Вообще. Самая первая.
Помница, встречал их еще в 93 году, еще без всяких лицензий в оружейных магазинах Питера.
И в одном из них видел кусок бруска, примерно 50, с застрявшей посередине осиной пулей. Но там основательно она застряла, примерно мм на 25 в толщу вошла.
Но тут стал искать официальную информацию по этому поводу - не раньше 96 года. Странно.
sk0ndrГеннадий Бидеев, Главный конструктор
Вообще. Самая первая.
Помница, встречал их еще в 93 году, еще без всяких лицензий в оружейных магазинах Питера.
Российский оружейный журнал - N 1'2000
http://gunszip.org/topic/26/85.html
Сам г-н Бидеев относит созание Осы к 1995 г. В 1996 появились первые образцы.
Помницца и мне, что только в 96 году была разрешена официальная продажа Осы в качестве гражданского оружия в соответствии с ФЗоО-96. До тех пор Оса могла продаваться только как служебное оружие соответствующему контингенту покупателей.
В 1996 появились первые образцы.
В 93 году я получал свою первую лицензию на газовик.
Тогда можно было купить газовик где-нибудь на рынке (знаменитые "пистолетчики" у Апраксина), и зарегистрировать его в ЛРО. Так я и сделал.
Мне дали номер (условно АБ-1234, где "АБ" - мои инициалы) и я носил свой RG-89 к граверу, чтоб он нанес этот номер.
О 96 году я тоже слышал. Но пока пребываю в уверенности, что первые Осы я таки видел в 93 году.
Наверное когда пошли первые крим.сводки 😀 типа гражданин И. успешно отбился от грабителей,месная гопата в ШОКЕ 😀
типа гражданин И. успешно отбился от грабителей,месная гопата в ШОКЕЗащитники прав животных негодуют!!
Не знаю. Думаю, что в этом рисунке энергия пули не 91 дж.
sk0ndrно по форме пуля на осу похожа та что 18*45.
Не знаю. Думаю, что в этом рисунке энергия пули не 91 дж.
пуля на осу похожаПо длине пути в мозге, выпущенную из охотничьего ружья.
Люди из нее самоубиться не могут, а тут практически насквозь.
sk0ndr
Защитники прав животных негодуют!!Не знаю. Думаю, что в этом рисунке энергия пули не 91 дж.
[URL=http:/images/g/26/orig/5840165.jpg][/URL]
ну вот, а то кричали: пули НОТ приходят "задом"! пули НОТ приходят "задом"! Зато какой результат! 😀
Верхний снимок - весьма и весьма похож на фотожабу. Это снимок был опубликован в качестве доказательства самострела ребенка, не помню, вроде как в Омской обл., примерно год назад. По тв показывали жалостливые кадры, говорили о глубине раневого канала и пр. чушь. если соотнести размер черепа ребенка, размер сердечника пули и глубину раневого канала, то получается липа. сия деза была запущена перед принятием решения о запрете сердечника в патроне Осы. Сработало!Ни одит источник инфы в Омске не подтвердил данный случай.
второй снимок - картинка, нарисованная для усиления впечатления.
Действительно, это патрон не 91 дж. Всего - не более 85-ти! патроны 91 дж. не выпускались и не выпускаются с таким сердечником. 😊
Врать тоже уметь надо!
Врать тоже уметь надо!Это снимок уже лет пять гуляет по интернету.
Точно не помню - по-моему журнал "Ружье" за 2006 год.
Может это и были те самые 300 дж. патроны, о которых Вы хотели рассказать в соседней ветке?
Я таки не понял....
Раскройте тему - БЫЛ ЛИ ВСЕ ЖЕ КОГДА-ТО КОРОТКИЙ ПЕРИОД СВОБОДНОЙ НЕЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ ПРОДАЖИ ОСЫ, ИЛИ НЕТ?
И если был - то как и почему это могло иметь место?
Говорят об этом с регулярностью, но все на уровне "сказал брат кума друга жены, что ему рассказывал свояк тестя..."
БЫЛ ЛИ ВСЕ ЖЕ КОГДА-ТО КОРОТКИЙ ПЕРИОД СВОБОДНОЙ НЕЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ ПРОДАЖИ ОСЫ, ИЛИ НЕТ?
Мне помницца - таки был.
Примерно с конца 92 по середину 93 года.
Даже магазинчик могу вспомнить - где-то на Ваське в Питере.
В это время работали т.н. "пистолетчики" возле Апраксина рынка. Там где-то была общага лимитчиц с ближайщего хлебокомбината, вот в подъездах этой общаги и совершалось подавляющее количество продаж. Но там модели были неинтересные - в основном силуминовое гомно. Помню пистолет "виктория" - хреновая копия Вальтера. А также другие копии вальтеров - PP и PPK. Часть была с расточенными стволами, стреляли дробью. Револьверы - самая известная RG-89. Потом Reck-35 и Agent - эти тоже могли дробью, но КП клинило - дробовые патроны были чуть длинее штатных и при выстреле дульце гильзы чуть ракрывало и барабан клинило. Да и ствол с мощным расскателем вдоль. 35 и Agent- полностью стальные. Или так казалось. Стволы - с небольшими приливами по боку, без рассекателей, для дроби самое-то.
Был там как-то револьвер под газовые патроны 11,43 мм. Но почему-то я его не купил. Был как-то пистолет вроде глока, с автоматическим предохранителем на рукоятке. Помню я так и не понял, газовый он или настоящий. Цена была от 50 долларов до 200. У меня было их штук пять разных. Потом вальтер PP с дробовым патронами у меня ОМОНовцы отняли на Садовой. И еще 40 баксов. 😞
Вначале было жалко, но потом понял: просто повезло, что не сел.
Только в прошлом году (2011) снял с учета БМВ 730 82 года выпуска, на которой я тогда катался, Меня и остановили, когда я на ней ехал. Так бы и не вспомнил, если бы в 2011 году не пришла квитанция на налог за нее. 12 и 18 рублей, за 2009 и 2010 года. Так и написано: мощность двигателя - 1 л/с, ставка 12 рублей за л/с. Всего 12 рублей.
И где-то в это время я видел Осу в магазинах. Вместе с газовыми ПМ. Лицензию тогда уже можно было получить, и я получал ее один из первых в Питере. Обучение проходил в учебном центре МВД. Один день. И если я не ошибаюсь, на газовый пистолет ПМ (не помню калибр, но точно не 8 мм. Или 7,6 или 9 мм) лицензия нужна была, а вот на Осу - нет.
Но gk не сознается.
Значит все это - мой пьяный угар. 😊
Но, сука, справка о снятии с учета БМВ и старая RG-89 лежат в сейфе.
sk0ndrВ 93 году Оса если и была, то еще на уровне идеи, НИОКР. В лучшем случае - в виде экспериментальных образцов.
пребываю в уверенности, что первые Осы я таки видел в 93 году.
Интересно, как Вы могли видеть "товарные" экземпляры?
Это нереально. Видимо, память Вас подводит.
sk0ndr"Что-то с памятью моей стало, всё, что было не со мной - помню"(с)
Помница, встречал их еще в 93 году, еще без всяких лицензий в оружейных магазинах Питера.
😀
Интересно, как Вы могли встречать в 93 году на прилавках магазинов товарные экземпляры Осы, если по ней в это время (если даже не позднее) только-только начинали проводиться НИОКР, и Оса в это время, если даже и в принципе как таковая уже существовала в природе, то исключительно в виде единичных опытных образцов? 😛
Еще раз вмешаюсь в совершенно беспредметный спор о первородности яйца и курицы.
Статья г-на Бидеева, на которую я давал ссылку в начале топика, была опубликована журналом "Ружье" в связи с началом поставок оружия самообороны "Комплекс ОСА" в торговую сеть. Это явилось результатом принятия поправок в Закон об оружии о введении в оборот гражданского оружия нового типа "огнестрельное бесствольное оружие". До этого момента существовали только опытные образцы в единичном исполнениеи для целей ознакомления и испытаний. Запуск ОСЫ в серийное производство и первые поставки в розничную сеть датируются июнем 1999 года. Продажа БОС осуществлялась по лицензиям на газовое оружие серий ВА, ВБ.
Журнал "Ружьё" 06-1999 г.
Интересные статьи.
Кстати - там тоже говорится о заявленной энергии пули 120 дж. Хотя по измерениям редакции - чуть меньше- 98-106 дж.
Там же где-то есть и вес пули 8 с чем-то грамм, и ее скорость. У меня получилось 81.8 дж.
gk я доверяю, так что начинаю думать, что видел какой-то выставочный образец. Возможно, потому я сам не купил.
Самое первое упоминание в прессе об Осе, насколько я знаю - это 1995(6?) год, тоже журнал Ружье.
Статья была посвящена готовившемуся в то время к принятию Закону об Оружии, версия 1.0, ну и в частности там говорилось, что перед членами Комитета по безопасности ГосДумы выступили представители НИИПХ, которые презентовали разработанное ими новое, не имеющее аналогов в мире, бесствольное оружие самообороны с электровоспламенением.
Там же были впервые представлены фотки Осы, примерно соответствующие (с некоторыми отличиями) внешнему облику первой "электромеханической" Осы ПБ-4.
Я еще, помнится, когда прочитал, подумал: вот блин, очередной "вечный двигатель"! Это ж надо ж додуматься - "бесствольное", и с "электрозапуском". Наверняка останется на уровне курьезов и опытных образцов. Как показала жизнь - здорово ошибся 😊.
Журнал этот у меня где-то есть, но искать долго...
ффтоп
Это ж надо ж додуматься - ..... с "электрозапуском". Наверняка останется на уровне курьезов и опытных образцов.Недавно по каналу eхplorer показали передачу про подготовку водолазов в ВМС Австралии. Один из видов минно-взрывной подготовки - "утилизация" гильз корабельной артиллерии. Гильзы без пороха, но с электровоспламенителем (!).
Водолазу давали деревянную самодельную палку с двумя вбитыми гвоздями, двумя проводами и примотанная изолентой к палке батарея. Судя по виду - батарея не слабая.
Гильза тоже мощная - калибром 150-200мм, длиной больше метра.
Водолаз ставил ногу на лежащую на песке гильзу, касался гвоздями контактов "капсюля", следовал хлопок - гильза отъезжала от отдачи по песку на полметра.
Про пиропатрон gk рассказывал, но про то, что такая система воспламенения используется в артиллерии я раньше не слышал.
Про пиропатрон gk рассказывал, но про то, что такая система воспламенения используется в артиллерии я раньше не слышал.
Если РПГ и СПГ считать за артиллерию, то там тоже электровоспламенитель.
И даже, думаю, именно тот, что и в Осе.
для дроби самое-то.В те годы предлагали мне большой силуминовый револьвер,большого калибра.Давай говорю стрельнем,потом куплю.Ну,мы чудные, поставили фанерку 3мм в трёх метрах.Стрельнул,случайно был в очках ,просто повезло,фанерка спружинила,и почти всё мне вернулось в фейсацию.Это была мельчайшая дробь,наверное 1мм.Больше этим гавном не заморачивался...
gkНасколько я помню, Закон об оружии, принятый 13 декабря 1996г., изначально содержал понятие "огнестрельное бесствольное оружие".
Статья г-на Бидеева, на которую я давал ссылку в начале топика, была опубликована журналом "Ружье" в связи с началом поставок оружия самообороны "Комплекс ОСА" в торговую сеть. Это явилось результатом принятия поправок в Закон об оружии о введении в оборот гражданского оружия нового типа "огнестрельное бесствольное оружие".
Я следил за его прохождением и практически сразу обзавёлся ружьём и газовиком.
И совершенно отчётливо помню, что устройство самообороны с электровоспламенителем видел в магазине до появления ФЗ "Об оружии".
Не только видел, но и вертел в руках.
Я даже помню магазин, в котором это было, и имевшиеся в магазине рекламные буклеты к изделию.
Там ещё говорилось про разные типы боеприпасов.
Никаких лицензий для продажи не требовалось, поскольку их собственно ещё не изобрели. 😛
Может, в магазин поступали опытные образцы?
Закон об оружии, принятый 13 декабря 1996г., изначально содержал понятие "огнестрельное бесствольное оружие".Наверно потому и содержал, что Оса УЖЕ существовала. И даже не в виде опытных образцов, а в виде довольно таки отработанных изделий.
Были бы тогда в таком же виде пушки Гаусса и лазерные бластеры - их бы тоже вписали. Но их не было, а вот Оса - таки была.
gelleal
И совершенно отчётливо помню, что устройство самообороны с электровоспламенителем видел в магазине до появления ФЗ "Об оружии".
Не только видел, но и вертел в руках.
Я даже помню магазин, в котором это было, и имевшиеся в магазине рекламные буклеты к изделию.
Там ещё говорилось про разные типы боеприпасов.
Никаких лицензий для продажи не требовалось, поскольку их собственно ещё не изобрели. 😛
Может, в магазин поступали опытные образцы?
Всё было почти 😛 так, как Вы описываете, за одним маленьким исключением - это была не Оса.
Действительно, была такая хрень, сильно напоминавшая современный "Чародей" от А+А, тоже с кнопочным спуском, четырехзарядная. Похожа была на крупный черный фонарик, только вместо рефлектора круглая блямба с четырьмя отверстиями "стволов", стреляла газовыми 9-мм патронами с электровоспламенением.
Да, обещали для нее в перспективе разные варианты снаряжения патронов и даже мультикалиберность, но потом она благополучно исчезла.
Как эта штуковина называлась, сейчас не вспомню, но где-то на Ганзе она описывалась.
Помнится (если не ошибаюсь), что выпускала ее та же московская фирма, что и газовые револьверы Айсберг ГР-203 и -205.
Прохожий_007Именно поэтому я и не назвал в своём сообщении это устройство Осой, а обозначил как "устройство самообороны с электровоспламенителем". 😛
Всё было почти 😛 так, как Вы описываете, за одним маленьким исключением - это была не Оса.
Оно действительно внешне отличалось от ПБ-4.
Правда, я до сих пор думал, что это прямой предок.
А оказывается, тупиковая ветвь... 😛
Оса появилась в продаже после 2000 года. В 1994 году она была уже разработана и пробивали ее разрешение.
Похожа была на крупный черный фонарик, только вместо рефлектора круглая блямба с четырьмя отверстиями "стволов", стреляла газовыми 9-мм патронами с электровоспламенением.Скорее всего, это было оружие самообороны огнестрельное бесствольное ГР40Т производства ЗАО «ПК <Айсберг» с газовым или травматическим патроном с электровоспламенителем РП90ЕТ (9мм.) Одно время НОТ сертифицировал и выпускал патроны для этого вида оружия. Оно, действительно, внешне напоминало фонарик, в торце которого размещались 4 патрона кал. 9мм. Пуск осуществлялся кнопкой на боковой стороне.
этот "фонарик" был газовым,я тогда купил свой первый пневмат и удар,но на "фонарь" как мне помнится было уже нужно разрешение(или 18 лет)?а электровоспламенение используется на корабельных пушках типа АК 306,АК 630
gk
Скорее всего, это было оружие самообороны огнестрельное бесствольное ГР40Т производства ЗАО «ПК <Айсберг» с газовым или травматическим патроном с электровоспламенителем РП90ЕТ (9мм.) Одно время НОТ сертифицировал и выпускал патроны для этого вида оружия. Оно, действительно, внешне напоминало фонарик, в торце которого размещались 4 патрона кал. 9мм. Пуск осуществлялся кнопкой на боковой стороне.
Ох нихера ж себе! Круто! Не имел представления о существовании такого девайса! Сегодня купил бы с удовольствием!
А&А с их задротным "Чародеем" просто отдыхают!
PS
Я, правда, когда-то писал, что в магазинах электротоваров, типа "Электромонтаж" и подобных, продаются муфты для соединения кабелей - толстостенные алюминиевые трубочки, один из номиналов которых имеет внутренний диаметр точь-в-точь, как внешний диаметр гильзы 18х45... 😊 Но это так, к слову.. 😊
Я купил свой первый травмат ОСА ПБ-4 в 2002 году :-)
RTDSэто что, Айсберг даже выпустил газовый пистолет-пулемет с электровоспламенением))
Ох нихера ж себе! Круто! Не имел представления о существовании такого девайса!
В продолжение темы.
Недавно, разбираясь со всяким хламом в гараже, обнаружил несколько целых травматических патронов Осы. Каково же было мое удивление, когда на донце гильзы я увидел дату выпуска - 94 год! Естественный интерес - сработают или нет, был удовлетворен на следующий день. Отстрел, в целях обеспечения безопасности, производился в штатной установке с контролем параметров выстрела с помощью "Баллистики-М". Вот результат:
- выстрел произошел;
- скорость пули - 136 м/сек.
- Е=107 дж.
Как говорится, радости не было предела! Однако, взвешивание пули произвело эффект ушата холодной воды - 4 грамма 😞 Таким образом, энергетика составила всего 36 дж. с копейками...
Разочарование в одном было скрашено удовлетворением в том, что спустя 18 лет патрон оказался полностью работоспособным. Вот фото стреляного и целого патронов. (В загашнике остались еще несколько штук!)
Уважаемый GK!
Спасибо за ответ на мой вопрос о просроченных патронах 18-45.
Понятно ,что патроны даже с таким большим сроком хранения работоспособны и безопасны в применении.(Мои выпуска 2006-2007г производства НОТ тем более.)Спасибо!Вопрос для себя я снял с повестки дня.
Интересно,что отстреливая несколько затесавшихся патронов НИИПХ(их я купил случайно,не посмотрев на производителя,обычно покупаю НОТ)партия 39-07(естественно просроченные),они показали довольно приличную мощность,пробив насквозь 20мм ДСП(правда старую и рыхлую),все пули НИИПХ легли в мишень боком.
выпуска - 94 год!Вспоминаем название темы 😊
Вполне мог я видеть Осу в магазине. Может, не " в продаже", а просто как рекламу, но ведь мог же....
Ничего себе ОСА древность.....! 😊
RTDSПитер. 1 линия ВО, дом 4. Магазин "Максим".
Ох нихера ж себе! Круто! Не имел представления о существовании такого девайса! Сегодня купил бы с удовольствием!
С прошлого лета лежал (как минимум, в марте еще не продали) на комиссии.