неправильно, что их дуть стало

Да давно уже это происходит. Далеко не первый случай.

Я знаю. Мне просто повезло, мой пласмассовый дружок меня радует больше года и жрет все, чем накормят 😊

Natsuki
...а разве Хорхе с новыми стволами дуло?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

То СВП : стреляйте спокойно, если (не дай бог) подует- оформляйте перествол по гарантии на заводе , решат примерно в течении 1 рабочей недели .

И еще моментик : новые стволы бывают тоже разные...

Ну подует и подует. Пустяки, дело житейское 😊. Нет в мире совершенства 😞.

Нет в мире совершенства .

Но его можно сделать своими руками.

разница между зубами имеется. но это не все отличия. новая модификация ствола отличатся также цельной конструкцией (у старого сам ствол и патронник были разными деталями) и закалкой (у старого закалки не было).
втулку поставить нельзя. не подойдет. да и с новым стволом незачем ее ставить.

Вы хотите сказать, что новый ствол прочнее старого. Если да то могу ли я перестволить свой со старого на новый, или мне опять поставят старый?

Приобретать заранее более слабый пистолет поколения 1+ в условиях, что вовсю продается 2 поколение то не имеет смысла.

Кстати! Сравнивал как-то МР-78 и Хорхе.Конечно стрельба в сосновые доски и ДСП не дает возможность объективно сравнить этот показатель.Но тем не менее-оба пистолета показали абсолютно одинаковые результаты по глубине вмятин(или характеру сквозных отверстий).Куча несколько выше из Хорхе.Вообще остается тайной какая начальная скорость из Хорхе патроном АКБС.Хрона нет.
Хорхе со старым стволом,без стоматологии,МР-тоже коробочный.Патроны использовал только АКБС.На МР подутий не отмечено.

снайпер-177
Вообще остается тайной какая начальная скорость из Хорхе патроном АКБС

Вот если бы к качеству изготовления Хорхе, Форта добавить тот самый ствол 2-го поколения, работы над которым вроде бы ведутся - было бы весьма не дурно. Но настанет это, по видимому, не скоро.:-(

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

СВП

Вы хотите сказать, что новый ствол прочнее старого. Если да то могу ли я перестволить свой со старого на новый, или мне опять поставят старый?

ну с каких пирогов то старый поставят, 99,5 % что только новый.
Новый поставить проще.

James Bond
Для вас тайна, для нас - нет. Прирост мощности у Мр-78 относительно Хорхе - 38-40%

Ну не знаю, у меня примерно так же как МР

Ну пилить никто не запрещает.

не..без этого,не балуюсь

Что-то запутался совсем, вроде старый ствол не дуло, дуло некий переходный от старого к новому? или я не прав?
У меня стоит старый, настрел около 300-400, только усиленные кспз и акбс, никаких проблем.

nickofgod
У меня стоит старый, настрел около 300-400, только усиленные кспз и акбс, никаких проблем.

А Вы пару магазинов стрельните в высоком темпе! Желательно АКБСами 😊

Ну пилить никто не запрещает

kotkov
Кариес до размеров "зубастости" МР-78,устаните ждать когда же подует! 😊

Ну я не устал...На 441 выстреле было замечено небольшое (0,2-0,3 мм) подутие,как раз в сверху,в середине ствола,причем кариес уже был вылечен.Но справедливости ради надо признать,что очень увлекала темповая стрельба.Вот после отстрела магазина АКБС,со средней скорострельностью немецкого МП-40 времен войны.Последующая стрельба двойками-тройками не оказала более никакого влияния на ствол.Пистолет на боевом дежурстве.

Объсните что лучше пиленый старый или нормальный новый?

Пиленный новый.

Нормальный новый тоже устарел уже.

James Bond
Для вас тайна, для нас - нет. Прирост мощности у Мр-78 относительно Хорхе - 38-40%

ну тут надо наверное конкретные пистолеты сравнивать.
мой хорек по 700-страничному АиЦ, лежащему на бетонном полу, стреляя с опущенной руки, стоя на стандартной ступеньке над журналом (т.е. метр был , а то и немного больше), дал надрыв на 550 странице(16 партия АКБС).

думается мне это не на 40% меньше мр-ки

оТТо прав, именно надо конкретные пистолеты надо сравнивать.
я тож по аицу пробовал - увидел черный шарик с другой стороны..

С конкретным рукоблудством их владельцев.

Коллеги мы говорим о заводских пистолетах, а не о тех, к которым приложили руку с надфилем.

fedor

А Вы пару магазинов стрельните в высоком темпе! Желательно АКБСами 😊

А зачем?
Можно еще и 10 магазинов в высоком темпе отбахать и 20, что бы уж наверняка расплавился к едрене фене.
Только вот - зачем?
У меня Хорхе один из самых первых с завода - настрел под 1000 - проблем никаких.
В чем гимор то?

я тож если честно, проблем не имею НИКАКИХ , на наст.время уже 2300 настрел 😛
Раз в неделю стабильно по 60-100 атронов за час тренировки уходит 😛

James Bond
никаких надфилей, упаси боже.
стандартный ствол по официальному перестволу

это с 16 партией, 15 и 17 (в новой упаковке) дают по 500.

Но справедливости ради надо признать,что очень увлекала темповая стрельба.Вот после отстрела магазина АКБС,

kotkov
А техкримом 35 дж не проще(дешевле) тренироваться?

Нет,не проще.С доп.пружиной пистолет вообще не перезаряжается,а только со штатной через раз.Никакого кайфа.

James Bond
Ну пилить никто не запрещает.

До каких пор,никто не запрещает?(вопрос не правовой,а технический)

Я тож не вносил никаких изменений, а если уж и тренироваться- то только тренировочными ( по деньгам самое выгодное), но пружину возвратную лучше одну основную использовать( чтоб все гарантированно все было)..

Makaroff
Я тож не вносил никаких изменений,

fedor
До каких пор,никто не запрещает?(вопрос не правовой,а технический)

James Bond
Ой ли?

ну у нас вроде джентльменам верять на слово? 😀

Ага.., джентлемены за базар отвечают 😛 😛

Если имелось ввиду внесение изменений самостоятельно, то так оно и есть. Лично я самостоятельно оформил документы и с помощью КСПЗ перестволил свой Хорхе 😛
Так же поступили и некоторые другие участники конфы.

Джентельменам принято верить на слово, конечно. Жаль, что требуется подтверждать высказывания ветеранов форума. Так вот, все вышесказанное про темповою стрельбу и пробитый АиЦ Makaroff-ым и оТТо подтверждаю. У самого результаты близкие. Правда, стреляю я реже.

И я подтверждаю

Мужики,а что подтверждаете то?Тоесть подработанный ствол при темповой всё равно дует? Если так то весьма печально. 😞 Я стреляю двойками и тройками,но призадумался,развейте мои сомнения.

А Вы почитайте внимательно.
Ствол не подработанный, его не дует при темповой стрельбе. Вот это и подтверждаем.

Deepchaos как-то это неправильно, что их дуть стало.

to kotkov,от двоек-троек ствол не успевает нагреваться сильно.Шансы,что дунет уменьшаются в разы.Я так полагаю.

kotkov
Deepchaos как-то это неправильно, что их дуть стало.

Я говорю про то, что вижу по субботам на тренировках СК Хорхе - 10-15 стволов раз в неделю делают по 50-100-150 выстрелов каждый. И АКБС, и в темпе. Однако, все ок.
У моего хорхе стоимость отстреляных патронов давно больше стоимости самого пистолета. Все ОК.
Все, что я вижу своими глазами - готов подтвердить.
У кого дует - сочувствую, но при этом не присутствовал.

И я ту же картину вижу каждую субботу 😛
с моего Хорхе например уже 2300 отстреляно патронов .
Сам лично стрелял в темпе 2 магазина по 14 с быстрой сменой,
как то помню один "пулеметчик" 4 магазина по 14 шт. за раз выпалил - все ок, тока пальцы обжег об ствол 😛 😀 😀

я тож если честно, проблем не имею НИКАКИХ , на наст.время уже 2300 настрел
Раз в неделю стабильно по 60-100 атронов за час тренировки уходит

IT Director
Makaroff, ты чем стреляешь (КСПЗ, АКБС,..?)

насколько мне видно сбоку и по звуку - пополам и теми и другими

IT Director
Makaroff, ты чем стреляешь (КСПЗ, АКБС,..?)

Я выпустил 25-местный магазин АКБС 12-ой партии в темпе.

Правда, я сделаю одно отступление. У меня пистолет перестволенный. У многих стрелков тоже. Со стволами этих пистолетов ничего не происходит еще и потому, что ствол на замену ставят действительно качественный, т.е. по факту обращения завод старается максимально угодить потребителю. Поэтому я знаю, что у меня стоит именно качественный и нормально закаленный ствол. Однако гарантировать, что такой же контроль качества ствола будет на серийном продукте, я, естесственно, не могу.
Так же у КСПЗ есть несколько модификаций стволов для Хорхе. Мне известны 4. Это самая первая (и самая безпроблемная у всех владельцев) модификация, вторая с измененным расположением зубов (именно эти стволы сильно "низят" и именно их дует чаще всего), третья и четвертая такие же, как новые стволы. Только сначала стволы не закаливали и они показали низкую живучесть. Потом стволам стали делать нормальную термообработку и они получились действительно неубиваемыми ни одним штатным боеприпасом. Так вот, именно такой неубиваемый ствол установлен в моем пистолете. Поэтому я и могу что-то утверждать и говорить о преимуществах/недостатках. Однако другие владельцы Хорхе со стволами 1-ой и, особенно 2 и 3 генерации такого сказать не могут.

З.Ы. Бесспорно, модификаций ствола у КСПЗ намного больше, но я пишу здесь об известных мне.

И поскольку ствол у Хорхе сделан с учетом кримтребований, то просто так взять и усилить этот элемент конструкции завод, увы, не вправе.

И исходя из этого рассуждать на тему "Хорхе - говно" или "Хорхе - мегапистолет", мягко говоря, не корректно. Когда выпускались ИЖи, Хорхе имел один тип ствола, с появлением МР у завода появилась возможность усилить элемент. Надеюсь, скоро появится возможность уменьшить просвет между зубами, а когда-нибудь и вовсе их убрать из канала ствола.

IT Director
Makaroff, ты чем стреляешь (КСПЗ, АКБС,..?)

Глеб прав, в среднем так : 80-100 патронов за тренировку,из них
60-70 шт. примерно убойные,а 10-30 акбс.

Originally posted by IT Director:

Makaroff, ты чем стреляешь (КСПЗ, АКБС,..?)

Глеб прав, в среднем так : 80-100 патронов за тренировку,из них
60-70 шт. примерно убойные,а 10-30 акбс.

По мишеням стреляете?
Я вот попробовал по манекену одетому, очень не понравилось 😊
Так что теперь раз в неделю 20 патронов по манекену выпускаю. Весьма познавательно и наводит на мрачные мысли 😞

neck
а можно поподробнее?

James Bond
Ну пилить никто не запрещает.

http://gunszip.org/topic/46/730.html