проблема с сайгой-20к

Доброго времени суток, уважаемые!
Тут проблемка возникла, совет нужен. Задумал я Сайгу-20к в легионовском исполнении с рук взять. Пострелял из нее. И вот в чем незадача:при экстракции гильзы происходит ее защемление затворной рамой. Регулятор в нужном положении, патроны "Феттер". При осмотре увидел раздутие гильзы у самого донца, как раз на месте, где выбрасыватель цепляется. В чем проблема?
С уважением.

Хотелось бы посмотреть на раздутие (в сравнении с новой гильзой) и на сам выбрасыватель. Стандартная причина невыброса у 20-ки - (ИМХО)только"нехватка" отводящихся газов, сдесь может не подойти. Гильзу зажимает за жопу, поперек, дульцем наружу? (недовыброс?)

Дядя Сережа
Гильзу зажимает за жопу, поперек, дульцем наружу? (недовыброс?)

Ну это по моему типичнная нехватка отводимых газов. Газорегулятор в каком положении? Длина ствола какая? Какой насадок стоит? Газоотвод разбирал, чистый? Может патроны совсем дерьмо, хотя Феттер это не Рекорд.

у меня такая проблема иногда случается рекорд с навеской пороха 2,1 без проблем,азот с навеской 1,4 1,2 недовыброс иногда может надо чок накручивать стрела рекордовская иногда недовыброс мне кажется навеска пороха не стабильна

Газорегулятор в положении 2 (..). В положении 1 (.) вообще гильза в ствольной коробке остается, ну и клин. Ствол 430 мм (сайга-20к). Насадка нет, стоит пламегаситель. Газотвод не разбирал, но по внешнему виду ружжо малостреляное. Фото гильзы пока выложить не могу, если к вечеру только.

кадр
мне кажется навеска пороха не стабильна

ИМХО. Навернеш любой сужающий насадок или удлиннитель и забудеш про невыброс

Дядя Сережа
ИМХО. Навернеш любой сужающий насадок или удлиннитель и забудеш про невыброс

Для начала отстреляйте другие патроны.

1. Вывинтить заглушку газоотвода, проверить на предмет чистоты. То что Сайга малострелянная еще ни о чем не говорит, может газоотвод вообще ни разу не чистили...

2. Попробовать отстрелять другими марками патронов. Тут у кого-то на форуме Сайга-20к как раз феттер дробовой не любила очень, зато всеми остальными стреляет отменно...

SoL22
патроны "Феттер"

Дядя Сережа
хотя Феттер это не Рекорд.

BLC
Для начала отстреляйте другие патроны

VAZ_2105
может газоотвод вообще ни разу не чистили...

Приветствую.
У меня близнец вашей Сайги и тоже Легион.
Только тяжелой пулей по моему "Азот" стреляет нормально.
Пуля «Стрелка» от «Позиса» легкая, тоже застревает.
С дробью вообще труба - на охоте нет уверенности совсем. Пять патронов в магазине, а сколько выстрелов сделаешь - фиг знает? Может сразу не выброс, может и пять патронов отстрелять.

Взял на два сантиметра укоротил возвратную пружину. Не помогло!

Нормально стреляет только магнум патронами, пришел пресс ЛИ буду навеску увеличивать и сам патроны делать!

valdod
Сто процентов...Проверь, чтобы не было как здесь

ViTaLNK
С дробью вообще труба - на охоте нет уверенности совсем. Пять патронов в магазине, а сколько выстрелов сделаешь - фиг знает? Может сразу не выброс, может и пять патронов отстрелять.

VAZ_2105
Попробовать отстрелять другими марками патронов.

Хоть и нет у меня 20-ки,отмечусь.Вы сказали,что "печная труба" для пулевого выстрела на крайнем патроне.Похожая ситуация на .410й лечилась урезанием пружины магазина.Не захотите резать сразу,попробуйте на стрельбах разобрать магазин,выпустить часть пружины и закрыть крышкой,отстрелять так,вдруг поможет.

Если Сайга нестреляная не переживайте. Отстреляете сотню патронов, обкатается, будет как часы работать... у всех так

ДКБФ
"печная труба" для пулевого выстрела на крайнем патроне

Комсомолец
Если Сайга нестреляная не переживайте. Отстреляете сотню патронов, обкатается, будет как часы работать.

У меня пружина магазина отрезана - "Доработка Сайги от Михалыча".
У знакомого 12 Сайга - как часы!
Наверное дело в 20К и 430 мм - не хватает газов.
Может отверстия расверливать надо или навеску увеличивать?
Магнум патроны стреляют без единой трубы!

Насчет сотни патронов - уже отстрелял гораздо больше, ТОЛКУ НЕТ!

Так что давайте вместе искать выход! Дело сто процентов поправимое!

ViTaLNK
Так что давайте вместе искать выход! Дело сто процентов поправимое!

По гильзам - вроде нет, ровненькие.

Вчера стрелял, у меня гильзы Рекорд рвет с края, может потому что холодно. При раскрытии звезды пластик не выдерживает, пластик говно.

Бывает, что на пластике гильзы царапина глубокая образовывается почти на сквозь, а бывает небольшая. Т.е. при выбросе что то острое гильзу режет.
Может кто подскажет что там подтачить нужно что бы гильзы не портило?

Вечером фото скину, как раз вчера собрал гильзы.

Может еще немного пружину магазина укоротить?
У меня магазин на 76 мм, а стреляю патронами 70 мм длиной - может в этом проблема?

SoL22
Хорошо бы. Только вот вопрос встал: брать ее или не брать. Я ж на пробу стрелял. А машинка приятная, красивая и удобная. Пулей стоя с 30 м по спортивной мишени N4 четко в 10 положил. С 50-ти м в 7 на шесть часов. Вот и расстоился я, когда "трубы" пошли.

Я бы и не задумывался - вернул и искал исправную.

ViTaLNK
Вчера стрелял, у меня гильзы Рекорд рвет с края, может потому что холодно. При раскрытии звезды пластик не выдерживает, пластик говно.

На холоде пластик дубеет, тем более у Рекорда. У меня на морозе гильзу вообще по всей длине вдоль разрывает, вплоть до металлической жопки. Лишь бы экстрагировались нормально.

ViTaLNK
Бывает, что на пластике гильзы царапина глубокая образовывается почти на сквозь, а бывает небольшая. Т.е. при выбросе что то острое гильзу режет.Может кто подскажет что там подтачить нужно что бы гильзы не портило?

По идее гильза касается только магазина и затвора. Осмотрите патронник, особенно его вход. Если там нет никаких задиров и заусенцев, то причиной царапины может быть нижний зацеп затвора. Сгладить его углы надфилем и по возможности отполировать. Больше гильза ни обо что там царапаться не должна в принципе.

ViTaLNK
У меня магазин на 76 мм, а стреляю патронами 70 мм длиной - может в этом проблема?

Если патроны закрыты звездой, то это самая вероятная причина проблемы. Применяйте соответствующие магазины.

Кроме того причиной невыбросов может быть излишняя смазка, которая на холоде имеет свойтсво густеть. У меня недавно после нескольких чисток тоже стали появлятся невыбросы на немагнумовских навесках. Вытер все механизмы насухо после очередной чистки, и применил сухую смазку вместо масла. Проблема ушла сразу же. На последних охотах даже мысли не было о невыбросах. Автоматика работала как часы...

Спасибо VAZ 2105. Сегодня посмотрю зацеп затвора.
Я ружье смазываю и насухо протираю, так что смазка тут не причем.

Смех смехом, но причиной невыбросов на моей 20С сразу после покупки был не закрученный до конца по резьбе газовый регулятор... При первой чистке собрал "как было", до окончательной посадки регулятора оставалось примерно 2,5 мм. Дрюкался с этим относительно долго, ничего понять не мог... В конце концов "мозговой штурм" сделал своё дело: руки сами потянулись к регулятору и сделали "как нужно". Вот так...

Газовый регулятор я сразу затянул до упора и еще дальше 😊

Ну вот и фото раздутия гильзы. Дует как раз в месте выреза в патроннике под зацеп затвора.

SoL22
Ну вот и фото раздутия гильзы. Дует как раз в месте выреза в патроннике под зацеп затвора.

Не... У меня такого нет даже близко...

ИМХО так быть не должно! Судя по всему дует у нижнего зацепа, на 5 и 6 фото виден след от скоса на зеркале затвора и вмятина от отражателя...

Загоните пустую гильзу, лучше новую или калиброванную, в патронник на разобранном ружье (без рамы и затвора), как она в патронник садится? Свободно, или нет, до конца ли? Заодно и вырез под зацеп осмотрите.

Понятно, у меня точно не дует! Гильзы ровные!

Но у меня есть другие вопросы:

При отводе затворной рамы она упирается уже во взведеный молоточек (не помню как называется) при дальнейшей перемещении от ствола рама прижимает этот молоточек вниз на 5 мм, т.е. создается усилие. Нормально ли это?

На самой раме тоже видны следы, с другой стороны тоже. Поверхность вся в маленьких вмятинах!

Если раму медлено опустить то она до конца не доходит и нужно приложить усилие около 10 кг что бы защелкнуть до конца. Если просто бросить затвор (как и нужно делать), то закроется до конца.

Тоже косяк - настрел выстрелов 200-300. Хотя эта вмятина начала появлятся сразу - уж очень острое место по ней бьет!

Скорее всего - вот эта полка и дерет патроны! Скруглять её напильником?

И сами патроны. На этих царапины небольшие. Бывает хуже.

ViTaLNK
эта вмятина начала появлятся сразу - уж очень острое место по ней бьет!

http://gunszip.org/topic/43/52753.html
http://gunszip.org/topic/43/103430.html

ViTaLNK
Если раму медлено опустить то она до конца не доходит и нужно приложить усилие около 10 кг что бы защелкнуть до конца. Если просто бросить затвор (как и нужно делать), то закроется до конца.

Раму доводить рукой категорически запрещено - отвести и отпустить!!!

ViTaLNK
т.е. создается усилие. Нормально ли это?

Наклеп на курке и на раме затвора говорит о том, что машинка хорошо уже поработала - но никакого отношения к неперезаряду не имеет... (Курок стоит копейки)

При отводе затворной рамы она упирается уже во взведеный молоточек (не помню как называется) при дальнейшей перемещении от ствола рама прижимает этот молоточек вниз на 5 мм, т.е. создается усилие. Нормально ли это?

Этот молоточек называется "Курок" 😀 ...
А по сути вопроса - да, это нормально. Так и должно быть.

На самой раме тоже видны следы, с другой стороны тоже. Поверхность вся в маленьких вмятинах!

Всего лишь следы настрела. Ничего страшного.

Если раму медлено опустить то она до конца не доходит и нужно приложить усилие около 10 кг что бы защелкнуть до конца. Если просто бросить затвор (как и нужно делать), то закроется до конца.

Норма. Сопровождать раму рукой, придерживать ее нельзя! При случайной детонации патрона порвет руку нафик...

Тоже косяк - настрел выстрелов 200-300. Хотя эта вмятина начала появлятся сразу - уж очень острое место по ней бьет!

У меня так же было. Это была первая причина по котороя я взял в руку надфиль. Пять минут и все ОК...

Скорее всего - вот эта полка и дерет патроны! Скруглять её напильником?

Да именно это место. Я на этом зубе все углы скруглил надфилем и подшлифовал.

И сами патроны. На этих царапины небольшие. Бывает хуже.

С новья у меня такого не было. Проявилось только нынче, настрел ХЗ но не мало уже... После обработки нижнего зуба зацепа на затворе все прошло...

VAZ_2105
""Тоже косяк - настрел выстрелов 200-300. Хотя эта вмятина начала появлятся сразу - уж очень острое место по ней бьет!

У меня так же было. Это была первая причина по котороя я взял в руку надфиль. Пять минут и все ОК...""

А что именно делал?

ViTaLNK
А что именно делал?

Да ничего особенного. Сгладил немного надфилем. Подровнял и все...

Ребята, а мне очень интересно как появились подутия на гильзах? Что то мне подсказывает , что это следствия "черезмерного неуместного напилинга"

Ну вот и фото раздутия гильзы. Дует как раз в месте выреза в патроннике под зацеп затвора.

Дядя Сережа
Ребята, а мне очень интересно как появились подутия на гильзах? Что то мне подсказывает , что это следствия "черезмерного неуместного напилинга"

Scorp 3
Отформовать и в путь. Так с ними и поступаю.

Scorp 3
Не раз видел на гильзах 12к.

Я может вас успокою - но такое видел и после МР-153. Это тонкий металл. Окно внизу под зацеп выбрасывателя есть на всех Сайгах, вот по его контуру и выдувает.

Согласен с Вами, подутие гильз возникает только из-за особенностей самих гильз и никак не может быть недостатком оружия. Гильзу "Позис" с её мощным металлом в том же ружье не поддует. А подобные деформации гильз я неоднократно наблюдал и в двустволках.

ViTaLNK
Ваши гильзы дерёт не затвор, а острая фаска при подходе к патроннику, внимательно почитайте "Михалыча" и без фанатизма с напильником.

Моя 20к начала нормально работать после:
1. Разобрал газовую камору, поковырял скрепкой дырочки. С завода были забиты хз чем.
2. Магазины доработал напильником и наждачной бумагой. Убрал все что цеплялось\мешало.
3. Полирнул все что трется\цепляется. Нижний зуб и плочатку на личинке.

Дробовые стараюсь брать только со "звездочкой" ,
магазины как рекомендуется - для 70 магазина только 70 патроны и для 76 только патроны 76.
Газовый регулятор всегда в положении "2".
Насадка на ствол с сужением 0,5.

Все работает как часы. В надежности уверен на 100%

После покупки, сразу поехал на отстрел. Клинило через раз, патрон не досылался... Расстроился сильно 😊
После выше писаных выше доработок все заработало, и счастье наконец пришло 😛

п.с. Гилзы бывает рвет, но на перезарядку не влияет.

С уважением, Павел

"КДС" были мысли и по этому поводу. Действительно там довольно острая фаска. Почитаю, попробую шлифануть.

КДС
Гильзу "Позис" с её мощным металлом в том же ружье не поддует.

SoL22
И еще один момент: при исследовании работы автоматики с пустой гильзой, она почему-то не экстрагируется из ствольной коробки. И удержание гильзы затвором очень плотное.

Ну не стоит сравнивать скорость отката рамы рукой и при выстреле.
Чтоб выкинуть гильзу рукой (чтоб она выскочила из окна коробки) нужно очень резко раму назад дернуть...

А вот полировка зацепа, без 100% уверенности в его вине, может привести к тому, что при выстреле зацеп будет срываться с гильзы, или рвать ее рант, что естесственно не улучшит ситуацию с экстракцией...

PahanNT
Насадка на ствол с сужением 0,5.

Scorp 3
что может и там более тонкий металл попастся.

VAZ_2105
А вот полировка зацепа, без 100% уверенности в его вине, может привести к тому, что при выстреле зацеп будет срываться с гильзы, или рвать ее рант, что естесственно не улучшит ситуацию с экстракцией...

А я говорил... 😊

А мне кажется, все там в пределах нормы. Почти уверен, так, как встречал такие гильзы.

паз под зацеп затвора выточен чрезмерно много. Вот и "дует" на месте, где просто нет патронника!

КДС
Это совсем не так, паз в пределах нормы.

Scorp 3
А мне кажется, все там в пределах нормы. Почти уверен, так, как встречал такие гильзы.

Победа 😊
Немного прошелся напильником, как рекомендовал "Михалыч" и купил магазин 20х70 мм, сразу укоротил у него пружину. Проблем с невыбросом больше нет!
И затвор запираться стал намного легче!
Гильзы теперь без царапин , но их рвет сантиметра на 2 от звезды, пластик у "Рекорда" говно полное. 😞
Я надеялся, что гильзы остануться и буду снаряжать сам ( пресс ЛИ пришел, на неделе жду пулелейку).
Ну ладно теперь хоть уверенность в стволе появилась, что на охоте не подведёт 😊 😊

ViTaLNK
Гильзы теперь без царапин , но их рвет сантиметра на 2 от звезды, пластик у "Рекорда" говно полное. Я надеялся, что гильзы остануться и буду снаряжать сам ( пресс ЛИ пришел, на неделе жду пулелейку).

Пластик у рекорда конечно не айс, но ежели его не звездить а крутить закруткой, то он живет долго и счастливо...

ViTaLNK
Ну ладно теперь хоть уверенность в стволе появилась, что на охоте не подведёт

SoL22
так понравилась по эргономике, что уж готов было простить ей ее капризы к выбору патронов и магазинов.

Эргономика без функциональности - это фетишизм 😊

Я,я, дас ист фетишизм 😛 😊

Гильзы теперь без царапин , но их рвет сантиметра на 2 от звезды, пластик у "Рекорда" говно полное.