Техно24. Ролик про травматику.

Eugen2
Модель осы, естественно, отличается от того, что написано. Ошибка авторов.

Stayn
Оса... тут некоторые любят кричать что она - говно

Stayn
И калибр "Макарыча" тоже называется не "9х22 мм". 😊

В каком месте? Я, похоже, пропустил...

Люблю пострелять
Меня улыбнуло (мягко говоря), когда мегасуперпуперинструктор назвал ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЙ пистолет (GP) АВТОМАТИЧЕСКИМ! На 6.66 минуте ролика.
Пойду ка постреляю щас со своего ОЧЕРЕДЯМИ... А я и не догадывался...

Володь, маленький экскурс в терминологию... С точки зрения российской классификации автоматическим называется любое оружие, использующее для перезаряжания энергию пороховых газов после выстрела, вне зависимости от возможности ведения непрерывного (очередями) огня.

Оружие, способное вести огонь очередями, называется самострельным, а только одиночными — самозарядным.

Практически все современные пистолеты являются «автоматическими». Поэтому в современной российской терминологии самозарядные пистолеты, как правило, называются пистолетами, а «самострельные» пистолеты, способные вести огонь очередями, называют автоматическими пистолетами — например, автоматический пистолет Стечкина — наиболее массовый образец этого типа оружия и один из немногих официально принятых на вооружение.

В англоязычной терминологии автоматическим (англ. automatic) называют любой пистолет (и вообще любое оружие), использующий энергию отдачи или энергию пороховых газов для приведения оружия в готовность к следующему выстрелу (перезарядки), при этом различают пистолеты semi-automatic («полуавтоматические», в российских терминах — самозарядные) и fullу-automatic («полностью автоматические», в российских терминах — собственно автоматические или самострельные, способные к непрерывной стрельбе очередями без повторных нажатий на спусковой крючок), или machine pistols (калька с нем. Maschinenpistole, причём в немецком языке этот термин означает как раз пистолет-пулемёт). Причём к последним нередко причисляют оружие, которые в российской литературе традиционно относится к классу пистолетов-пулемётов, например чешский Škorpion vz. 61.

Термины «полуавтоматический» и «полностью автоматический», нередкие в русских переводах англозычных текстов, с точки зрения принятой терминологии являются некорректными.

Термин «автоматический» по отношению к пистолету в российской и советской литературе начала — середины XX века мог обозначать и самозарядную конструкцию. Это относится к специальной литературе, посвящённой вопросам проектирования оружия, для которой формальное соблюдение принятой терминологии имеет решающее значение.

Термин же «полуавтоматический» в российской терминологии обозначает оружие (как правило, это артиллерийские системы), перезарядка которого автоматизирована лишь частично — обычно в нём стрелянная гильза извлекается автоматикой, а досылание в ствол нового патрона производится уже вручную... Ссылка на первоисточник: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Автоматический_пистолет

Прям сейчас в Википедии нарыл:
"Автоматическое оружие - огнестрельное оружие, в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле.
Автоматическое оружие бывает одиночного огня (самозарядное) и непрерывного огня (самострельное)[1], а также серийного огня и двойного огня (если оружие оборудовано переводчиком режима огня).

А нам раньше инструктора вроде говорили как я первоначально подметил...
...или я был ВСЕГДА настолько поглощен тренировочным процессом, что этот момент ПРОСЛУШАЛ...

Люблю пострелять
Эт че енто я от жизни отстал?

Это принятая в СССР (РФ) теримнология... П.С. Так что от жизни ты как раз не отстал, а этот этап прошёл просто мимо,,,))) 😛 😛 😛 П.С. Как говорят в таких случаях: "Век живи - век учись,,, Все равно дураком помрешь)))"...

Люблю пострелять
Слав, вот я только что позвонил своему давнишнему хорошему инструктору (одному из многих) и он мне сказал почти дословно: "Володь, поменьше читай херню всякую, ТАК было по советской классификации. Теперь одиночные - полуавтоматические пистолеты, очередями - автоматические".

Опять - 25.... Один инструктор говорит - автоматическое, второй - полуавтоматическое... Повторяю - это ОФИЦИАЛЬНО В РФ ПРИНЯТАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ,,,, Поменьше слушай - верь ГЛАЗАМ СВОИМ,,,, Да, принятая в РФ терминология не совсем корректно отражает работу автоматики, но ПРИНЯТО именно ТАК....

Люблю пострелять
Ладно, сейчас подтянутся еще знатоки. Поглядим, чего они скажут...

Да мне по фиг... Хоть кто пусть тянется... Я всегда готов спокойно выслушать реальные аргументы, основанные на НПА, а не на том, что кто-то и кому-то где-то сказал... ГОСТ 26853-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" никто еще не отменял... Читаем пункты 6,7,8... Никакого полуавтоматического нет и в помине... Какой-то инструктор там что-то РЕШИЛ... САМ... Ну ну...

Ссылка на ГОСТ: http://standartgost.ru/g/ГОСТ_28653-90

П.С. В догонку...
Автоматический пистолет – разновидность короткоствольного стрелкового оружия, предназначенного для стрельбы пистолетными патронами. Как правило, данный термин используется с оглядкой на западную терминологию, так как по классификации, принятой в России, любое оружие, использующее энергию пороховых газов для перезарядки носит название автоматического, вне зависимости от того, способно ли данное оружие вести огонь очередями. Способное вести непрерывный огонь оружие в российской классификации носит название самострельного, а оружие, которое стреляет исключительно одиночными выстрелами – самозарядного. Таким образом, любой пистолет, который способен автоматически перезаряжаться после выстрела, можно считать автоматическим.
На данный момент практически все современные пистолеты являются «автоматическими» в этом смысле, а редкие неавтоматические модели имели в течение последних 100 и более лет исключительно малое распространение. Поэтому в современной российской терминологии самозарядные пистолеты как правило никак не выделяют терминологически, а автоматическим называют пистолет, способный вести огонь очередями («самострельный» 😛. В англоязычной терминологии автоматическим (англ. automatic) называют любой пистолет (и вообще любое оружие), использующий энергию отдачи или энергию пороховых газов для приведения оружия в готовность к следующему выстрелу (перезарядки), при этом различают пистолеты semi-automatic («полуавтоматические», в российских терминах — самозарядные) и fullу-automatic («полностью автоматические», в российских терминах — собственно автоматические или самострельные, способные к непрерывной стрельбе очередями без повторных нажатий на спусковой крючок).
В современном русском языке такое словоупотребление не принято, а термины «полуавтоматический» и «полностью автоматический», нередко попадающиеся в русских переводах англозычных текстов, с точки зрения принятой терминологии являются некорректными, — в русском языке термин «автоматический» по отношению к пистолетам, как уже говорилось выше, закреплён за оружием, способным вести огонь очередями. Единственное исключение — российская и советская литература начала — середины XX века, где термин «автоматический» по отношению к пистолету всё-таки мог обозначать и самозарядную конструкцию, или специальная литература, посвящённая вопросам проектирования оружия, для которой формальное соблюдение принятой терминологии имеет решающее значение. Термин же «полуавтоматический» в российской терминологии обозначает оружие, перезарядка которого только частично автоматизирована. В таком оружии стрелянная гильза обычно в нём извлекается автоматикой, а досылание в ствол нового патрона производится уже вручную. Автоматический пистолет отличается от малогабаритного пистолета-пулемёта под тот же патрон тем, что автоматический огонь не является для него основным режимом. Еще одним существенным отличием является наличие характерного именно для пистолетов окружающего ствол кожуха-затвора, а также меньшие габариты, длина ствола, ёмкость магазина, мощность, и т.д.
Список широко известных наименований автоматических пистолетов
Beretta 93R
Steyr Modell 1912 / P16
АПБ («бесшумная» модель автоматического пистолета Стечкина)
ОЦ-33 Пернач
Glock 18
HK VP70
Тип 80 (пистолет) — китайская копия Mauser M712
Автоматический пистолет Стечкина
Разновидности пистолетов-пулеметов, близких по своим характеристикам к автоматическим пистолетам:
PM-63 RAK
Steyr TMP
Застава М84
ПП-2000
Ingram MAC-10
IMI Micro Uzi
MAC-11

Ссылка на первоисточник: http://machinepedia.org/index.php/Автоматический_пистолет

Люблю пострелять
А может я не хочу чиста по русски.
По рабоче крестьянски... 😀 😛

Володь, да не вникай ты... Это же типа здесь как кОбура либо кАбура... Пусть хоть как называют... Ляпов полно... Никто не может знать ВСЕГО... В том числе я и ты...)))) 😀 😀 😀

Eugen2
В каком месте? Я, похоже, пропустил...

Stayn
На 8:13.

Спасибо!

Сарынь
так можно или нельзя, согласно Закону об оружии РФ, носить в травматическом пистолете патрон в патроннике?

травматического оружия по закону НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Сарынь
Можно ли в пистолете относящегося к ОООП по закону об оружии носить патрон в патрониике или нет?

Fips
Тележки какие-то непонятные... Хронограф недостаточно фотогеничен?

Совсем не фотогеничен. Дурацкий, некрасивый и совершенно неэффектный прибор, цифры с которого, к тому же, не всегда можно показывать по телевизору. В т.ч. и в данном случае, хотя осе традиционно пох...

x_name
А патроны 9mm какие использовались?

talkguns
9mm P.A. c резиновой пулей около 0,7 г. Больше про патроны в видео ничего не сказано. Да это и не важно. Нечего дореформой пугать домохозяек.

В Т12 были, почти точно, либо дореформенные, либо помоечные патроны. Оса стреляла самыми свежими патронами с новой пулей. Про макарыч сказать ничего не могу.

Eugen2
В Т12 были, почти точно, либо дореформенные, либо помоечные патроны.

P.a.i.n
Теперь всё встало на места! Я подозревал, если честно, т.к. 10х28 лучше 9-ки по проникающей на современных=чудеса.

Там и 9 p.a. мог быть не совсем обычным.

Добавлено:
Ах да, еще сделал выстрел с Фортуны - магнум с ПМ-Т, соответственно тоже зафиксирован результат.

ecstasyr
Аккурат в воскресенье, отстреляли Темп, Чейз и ТК (все патроны из коробки, 2016 ГВ) в калибре 9мм с ПМ-Т и Грозы 031 ево.
Замеряли хроном.
Гроза на 10-20 м/с показывала меньшую скорость на хроне в среднем.
Не знаю, правомерно ли тут писать полученные результаты в Дж.

Добавлено:
Ах да, еще сделал выстрел с Фортуны - магнум с ПМ-Т, соответственно тоже зафиксирован результат.

Попробуйте написать результат в УК: /topic/45/1948616.html

Так вот там ПМ-Т на желатине сровняли с макарычем практически, а ГП Т12 у них желатин сквозил на ровне с 9РА, что явно не бьется с фактом, ибо p226 нынче стреляет не более 70-75ДЖ, а мой ТТ-Т примерно так же ... так вот 9ра явно по проникающей выигрывает в разы, с учетом меньшего калибра.

в короткоствольном ОООП - нельзя.
в бесствольном ОООП патронника нет.

Сарынь
Либо очень долго думали над таким положением , либо вообще не думали. В револьвере можно носить патрон в барабане, хоть это тоже патронник, и в бесствольном тоже.

100 раз уже обсуждали это. Но "на ганзе постов не читают" 😞 Патронник - часть ствола.

Сарынь
Опять вранье по закону нельзя стрелять в голову шею и т.д. Пусть укажут статью закона где это написано.

Время в ролике укажите с этой фразой, не помню.

Сарынь
Осы 18х55 не первого поколения.

И снова трудно с Вами спорить, когда Вы даже моё первое сообщение не прочитали.

Сарынь
Либо очень долго думали над таким положением , либо вообще не думали. В револьвере можно носить патрон в барабане, хоть это тоже патронник, и в бесствольном тоже.

ничего не думали.
Ранее выпущенное бесствольное просто вписали в закон.

ничего не думали.
Ранее выпущенное бесствольное просто вписали в закон.

Сарынь
Вообще то я прослеживал появление Осы, вначале появилось бесствольное, а потом травматические пистолеты и револьверы. Это их вписали в закон. Перенеся из правил обращения с боевым оружием, запрет и для травматических пистолетов носить патрон в патроннике.

Беесствольное появилось в 1995-1996гг и первоначально было вообще в свободной продаже, ибо в ЗоО-93 про него не было ни слова. В ЗоО 1996 года его вписали (ЗоО вступил в силу в 1997).

В 2004 году появились обычные резинострелы, кототрые были узаконены только поправками в ЗоО в 2010 году, вступившими в силу в 2011 году.

Запрет на ношение патрона в патроннике ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия (не боевого, а ЛЮБОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО), прописан не в ЗоО, а в 814-ПП, и эта часть не изменялась с 1998 года (т.е. с момента принятия этого 814ПП).

Ничего вы не отслеживали. Или просто не увидели.
Беесствольное появилось в 1995-1996гг и первоначально было вообще в свободной продаже, ибо в ЗоО-93 про него не было ни слова. В ЗоО 1996 года его вписали (ЗоО вступил в силу в 1997).

В 2004 году появились обычные резинострелы, кототрые были узаконены только поправками в ЗоО в 2010 году, вступившими в силу в 2011 году.

Запрет на ношение патрона в патроннике ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия (не боевого, а ЛЮБОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО), прописан не в ЗоО, а в 814-ПП, и эта часть не изменялась с 1998 года (т.е. с момента принятия этого 814ПП).

"Еще раз вмешаюсь в совершенно беспредметный спор о первородности яйца и курицы.
Статья г-на Бидеева, на которую я давал ссылку в начале топика, была опубликована журналом "Ружье" в связи с началом поставок оружия самообороны "Комплекс ОСА" в торговую сеть. Это явилось результатом принятия поправок в Закон об оружии о введении в оборот гражданского оружия нового типа "огнестрельное бесствольное оружие". До этого момента существовали только опытные образцы в единичном исполнениеи для целей ознакомления и испытаний. Запуск ОСЫ в серийное производство и первые поставки в розничную сеть датируются июнем 1999 года. Продажа БОС осуществлялась по лицензиям на газовое оружие серий ВА, ВБ.

Уважаемый DENI здесь на сайте присутствуют представители НИИПХ давайте спросим их, кагда согласно документам первая Оса поступила в продажу. Я Осу ПБ-4-1 с лазером купил сразу после Нового 2003 года. Ждал именно с лазером.

Сарынь
DENY Вы какого года рождения уважаемый?

Сарынь
Уважаемый DENI здесь на сайте присутствуют представители НИИПХ давайте спросим их

Eugen2

В Т12 были, почти точно, либо дореформенные, либо помоечные патроны. Оса стреляла самыми свежими патронами с новой пулей. Про макарыч сказать ничего не могу.

Стрельба из Осы велась новыми патронами, а в самом начале видео показали патрон старого образца с пулей с металлическим сердечником, утопленную в гильзу. До этого видео на форуме было видео отстрела по желатиновому блоку из Осы именно патронами старого образца с металлическим сердечником, и в нём пуля не пробила кожаную куртку, в отличие от 9 РА. Интересно, это не стыковка или новые патроны для осы так уж хороши??

Во-первых, ник у меня звучит по-другому
Во-вторых, я написал о том, когда она пошла в продажу, а не о том, когда была разработана.
Звонить мне никуда не надо. Я сам ее имел возможность купить в 1996 году в оружейном магазине без предъявления ничего кроме паспорта.

Сарынь
Уважаемый DENY в 1994 году в России для приобретения газового пистолета необходимо было пройти обучение без экзамена и получить лицензию.

DENI
ник у меня звучит по-другому

Сарынь
Не напишите в каком оружейном магазине в 1996 году Осма продавалась только по паспорту, те кто купил ее в те времена сегодня владеют ей незаконно

Сарынь
те кто купил ее в те времена сегодня владеют ей незаконно.

Никакого обучения проходить не нужно было. Хватит придумывать сказки уже.

Сарынь
Кто то из нас DENI попал в 1994 году в параллельное измерение в параллельную Россию. Я для покупки газового револьвера в 1994 году получал лицензию, без нее не продавали нигде.

То, что была лицензия (а точнее несколько ее видов), я не возражаю, вообще-то.
Я говорю что:
- для получения лицензии обучение не требовалось
- Оса, а именно ПБ-4 до вступления в силу ЗоО-96 продавалась просто по паспорту.

Сарынь
В Раменском требовалось обучение. Но только обучение экзамен мы не сдавали.

травматическую и более опасную чем газовое оружие Осу можно было купить только по паспорту.

Бюрер

Стрельба из Осы велась новыми патронами, а в самом начале видео показали патрон старого образца с пулей с металлическим сердечником, утопленную в гильзу. До этого видео на форуме было видео отстрела по желатиновому блоку из Осы именно патронами старого образца с металлическим сердечником, и в нём пуля не пробила кожаную куртку, в отличие от 9 РА. Интересно, это не стыковка или новые патроны для осы так уж хороши??

К сожалению, новых патронов было ограниченное количество и в несущественных стрельбах (скорострельность, которая не пошла в ролик, например) использовались именно они. Понятно, что стрельбы на энергетику и пробивную способность выполнялись только патронами нового образца.
Сравнивать старые неизвестные патроны с новыми НОТовскими без конкретики тяжело. Может патрон попался слабый, может производитель был другой... Про какое видео речь?

Eugen2
Про какое видео речь?

Eugen2
Один из ..... имеет честь сейчас общаться с Вами. Какие у Вас вопросы?

Звиняйте, не знал, что вы тоже считаетесь экспертом.
Вопросов то как таковых и не возникло, возникло некоторое недоразумение.

Koner
Звиняйте, не знал, что вы тоже считаетесь экспертом.

Что делать, не мы себя так обозвали. Про единое мнение экспертов:
Эксперту по китам и эксперту по слонам задаем вопрос: "кто сильнее, слон или кит?" Будут ли ответы одинаковыми и верными?

DENI
- для получения лицензии обучение не требовалось

Бюрер
https://www.youtube.com/watch?v=MrfVZ8vozkQ
Здесь именно патроны НОТ с металлическим сердечником.

Посмотрел данное видео. Жаль, что авторы не удосужились верно прочитать название модели осы. Вообще, не отпускало ощущение пиара девочки с не самой лучшей для подобной роли дикцией.
Результаты закономерны. Тяжёлая и медленная пуля осы отличается низкой пробивной способностью искусственных материалов. Это плохо? Для кого-то да, но лично я не верю в эффективную стрельбу из жвачкомётов в центр масс. А вот по открытым участкам оса вне конкуренции. 😊

Посмотрел данное видео. Жаль, что авторы не удосужились верно прочитать название модели осы. Вообще, не отпускало ощущение пиара девочки с не самой лучшей для подобной роли дикцией.
Результаты закономерны. Тяжёлая и медленная пуля осы отличается низкой пробивной способностью искусственных материалов. Это плохо? Для кого-то да, но лично я не верю в эффективную стрельбу из жвачкомётов в центр масс. А вот по открытым участкам оса вне конкуренции.

Сарынь
Значит самое место применять Осу на пляже.

и что можно не поделить на пляже? да и где осу на пляже носить? в плавках? Спереди? Сзади?

valpoo
и что можно не поделить на пляже? да и где осу на пляже носить? в плавках? Спереди? Сзади?

среди бухих отдыхающих? Да много чего. Место, супругу, детей, личные вещи можно не поделить с пьяным человеком-дерьмом. Вообще на курортах Краснодарского края в сезон может происходить всё что угодно. "Ряженные" причём в такие моменты отворачиваются и спешно уходят, ну а до СП фиг дозвониться.

нотнА

среди бухих отдыхающих? Да много чего. Место, супругу, детей, личные вещи можно не поделить с пьяным человеком-дерьмом. Вообще на курортах Краснодарского края в сезон может происходить всё что угодно. "Ряженные" причём в такие моменты отворачиваются и спешно уходят, ну а до СП фиг дозвониться.

Ага против пославшего на три буквы пьяного вы примените Осу?Чушь то не гоните.
Нормальный адекват против мата максимум применит ГБ.

Грозовод 71

Ага против пославшего на три буквы пьяного вы примените Осу?Чушь то не гоните.
Нормальный адекват против мата максимум применит ГБ.

Я пославшего на 3 буквы тоже пошлю в пешее. Ответ был на вопрос что может случиться. Осы у меня не было, нет и скорее всего не будет. На пляж всегда хожу с ножом и парой ГБ. Года 3 назад применил ГБ (К-УМ) против "сурового вахтовика" с черенком от метлы. Когда он меня послал, я его послал, он меня толкнул, я ему леща отвесил, а дальше он схватил черенок валявшийся на земле.