Итак, новая оса. Калибр 15х40, классическая "осиная схема" четырехствольного дерринджера с электровоспламенением. Собственно, из картинок все понятно:
Пробежимся по отличиям от "классики" ПБ-4-1МЛ, которые бросились в глаза лично мне.
1. Металлический корпус вместо сплава. Надежность и вес поднимаются.
2. Механизм запирания кассеты. Кассета откидывается на оси, расположенной в передней части. Это увеличивает относительную толщину и без того немаленького дульного среза. Примененный сложный механизм запирания (чем-то напоминающий затвор классического пистолета) выглядит реально травмоопасным.
3. Отсутствие спусковой скобы и наличие двустороннего предохранителя. Многие пользователи хотели бы видеть предохранитель на осе (с моей точки зрения на этом оружии он вреден). Теперь эти люди будут довольны. Вот только появился он, похоже, как печальное следствие отсутствия спусковой скобы. Т.е. владелец новой осы просто обязан носить ее на предохранителе, нужно ему это или нет. Сомнительная радость. Да и в целом, глядя на очертания совершенно непонятны мотивы отказа от столь классической и необходимой детали, как скоба. Смешной выигрыш в габаритах и весе вряд ли можно рассматривать всерьез.
4. Более компактный патрон в стальной гильзе. Трудно судить о плюсах и минусах, не имея возможности ни пострелять, ни оценить реальный вес и строение пули. Время покажет.
5. Зеленый ослепляющий ЛЦУ. Не видел, не знаю. Но про "ослепляющий лазер" Эгиды мы еще помним.
В сухом остатке мы имеем очередную реинкарнацию старой схемы с невразумительными конструкторскими прихотями. На фоне того, что все мы ждали самозарядный пистолет, эта игрушка выглядит презрительной насмешкой. Единственным позитивом видится лишь создание нового боеприпаса, более подходящего для размещения в рукояти пистолета. Всё! Если кто-то увидел в данном девайсе шаг вперед или даже решился бы купить подобное - обязательно расскажите почему!
Ну хватит негатива, расскажу немного о мероприятии. ФГУП НИИПХ (к слову, не являющийся разработчиком новой осы 😛 ) наконец-то решился (ранее не припоминаю подобного) повернуться лицом к людям и устроить "презентацию". Большая часть присутствовавших относилась к касте прессы, но вроде и для простых смертных сие мероприятие не являлось закрытым. Здесь я сделаю небольшое лирическое отступление и вновь поблагодарю Марию Бутину за содействие в моем попадании на данное действо и презрительно хмыкну в адрес руководства НОТ. Итак, организация мероприятия проведена на высоком уровне. Доставка гостей из Москвы, организация места, вкусная еда, пострелушки "по типу IPSC", наборы для гостей, включавшие необходимые средства защиты - все это действительно было нужно. Общий вид:
В плинкинг (пусть вас не смущают буквы "IPSC") даже добавили элемент соревнований, так что он стал интересен не только тем, кто видел осы впервые. Стреляли из всего старого, отработанного, многие делали это впервые в жизни. Задержек замечено не было, но ручаться за их полное отсутствие не буду.
Досадным промахом, конечно, выглядело отсутствие возможности опробовать новую осу, но спишем это на спешку показать потребителю перспективную (с чьей-то точки зрения) разработку. Лично я добавлю в копилку приколов еще и вот этот штендер:
Интересно, кто писал это чудо? Зачем опять доверили людям, далеким от оружейной тематики, рисовать транспаранты? Однако, на фоне этого то, что мы слышали уже там от журналистов - это цветочки. Многое вызывает только слезы, без смеха. А что еще понапишут/понаговорят, остается лишь гадать (за дурацкими примерами уже ходить не надо - ловите). На самом мероприятии, кстати, возможность сказать несколько слов дали каждому. Говорили много лестного, гораздо реже - дельного. Типичная ситуация в наших краях 😊
Подытоживая свои впечатления поставил бы пятерку с минусом организаторам за мероприятие. И порекомендовал бы и другим производителям устраивать что-то подобного плана почаще. Отчасти поэтому данную тему вы видите в разделе "травматическое оружие", а не в "бесствольном".
Увидеть и подержать новую осу вероятнее всего можно будет уже на этой неделе на выставке в Гостином Дворе. Оттуда же попробуем выложить фото и другие подробности. На этом пока все.
тут есть /topic/26/1244647.html
скажу пару слов, оса не является "класическим оружием" поэтому отказ от спусковой скобы, на компактной вкрсии вполне оправдан, сами посмотрите, если приделать скобу, держать большой рукой будет неудобно, палец в скобу не засунеш, в перчатке уж точно. Предохранитель удобный и по делу, держать его выключеным все равно не получится, т.к. он включает лазер.
Интересна розничная цена.Eugen2, на презентации не озвучивалась?
Еще раз, ввиду опоздания большую часть презентации я пропустил, но думаю, что не озвучивалась. По моим ощущениям (составу компонентов) она перешагнет психологический четырехзначный рубеж и будет пятизначной.
KAS_K
скажу пару слов, оса не является "класическим оружием" поэтому отказ от спусковой скобы, на компактной вкрсии вполне оправдан, сами посмотрите, если приделать скобу, держать большой рукой будет неудобно, палец в скобу не засунеш, в перчатке уж точно.
Оса является оружием. Точка.
Для ношения в кобуре без предохранителя данный экземпляр фактически непригоден.
KAS_K
Предохранитель удобный и по делу, держать его выключеным все равно не получится, т.к. он включает лазер.
Еще одно сомнительное новшество, предопределяющее поведение владельца. ПБ-4-1МЛ прекрасна тем, что не требует дополнительных манипуляций. Достал-выстрелил. В экстренной ситуации сложно переоценить такое качество. А вот необходимость ЛЦУ для самообороны поставлю под бо-о-ольшое сомнение. Я бы просто избавился от ЛЦУ, например, как я сделал на своей Эгиде. Посаженный "в ноль" аккумулятор, и никаких проблем. Правда там его включение сделано на порядок разумнее.
ЗЫ: И еще в копилку журналистских идиотизмов (любезно предоставлено gk):
http://www.rostec.ru/news/3192
'НИИ прикладной химии' создал новые модели пистолета 'Оса' с меньшей травматичностью
Лучше бы проработали функцию выбора ствола первого выстрела. Реально нужная функция. И в первых выпусках ОСЫ была реализована.
Eugen2
'НИИ прикладной химии' создал новые модели пистолета 'Оса' с меньшей травматичностью
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
даешь "бестравматичное оружие", блин....
как хорошо сказали в одной педераче "чтобы не было инцидентов с травматикой - её надо просто запретить"
Eugen2однозначно. только скобу воткнуть при таких габаритах рукояти - некуда.
Для ношения в кобуре без предохранителя данный экземпляр фактически непригоден.
как вариант - могли бы сделать съемный "клюв", как на пятках пистолетных магазинов
Достал-выстрелил.мне тоже она этим нравится..а ЛЦУ не нужен! а тут получается себя ещё и "демаскировать" будешь, ещё на моменте снятия с предохранителя..логику не пойму..
Speranskiy
gk, на видео видно, что контактная группа совершенно другая, даже в закрытом состоянии не видны "штырьковые" контакты. Расскажите поподробнее, пожалуйста!
посмотрите 00.46 сек.Там все написано!
http://lifenews.ru/#!news/120622
На видео Геннадий Бидеев красиво тычет в журналиста новой осой. Тот отвечает тем же, но уже спустя какое-то время главный конструктор НОТ добивает нас холощением прямо в грудь оппонента. Достойно, господа!
Буквы под видео записаны со слов. Почти. Доставляет: "Предохранители на оружии располагаются с левой и правой стороны: они блокируют перемещение звуковой клавиши".
И еще добавлю. Мне искренне жаль человека, если он действительно верит, что гражданская оса может иметь останавливающее действие сравнимое с КС. Правда, очень жаль. Особенно, если этот человек проектирует подобное оружие.
gkпосмотрите 00.46 сек.Там все написано!
Понял ))
Eugen2
На видео Геннадий Бидеев красиво тычет в журналиста новой осой. Тот отвечает тем же, но уже спустя какое-то время главный конструктор НОТ добивает нас холощением прямо в грудь оппонента.
Скорее всего журналисту просто повезло - Оса была заряжена, но электровоспламенение не сработало.
Bronislav
Пуля легче
Новая пуля без сердечника тяжелее, если мы говорим об одном калибре. Площадь, естественно, та же. Геннадий Ханонович нам обещал и кучность повыше, правда она итак на вполне высоком уровне.
Если цена не перешагнет в пять цифр, то серьезно задумаюсь о покупке.
[B][/B]Коллеги , как то , ни о чем презентация имхо, оса как оса , что нового? Где конструкторский гений? Нет ! Покупать не буду.
Очень беспокоит презентационный слоган о еще меньшей летальности. Травматичность и летальность находятся на одной параллели. Чем сильнее травмы, тем больше вероятность летального исхода.
Вот интересно: новая Оса старыми патронами сможет стрелять?
новая Оса старыми патронами сможет стрелять?СТАРЫЕ 18Х45? НЕТ ОБЕ ДРУГОГО КАЛИБРА :-(
я о 15х40 говорил
Она не сильно меньше в диаметре. Гильза-то тонкостенная.
Так вот у злодеев сейчас оружие многозарядное в большинстве случаев. И злодеи нападают не по одному.
Что вы собрались делать с 4х зарядным оружием (в котором нет дублирования этой самой его электроники) против 3-4х вооруженных нападающих?
(вопрос риторический, и отвечать не обязательно, просто стоит задуматься).
DENI
Что вы собрались делать с 4х зарядным оружием (в котором нет дублирования этой самой его электроники) против 3-4х вооруженных нападающих?
4 раза застрелиться, так как
Eugen2
'НИИ прикладной химии' создал новые модели пистолета 'Оса' с меньшей травматичностью
с первого раза может и не получиться ведь...
RasmuswolfВсе проще - голый маркетинг и пиар.
4 раза застрелиться, так как
Для предприятия:
- мы выпустили новую вундервафлю, которая то-то и то-то. Продавайте старую, покупайте новую.
Для пиарщиков из союзов, обществ и движений по оказанию правовой помощи
- они купят, буду стрелять, ибо мы же расписали про меньшую травматичность - в итоге все придут к нам, и попиаримся и денег на адвокатуре для них заработаем.
Вначале для Осы был придуман мифический импульс (в то время как критерий поражаемости общеизвестен и много лет как доказан). Когда импульс перестал работать - перешли на меньшую травматичность.
Ведь что хотят люди? Чтобы выстрелить и за это чтоб ничего не было.
А это невозможно.
2-4 зарядное оружие - просто принцип длинной руки против одного противника.
Больше 1-го подавляющее большинство владельцев и поразить не сможет в силу полного неумения стрелять. Так вот против одного - доказать обоснованность применения оружия практически невозможно. А против одного хорошо работает и газовый баллончик. Вот за его применение получить какие-то правовые последствия еще меньшая вероятность.
Т.е. людям просто толкают иллюзию их защищенности и не более того.
DENI
Так вот против одного - доказать обоснованность применения оружия практически невозможно.
ну, если только он тебя активно не убивает....а так - да, по большему счету...
Отмечусь.
Ну а как же вариант, похожий на нормальный пистолет?
КМ
Новая электропельменница? Теперь слабее и тяжелее! 😊
Ну а как же вариант, похожий на нормальный пистолет?
Я почему-то надеялся на автоматический пистолет-многозарядку (собственно поэтому новый уменьшенный патрон, который можно подавать из магазина в рукояти). Вместо этого имеем старую "4-стволку" с усложнённым механизмом запирания кассеты, зелёным "якобы ослепляющим" лазером и несовместимым боеприпасом.
ЗЫ В моём понимании ослепляющий лазер - это лазер с рассеивателем, который даёт большое круглое пятно с прицельной точкой посередине. Чтобы можно было просто направить в сторону нападающего/нападающих, а не пытаться маленьким лучиком попасть кому-то в глаз.
В моём понимании ослепляющий лазер - это лазер с рассеивателем,В нашем - тоже! В Компакте так и сделано.
сигнальных и осветительных патронов насколько я понимаю нет в новом калибреОтнюдь! Есть и сигнальные, и осветительные и свето-звуковые. Всё в процесс сертификации.
Теперь слабее и тяжелее!Не соглашусь, т.к. патрон 15*40тд обладает ТТХ, характерными для травматических патронов Осы - весом пули, скоростью и Е до 91 дж.
Вес Компакта - 320 г.
Еще раз, ввиду опоздания большую часть презентации я пропустил, но думаю, что не озвучивалась. По моим ощущениям (составу компонентов) она перешагнет психологический четырехзначный рубеж и будет пятизначной.видел сегодня на выставке,да ну нафик 😊стоял и слушал разговор с представителями по поводу цены закупки как им обясняли что если завысят цену в какой жОпе окажется эта их оса а они не верят 😊 😊 😊вот АКБС опять на шаг впереди всех 😊 😊 😊
Nick Rimer
несовместимым боеприпасом.
еще один ход производителей, стимулирующий покупать новье, выкидывая старые девайсы, тем, кто не обеспечил себе запас патронов...
кто не обеспечил себе запас патронов...вроде, вопрос о снятии с производства старых патронов не стоит, на презентации сказали ДЕЛАТЬ БУДУТ.
KAS_K
ДЕЛАТЬ БУДУТ.
тогда зачем делать новый? 😛
Nick Rimer
Я почему-то надеялся на автоматический пистолет-многозарядку
Когда заговорили о новой осе я тоже первым делом подумал о нем.
gk
Не соглашусь
На здоровье. Но лучше создать табличку со сравнительными данными. Это будет нагляднее и убедительнее.
КМ
Но лучше создать табличку со сравнительными данными.
А сравнивать-то пока нечего... Одно дело - заданные производителем параметры, а другое - чья-то рука, ссущ@я досыпать побольше пороха, для приближения (хотя бы) к заветной границе 91. На презентации пели про увеличение стабильности, но мы эти песни слышим не первый год. Жаль, мы не подготовились. Надо было бы привезти патронов НИИПХ из магазина и хрон, чтобы посмотреть на эти лица, когда в руках цифры и отмазаться нельзя.
Поэтому реально говорить о стабильности характеристик нового боеприпаса и его результатах можно будет только после начала массового производства. А сейчас это будет лишь пустая болтовня.
DENIНу, это-то как раз не самая большая беда. Никто не мешает купить и носить ДВЕ ОСЫ, как когда-то умные люди носили два трудноперезаряжаемых нагана, а еще раньше - пару пистолетов. 😊 И по эффективности, и по деньгам это всяко лучше любых ПМ-образных, при всем моём личном уважении к ПМТ. 😊
Что вы собрались делать с 4х зарядным оружием (в котором нет дублирования этой самой его электроники) против 3-4х вооруженных нападающих?
(вопрос риторический, и отвечать не обязательно, просто стоит задуматься).
А беда в том, что практически каждая новая модификация ОСЫ, как комплекса патрон-оружие, хуже предыдущей. Иногда - значительно хуже. Последняя. ИМХО, именно из этой серии. 😞
Rasmuswolfтогда зачем делать новый? 😛
ну так это маркетинг, 18,5 появился как армейский боеприпас, принятие на вооружение и все такое, везде это прошло, все его хотели, с принятием что то не сложилось, а гражданские его хотят - пожалуйста, получите... Сама оса стала дриннее, кучность улучшилась. Вон на презентации народд, многие стреляли первый раз, и ничего в мишень почти все попадают, лично я был удивлен этим.
18,5 появился как армейский боеприпас??????
О как.
KAS_Kвопрос только в затрачиваемом времени. 😀
и ничего в мишень почти все попадают
Veligor-KolomenskyИменно так. Всего-то сделать ПБ-4 надо.
А беда в том, что практически каждая новая модификация ОСЫ, как комплекса патрон-оружие, хуже предыдущей.
KAS_K
18,5 появился как армейский боеприпас, принятие на вооружение и все такое, везде это прошло, все его хотели, с принятием что то не сложилось,
Эту ерунду вы откуда взяли?
KAS_K
сами посмотрите, если приделать скобу, держать большой рукой будет неудобно, палец в скобу не засунеш, в перчатке уж точно.
Да все там удобно можно было сделать.... http://kolter.pl//Pistolet-huk...-4,p227045,k,pl
KAS_K
вроде, вопрос о снятии с производства старых патронов не стоит, на презентации сказали ДЕЛАТЬ БУДУТ.
Будут до окончания действия сертификата в 2014 году. Дальше - не будут
Eugen2Евгений. Бестолку спрашивать. За ним водится.
Эту ерунду вы откуда взяли?
/topic/46/128799.html
Подскажите, что мешает организовать встречу с сотрудниками Нот на их предприятии, на предмет отстрела старых и новых партий на хроне?
Или они прячутся и отмалчиваются?
Эту ерунду вы откуда взяли?Непосредственно из "первых рук" от Геннадия Алексанлровича Бидеева. Когда она была еще в разработке, держал в руках прототип - цель этой осы была "заменить" выдаваемый караульным штык нож. Видели таких? Стоят ребята или патрулируют в городе, а кроме штык ножа ничего у них нет? Вот и была идея вооружить их сигнально-травматическим комплексом. Даже разработана была закрытая кобура, с клапаном и касеты быстрого перезаряжания к ней. Поскольку калибр гражданского оружия и оружия на вооружении совпадать не должен, калибр был изменен, кстати и длина его была больше, не 55 мм, то-ли 65 то-ли 70.
Евгений. Бестолку спрашивать. За ним водится.
/topic/46/128799.html
Почитал ;-), "ШАРИК - ТЫ БАЛБЕС! (С)", вы хоть представляете как делается ПЕЧАТНЫЙ журнал? За какое время до выхода пишутся статьи? Это вы увидели и побежали "отлить" в инет, с печатью все труднее...
цель этой осы была "заменить" выдаваемый караульным штык нож. Видели таких? Стоят ребята или патрулируют в городе, а кроме штык ножа ничего у них нет? Вот и была идея вооружить их сигнально-травматическим комплексом.
О как! Я еще подумал о полиции, но видно, я точно такой дурак как и остальные.
Это для армии.
подумал о полиции,И, тогда еще милиции, тоже предлагали, но они быстро отказались, а военные раздумывали, но видимо что то не срослось. Вообще история ОСЫ это практически роман, захватывающий, и с кучей подводных камней. Многие вещи, которые кажутся глупыми и несуразными имеют очень простое и логическое объяснение.
stniДа все там удобно можно было сделать.... http://kolter.pl//Pistolet-huk...-4,p227045,k,pl
Полностью согласен!
Да все там удобно можно было сделать.... http://kolter.pl//Pistolet-huk...-4,p227045,k,plну калибр как бы другой (Naboje hukowe niemieckiej firmy UMAREX kal. 6mm short wystrzeliwujące gaz).
KAS_K
ну калибр как бы другой (Naboje hukowe niemieckiej firmy UMAREX kal. 6mm short wystrzeliwujące gaz).
Речь-то не о калибре, а о скобе при аналогичных размерах. Вы писали что будет неудобно держать, если сделать скобу. Я показал как это сделано у других.
KAS_K
держать ее и так не очень комфортно, по крайней мере мне, как впрочем любой суперкомпактный пистолет, я писал, что палец в перчатке не влезет в скобу, или на спуск будет нажимать. Трудно сравнить "аналогичность", когда патрон ОСА втрое больше. Посмотрите соотношение, в осе спуск пришлось сделать малюсенький, если поставить скобу и увеличить спуск (чтобы палец влезал) рукоять будет под один палец. Если увеличить рукоять, тогда габарит приблизится к обычной осе.
Вот именно поэтому и неудобно держать, что нет скобы. Если руки или оружие будут скользкие - вообще можно выронить.
На одном из приведенных фото осы-компакт, видно что на рукояти помещается вся ладонь включая мизинец. При этом есть множество компактных пистолетов, где мизинец не помещается на рукояти, но есть скоба. И при этом удобно держать.
Я не вижу проблем сделать удобными и курок и скобу на осе-компакт. Уверен, конечно, что скобу не просто так убрали, а в угоду каким-то технологическим нюансам. Но что сделать этого было невозможно - не верю. Просто пошли по простейшему пути решения вопроса.
ну калибр как бы другой (Naboje hukowe niemieckiej firmy UMAREX kal. 6mm short wystrzeliwujące gaz).Это тип вышибного патрона -- Флобер 6 мм, холостой. Емкость с газом имеет больший калибр. http://static.kolter.pl/img/Artykuly/schemat_bron_t4.jpeg
DENIМожно взять 2 4хзарядных пистолета
Что вы собрались делать с 4х зарядным оружием
ну калибр как бы другой.357 Magnum 😀
HenriИ подарить их нападающим.
Можно взять 2 4хзарядных пистолета
Одним то пользоваться подавляющее большинство не умеет напрочь.
DENI
И подарить их нападающим.
Одним то пользоваться подавляющее большинство не умеет напрочь.
Против такого количества из разрешенного поможет только граната. В пейнтболе ребята делают из каркаса для туалетной бумаги и гороха. Говорят, ощущения не самые приятные 😊
HenriКакого количества?
Против такого количества
stni
Вот именно поэтому и неудобно держать, что нет скобы. Если руки или оружие будут скользкие - вообще можно выронить.
Эта мысль мне оч. понравилась, действитеоьно выронить пистолет без скобы гораздо проще.
Но хват тремя пальцами все таки лучше чем двумя.
DENIА вот это от много-мало-зарядности никак не зависит. 😊
И подарить их нападающим.
Одним то пользоваться подавляющее большинство не умеет напрочь.
Veligor-KolomenskyНу почему же. Все возможно.
А вот это от много-мало-зарядности никак не зависит.
Вес Компакта - 320 г.
DENIЛюбопытно: каким же образом? 😊
Ну почему же. Все возможно.
Планируют её вообще выпускать то?!
ПБ-6-2
"Это шестёрка бьёт любого туза!"
Братишка!
Мелкие калибры, да ещё всего 4 не имеют перспективы.
ПБ-6-2"Это шестёрка бьёт любого туза!"
😀 😀 😀 😛