Наклеп в проточке затворной рамы и буфер !

КАСАЕТСЯ это только тех, у кого стоит буфер отката затворной рамы и идет наклеп в копирном вырезе затворной рамы. Закопайте буфер, и вбейте осиновый кол, он от лукавого. Остальные могут поступать по своему усмотрению. Предвидя недогование некоторой части сайгистов привожу объяснение. В моем случае Сайга 12.
Вот, что происходит. После выстрела затворная рама с затвором откатывается назад и упирается в ствольную коробку. Так, как хвостовик затвора выступает за пределы затвора на 0,5-1мм первым касается затвор, а потом затворная рама. В копирном вырезе есть свободный ход на эти 0,5-1мм. У 12 к затвор имеет большую массу (и соответственно большую инерцию), и если стоит буфер
рама останавливается а затвор пробивает резину на эти 0,5-1 мм И СО ВСЕГО МАХУ БЬЕТ ПО КОПИРНОМУ ВЫРЕЗУ, потому, что больше его остановить нечему.
Пока буфер новый то нечего, а потом его все равно продавит и будет лупить по копиру.
Может быть кто-то уже поднимал эту тему, но уж лучше я повторюсь и сберегу народу затворы. Сам же еще не купив Сайгу уже искал материал для буфера- начитался инета!!!
Отдельное спасибо BEDUINу за информацию и отзывчивость.

Ну не BEВUINу а BEDUINу...
А во вторых буфер ставится не только для сбережения копира , а и для более комфортной отдачи для стрелка и улучшения эргономики оружия во время выстрела и подачи патрона...

------------------
с уважением, Квотер

2 Scorp 3:
Прежде чем истериковать может заточку рук проверить??!! 😀 😀 😀

Scorp 3
КАСАЕТСЯ это только тех, у кого стоит буфер отката затворной рамы и идет наклеп в копирном вырезе затворной рамы. Закопайте буфер, и вбейте осиновый кол, он от лукавого. Остальные могут поступать по своему усмотрению. Предвидя недогование некоторой части сайгистов привожу объяснение. В моем случае Сайга 12.
Вот, что происходит. После выстрела затворная рама с затвором откатывается назад и упирается в ствольную коробку. Так, как хвостовик затвора выступает за пределы затвора на 0,5-1мм первым касается затвор, а потом затворная рама. В копирном вырезе есть свободный ход на эти 0,5-1мм. У 12 к затвор имеет большую массу (и соответственно большую инерцию), и если стоит буфер
рама останавливается а затвор пробивает резину на эти 0,5-1 мм И СО ВСЕГО МАХУ БЬЕТ ПО КОПИРНОМУ ВЫРЕЗУ, потому, что больше его остановить нечему.
Пока буфер новый то нечего, а потом его все равно продавит и будет лупить по копиру.
Может быть кто-то уже поднимал эту тему, но уж лучше я повторюсь и сберегу народу затворы. Сам же еще не купив Сайгу уже искал материал для буфера- начитался инета!!!
Отдельное спасибо BEDUINу за информацию и отзывчивость.

Сам то понял что написал?Сделай правильно буфер(форма,толшина,вырезы,материал),если сделал такой как тут кто-то шаблон безграмотный вывешивал, тогда понятно.Всю даваемую здесь(на форуме) информацию нужно анализировать и грамотно реализовывать, а потом алярмы вывешивать.Кстати у меня наклёпа и без буфера нет,а стоит он для улучшения комфорта и эргономики.

Расскажите, пожалуйста, как буфер улучшает эргономику.

Эргономику, конечно, не улучшает 😊
Слово уж больно красивое, наверное, просто...
Хотя... Если он (буфер) большой и выполнен в виде рукоятки для переноса Сайги, тогда-таки - да! 😊

LS
Расскажите, пожалуйста, как буфер улучшает эргономику.

При откате затвора назад -он не ударяется жестко о край ствольной коробки , а амортизирует о резину и отскакивает вперед не только под воздействием возвратки. но и от амортизации резины.
При заряжании оружия опять же - нет удара и лязга затвора...
При скоростной стрельбе ИМХО субъективные ощущения стрелка комфортнее.

Под эргономикой - имелось в виду снижение необязательных вибраций оружия и более "мягкая" работа автоматики... А разве это не эргономикой называется ?

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Scorp 3
Отредактировал, опечатка.

Так насколько я понял Вы считаете разбитие копирного выступа-проточки результатом установки буфера? Хм...я конечно все понимаю, но врядли кто ставит резинку в сантиметр толщиной, это раз, обычно режут из шпателя или т.п. Кроме того проблема разбития выступа-проточки анонсирована оружейными мастерскими у людей, кто вообще ни разу их не ставил.
Третье. Думаю проблема в самой Сайге, потому что у более совершенных образцов как 20-я и 410-я никаких проблем не наблюдается вообще, устанавливай или не устанавливай эти буферы.

Qwaterback

Под эргономикой - имелось в виду снижение необязательных вибраций оружия и более "мягкая" работа автоматики... А разве это не эргономикой называется ?

ИМХО, эргономика это как раз не снижение вибраций и повышение "мягкости" работы, а внесение изменений связанных с повышением удобства удержания и использования как раз в плане большего соответствия конструкции изделия и анатомии человека, т.е. изменение формы и установка дополнительных рукояток, изменение формы приклада и т.д.... 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл!
Просьба! Пиши ответ не внутри цитированя а снаружи, иначе теряется смысл твоего сообщения! То есть в режиме редактирования пиши после закрывающих скобок [/b]

Второе. Касательно устройства. Для установки шептала придется сверлить дырки..Последствия сам понимаешь 😞 Есть еще вариант оттянуть проволочкой кое-что 😛 Скорострельность будет как у ППШ

Сан-Саныч
Кирилл!
Просьба! Пиши ответ не внутри цитированя а снаружи, иначе теряется смысл твоего сообщения! То есть в режиме редактирования пиши после закрывающих скобок

Второе. Касательно устройства. Для установки шептала придется сверлить дырки..Последствия сам понимаешь 😞 Есть еще вариант оттянуть проволочкой кое-что 😛 Скорострельность будет как у ППШ[/B]

Саныч к тебе тоже просьба - отвечай по теме которая обсуждается 😊 , а в этой теме обсуждались вроде бы, буфер отката и наклеп, а не устройства для автоматической стрельбы из Сайги, обсуждаемые в другой теме. 😀
А насчет устройства: как реализовать это понятно, вопрос в другом, что при реализации с электроприводом последствия скорее всего будут примерно те же... 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Саныч к тебе тоже просьба - отвечай по теме которая обсуждается 😊 , а в этой теме обсуждались вроде бы, буфер отката и наклеп, а не устройства для автоматической стрельбы из Сайги, обсуждаемые в другой теме. 😀
А насчет устройства: как реализовать это понятно, вопрос в другом, что при реализации с электроприводом последствия скорее всего будут примерно те же... 😞

Кирилл, таки э/привод удобнее тем что свободны обе руки! Но он большой,геморройный и т.п.

2 ALL
Мнения насчёт буфера, как всегда, разделились. У меня на новой сайге (сделаной руками на КОЦ ИЖМАШа) И БЕЗ буфера, и С НИМ - НАКЛЁПОВ НЕТ! Второе. Если наклёп появляется - то буфер только способен его усугубить но и с ним и без него наклёп происходить будет, если он до этого был и прогрессировал - причём, обратите внимание, ИЗНОШЕННЫЙ НЕПРАВИЛЬНЫЙ буфер. Последний раз специально решил пострелять с буфером. Отдача на стрельбе пулей стала такая, какая ранее была на дроби. Дробью - так вообще незаметная. После 100 выстрелов пулей и 50 дробью НИКАКОГО даже намёка на наклёп не появилось. Третье. При том положении подвижных частей автоматики, которое есть в крайнем заднем положении затворной рамы, ответный выступ затвора УЖЕ миновал ТО САМОЕ проблемное место, с которым он взаимодействует при повороте при открывании-закрывании и захождении боевых выступов за ответные вырезы. Вот такая вот канитель, ребята!

Qwaterback
Вы наверно меня не поняли. Я говорю, что буфер может вызывать разбитие копирного выреза(если при откате затворной рамы хвостовик(стебель)затвора не будет останавливатся заподлицо с рамой а не как не сберегать его.
Bobrusya
Заточку рук проверил - не отлично, но в норму уложились. Диагнозы на расстоянии неблагодарная вещь.
Ub
Буфер сделал с подушки вогоноопрокида (короче вырезал с резины, которая держит вагон при его переворачивании). Резина достаточно твердая и износостойкая. На ошупь немного плотней, чем на шпателе. Шаблон не видел, видел только советы от Сан Саныча с полупромышленным буфером. Остальное руки и глаза.
Сан Саныч
Разбитие копирного выреза- проточки у себя на Сайге 12 считаю комплексом проблем- по наростающей:
Мягкость металла затвора и затворной рамы 20%
Элипсное отверстие в затворной раме под хвостовик затвора со стороны приклада 20%
Буфер, который пробило хвостовиком 60%
Я при начале темы написал "КАСАЕТСЯ это только тех, у кого стоит буфер отката затворной рамы и идет наклеп в копирном вырезе затворной рамы." и этим хотел предупредить народ, есть такая проблема, решение принимайте сами. Хотя мое мнение -от него больше вреда чем пользы!!! Для себя решил, пускай колотит ствольную коробку, чем копирный вырез. С буфером естествено механиз работает мягче. Самое обидное в моем случае-настрел 70 выстрелов. Сейчас идет борьба с магазином на предмет ремонта в Ижевске или замены и он постоянно придумывает всякие откорячки. Сайгу брал исключительно для охоты (гусь). Извините если сумбурно и непонятно.

Сан-Саныч
Есть еще вариант оттянуть проволочкой кое-что 😛 Скорострельность будет как у ППШ

Данные проверены эмпирически или это только предположение?
ИМХО ППШ не получится. 😊

У меня стоит буфер из полиуретана толщиной 7 мм. Небольной наклеп был, только не на копирном вырезе, а на ответном выступе затвора. От Туркина на "интерполитехе" узнал, что это естественый процесс приработки деталей. (Они специально делаются из умеренно мягкой стали, чтобы могли сами по себе тонко приработаться.)

Аккуратно надфилем спилил наклеп (то, что выступало за естественный профиль поверхности).
При дальнейшей стрельбе больше никаких наклепов не наблюдал.

Да, у меня 20-ка.

налетчик_Беня

Данные проверены эмпирически или это только предположение?
ИМХО ППШ не получится. 😊

Скорострельность АК без замедлителя вроде под 1200...У ППШ под 1000...

Только вот магазин будет маловат

"От Туркина на "интерполитехе" узнал, что это естественый процесс приработки деталей. (Они специально делаются из умеренно мягкой стали, чтобы могли сами по себе тонко приработаться.)"
To Dr San:
Ну и бздит Туркин!!! НЕ ВЕРЬ! НЕ ВЕРЬ! НЕ ВЕРЬ! НЕ ВЕРЬ! - всё это чухня!!! Меня ОНИ сперва тоже этой хернёй пробовали кормить! Я "не хавал" ввиду своей просвещённости и информированности по подобным вещам. КАКОЙ БРЕД они говорят! ИЖМАШ! - постыдились бы!!!!

To BEDUIN
"Третье. При том положении подвижных частей автоматики, которое есть в крайнем заднем положении затворной рамы, ответный выступ затвора УЖЕ миновал ТО САМОЕ проблемное место, с которым он взаимодействует при повороте при открывании-закрывании и захождении боевых выступов за ответные вырезы."
Странно, у меня в крайнем заднем положении затворной рамы ответный выступ затвора как раз и находится в том проблемном месте (где наклепывает). И находится там до того момента, пока не загонит патрон в патронник. Уйти с него не дают направляющие.
Насчет твердости металла. Явно не выдерзивают технологию. Хотя если зделать его слишком твердым (в том числе и ствольную коробку) то пойдут сколы.
To Сан Саныч
"Думаю проблема в самой Сайге, потому что у более совершенных образцов как 20-я и 410-я никаких проблем не наблюдается вообще, устанавливай или не устанавливай эти буферы."
Может быть тут как раз собака и порылась - у 20 и 410 калибра масса затвора (инерция) меньше и они менее критичны к качеству металла?

Сан-Саныч

Скорострельность АК без замедлителя вроде под 1200...У ППШ под 1000...

Только вот магазин будет маловат

Вот здесь в статье http://gunszip.org/topic/2/63115.html описана саега со сточившимся шепталом (в нашем случае оно привязано). Как видно, очередь не получается. Автоматическое шептало трэба, так чтаа без напильника ничего не выйдет. 😊

"Может быть тут как раз собака и порылась - у 20 и 410 калибра масса затвора (инерция) меньше и они менее критичны к качеству металла?"
- Очень хочется предложить ИЖМАШУ в свете этих событий начать выпуск сайги под патрон 22LR - при той мощности патрона требования к качеству металла ещё меньше...
(прошу не воспринимать слишком серъёзно - просто такое впечатление складывается от прочитанного в ветке).
Серьёзно: Если хреновое качество - то надо МЕНЯТЬ БРАКОВАНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ - и всё.

2 Скорп 3
У меня буфер из полиуретана. Уже 2 года...наклеп присутствует ,но некритичен. Видимо вы установили слишком жесткий , либо "неправильный" буфер.
Вывешиваю свой.

To Qwaterback
На втором фото явно виден след от хвостовика затвора, самая нижняя окружность. Полиуритан достаточно мягкий материал. Если он продавится на глубину свободного хода затвора 0,5-1 мм (а он продавится ), то затвор при откате рамы назад будет держать только копирный вырез. Наклеп в этом случае будет определятся твердостью металла этих деталей и массой затвора. Если металл нормальный то и наклепа не будет, хотя по моему мнению УЗЕЛ "КОПИРНЫЙ ВЫРЕЗ-ВЫСТУП" при установки буфера однозначно будет испытовать повышенные нагрузки. Все это применимо к калибру с большой массой (12). По постам видно, что 20 и 410 этим почти не страдают. Задача- оставить буфер на месте и обеспечить торможение затворной рамы в районе выхода хвостовика. На ствольной коробке это обеспечивается, с буфером нет. Можно модифицировать буфер, есть мысли-выкладывайте, только попрошу без ерничества. Кстати какой у Вас калибр?
Вот как кстати раздолбало затвор (в точке 1, выплеск металла вверх был убран)и все это еще раз повторюсь за менее, чем 100 выстрелов.

Да,открытие, поздравляю.Вообще-то наклёп в точке один возникает не при откате, а при накате.Что обсуждаем?Похоже бракованную сайгу,а не буфер.

Ub прочитайте пожалуйста начало темы. Выступ встречается с копирным вырезом как при накате, так и откате при продавленом буфере. Брак браком но усугубил все буфер.

И ведь главное - все беды от того, что как-то раз ИЖМАШ закупил некачественный металл... Вот на днях сделаю фотки - и выложу С12К у Смоллетта - там ни в жисть никакого буфера не ставилось, и настрел уже более 3000. Надеюсь, этим я поспособствую прояснению ситуации, и впредь алгоритм действий сайговода будет следующим: клепает -заява-спецсвязь-ремонт-спецсвязь-счастье.

Можно разобью ваш текст ( для удобства)?

Scorp 3
To Qwaterback
На втором фото явно виден след от хвостовика затвора, самая нижняя окружность. Полиуритан достаточно мягкий материал. Если он продавится на глубину свободного хода затвора 0,5-1 мм (а он продавится ), то затвор при откате рамы назад будет держать только копирный вырез. Наклеп в этом случае будет определятся твердостью металла этих деталей и массой затвора. Если металл нормальный то и наклепа не будет, хотя по моему мнению УЗЕЛ "КОПИРНЫЙ ВЫРЕЗ-ВЫСТУП" при установки буфера однозначно будет испытовать повышенные нагрузки.
=====
Вы имеете в виду то обстоятельство , что личинка затвора , при остановке рамы буфером -будет продавливаться далее втыкаясь в отверстие буфера?
=========
Все это применимо к калибру с большой массой (12). По постам видно, что 20 и 410 этим почти не страдают. Задача- оставить буфер на месте и обеспечить торможение затворной рамы в районе выхода хвостовика.
======
А как можно не оставить буфер на месте? Рама и так тормозится по-любому ,хоть с буфером хоть без. А где осуществляется выход личинки? и является ли это место -местом остановки рамы или нет?
=======
На ствольной коробке это обеспечивается, с буфером нет. Можно модифицировать буфер, есть мысли-выкладывайте, только попрошу без ерничества. Кстати какой у Вас калибр?
=======
12-й
======
Вот как кстати раздолбало затвор (в точке 1, выплеск металла вверх был убран)и все это еще раз повторюсь за менее, чем 100 выстрелов.

=====
постараюсь вывесить свой затвор. сравним, подумаем...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Когда я еще не впарил свою 12ю Сайгу (хи-хи), то наклеп был и при накате и при откате, притом при накате сильнее. Не надо расказывать сказки про злобное влияние буфера!!!
Я провел эксперимент!!!! Дернул затвор 400!!! раз рукой и отпустил. Выступу 3,14здец, стало цепляться, наклеп металла был!!! То есть скорее дело в некачественном металле!

Scorp 3
To BEDUIN
"To Сан Саныч
"Думаю проблема в самой Сайге, потому что у более совершенных образцов как 20-я и 410-я никаких проблем не наблюдается вообще, устанавливай или не устанавливай эти буферы."
Может быть тут как раз собака и порылась - у 20 и 410 калибра масса затвора (инерция) меньше и они менее критичны к качеству металла?

Да не думаю я...Мне кажется помимо всего нарушен расчет точек соприкосновения. Если посмотреть на 410-ю, то там грамотно все, касание идет большими поверхностями, а тут бывает точечный удар..
Да и сталь гораздо хуже, чем у купленной 5 лет назад 410-й.
Видать пошел вал по типу китайских АКМ, одноразовых...

Да при закрывании удар приходится в точку, и после того как только начинается закрывание на боевые упоры начинает бежать плоскость по плоскости.

2 Skorp 3 Вы подумайте в другом направлении,о первопричине наклёпа.ИМХО наклёп в небольших приделах обязан быть и после определённого настрела не прогрессирует.Ваша сайга утверждаю бракованная,но не смертельно,при условии устранения причины наклёпа пока он не перешёл в необратимую стадию.После отстрела на своей,только что купленной 10 патронов,устранил сей брак за 20 мин.Сей около 1500 выстрелов,полёт нормальный.Побочный(но положительный эффект) перезарядка,на моей сайге 12К тактика стала происходит на положении регулятора 1 на любых патронах(кроме эстественно откровенно хреновых,например дробовые рекод).Подумайте, ответ лежит на поверхности и очень прост.Напрямую подсказывать не буду,если внимательно прочитаете мои предыдущие ответы,должны сообразить что к чему.Кстати на форуме никто почемуто так и не дошёл до этого.ЗЫ:отвечаю вам так что, вы невольно натолкнули меня на одну интересную мысль.

Ub
Мысли были, но так как идет борьба с магазином не имею права вносить изменения в конструкцию ружья. Свою переделку я думаю надо было выложить, или не упоминать вообще. Народ бы обсудил. Кстати подавляюшее количество Саег перезарежается в положении 1, в том числе и моя.

ВСЕМ:
Кстати, С410 разрабатывало другое КБ. Так что причина ещё и в этом. Хотя ВСЕ аппараты выпуска до 2001 года НОРМАЛЬНО работают и не клепают нигде.
2CORP 3:
Если у тебя в положении "1" перезаряжает обычные 70мм патроны, то это УЖЕ неправильно. Так на нормальной сайге быть не должно. На моей гиблой Сайге была та же история. Так что, диагноз ясен.

Beduin
Кто-то на форуме уже писал, что в отличии от опытных образцов отверстия газоотвода на серийных образцах были увеличины. Заточка Сайги под отечественный патрон. Так наверное увеличили, что стало на 1 перезаряжатся. Кстати нет у кого-нибудь ссылки на тему разницы в силе выстрела из газоотводного ружья и обычного?

2 Scorp 3:
- ИМЕННО! И увеличили настолько, что переборщили. (если не изменяет память, каждое с 1,8 до 2,3). Теперь перезаряжает - только ценой скорейшей гибели самого аппарата. Всё дело в корне - в качестве металла! Это выяснил я по опыту эксплуатации, это же говорили мне и те, кто эти Сайги делает. А про изменение отверстий писал я, - со слов самого конструктора.
Кстати, что имеется в виду под термином "сила выстрела?" - пахнет чем-то киношным и безграмотным (не обижайся) - вроде термина "сила убеждения".

Уважаемый Skorp 3 изменений в конструкцию вносить не надо,вы стреляли первую партию с буфером,так разберите сайгу,осмотрите затворную раму ,не затвор,ответ у вас перед глазами.Сей вы куда-то в дебри пошли.На этом заканчиваю.Удачи особо не желаю,т.к. вы идёте в тупик.

BEDUIN
"Кстати, что имеется в виду под термином "сила выстрела?" - пахнет чем-то киношным и безграмотным (не обижайся) - вроде термина "сила убеждения".
Спешил очень да и написал первое, что на ум пришло. В процессе боданий с магазином встретил облохотинспектора, который сказал, что все газоотводные ружья это хлопушки и т.д и т.п. Но вообще это не по теме (также как "оттянуть, проволочка, ППШ")

Да сам этот облохотинспектор та ещё хлопушка! Пускай приезжает к нам на стрельбище, я ему продемонстрирую одну такую "хлопушку" - диск автомобильный в торец на 50м пулей насквозь!

Для тех, у кого стоит буфер отката затворной рамы и идет наклеп в копирном вырезе затворной рамы.

Ну вот и закончился охотничий сезон. После снятия буфера отката затворной рамы ПОЛНОСТЬЮ прекратился наклеп в фигурном вырезе затворной рамы. Не уменьшился, а полностью прекратился!
Естественно стало наклепывать ствольную коробку. Причем след от хвостовика затвора глубже на 0,1-0,3 мм. Если хвостовик промял металл то буфер отката он пробивает на раз.
Считаю, что это касается в основном Саег 12 калибра (из-за массы затвора).

У меня 12К, стреляю МАГНУМОМ, по 2-3 выстрелов
Наклеп ЕСТЬ, заметил сразу но думал что так и надо.

* * *ДУМАЮ О БУФЕРЕ* * *

6-8 мм достаточно ?

Prokuror34
У меня с самого начала стоял 7 мм. Результат, если прочитал все - знаешь. Комфорта при стрельбе с буфером больше. Нет металлического лязга, отдача мягче и тд и тп. Все описанно в форуме. При установке буфера проследи за копиром на затворной раме и ответным выступом на затворе.
Удачи.

И всеже -нужно ли 2-ое отверстие (нижнее) в буфере?На фото Qwaterback
оно явно видно.Или самодельным буферам это не надо?Какая его геометрия должна быть?

Ну вырежи из картона макет буфера раз ты его так хочешь с отверстием под пружину. Одень его и все поймешь, отверстие имеет прямоугольное сечение.

Ну я надеялся,что кто подскаже размер.Чтоб мне не ошибиться.

Scorp 3
Если хвостовик промял металл то буфер отката он пробивает на раз.

Мдя, захотел я поставить буфер, перечитал топик, поелозил саежным затвором туды-сюды, покумекал и решил, неет, буфер я точно ставить не буду. 😊

Но появилось рацпредложение. А что если сделать переднюю часть(в которую долбит рама) буфера металлической, а заднюю из полимера, собственно, для тех функций, которые он и должен выполнять, то бишь устранения лязга и уменьшения отдачи. Как думаете, а?

Парни из СТК собираются делать этот буфер, спрашивают про подводные камни. Если объяснить им в чем проблема может и запустят в серию металлополимерную версию. Только прежде, чем там выдвигать, хотелось бы послушать критику этого варианта здесь.

Кажися бурнообсуждавшееся количество отверстий в газоотводе и число витков пружины - это ответ производителя на явление наклепа. У меня 3 отверстия, наклепа нет. Есть трудности с перезарядкой спортивных патронов, но считаю что виновата кривая проушина на щитке, без него все тип-топ.

налетчик_Беня
Но появилось рацпредложение. А что если сделать переднюю часть(в которую долбит рама) буфера металлической, а заднюю из полимера, собственно, для тех функций, которые он и должен выполнять, то бишь устранения лязга и уменьшения отдачи. Как думаете, а?

Когда пошла такая беда, первым делом подумал, при условии "ну очень хочется буфер" что делать. Затвор при откате надо затормозить вровень (заподлецо) с затворной рамой. Если он (затвор) пробьет буфер, то вся нагрузка ляжет на копирный вырез. Решение только в установке пластины из нержавейки площадью в два раза больше, чем плоскость хвостовика затвора с обратной стороны напротив от цифры 413 по вашей ссылке. При этом сам буфер может быть довольно мягким.
Еще раз повторюсь. Это касается в основном 12 калибра, потому, что у него затвор имеет самую большую массу и момент инерции.

"Кажися бурнообсуждавшееся количество отверстий в газоотводе и число витков пружины - это ответ производителя на явление наклепа. У меня 3 отверстия, наклепа нет."

Те же три отверстия, наклеп на фото, затвор уже 4 месяца не может до завода доехать. Клепает неклепает, как я понял, это индивидуально для каждого ствола. Я открыл эту ветку с единственной целью- предупредить народ. Каждый куец своего счастья. Если бы я прочитал такую ветку, когда взял Сайгу, то недовел бы ее до такого состояния. Вот налетчик_Беня уже задумался.

Еще раз посмотрел рисунок. Такой буфер ставить категорически нельзя. Вопервых сильно толстый, вовторых затвор тормозится не будет (красная стрелка). Вот сюда попадет хвостовик затвора.

Вот и я почти уже вырезал его из полиуретанового шпателя...но думаю-ставить или нет?...-)

Ну если ОООчень хочется то ставить.

Все, написал, дальше пусть сами думают делать или нет.
По мне, так лучше бы сделали приклад с пружинным амортизатором, предложенный Dar Vetrom, буфер бы точно не понадобился.

Надеюсь Квотер не обидется на меня, за использование его фотки. 😊

Скорпу 3 респект за обнаруженный косяк! 😊

2налетчик_Беня
Что за приклад?Поиск ни чего не дал.
Сам делаю "удлинитель" приклада сейчас на основе "буфера от ИЖ27"Оно?

Сцылка
Выглядит конечно своебразно, но мне уже начал нравиться. 😊 Эх, жаль идею Dar Vetra завернули...

2налетчик_Беня
На фестивале Сайги нынешнем видел такой на одной из "выстовочных" Саег.Я думал-это единичная самоделка.Хотя идея очень понравилась,да и реализация тоже.

Сорри всем, кто читал мой бред.
Закопал этот гребаный буфер и рад. Ни отдача не усилилась, ни звук не ухудшился.
Работает как часики. 😊

А нельзя ли по подробнее?

Scorp 3
А нельзя ли по подробнее?

А что подробнее?
Взял и выкинул нах прекрасный буфер из авиационного полиуретана.
И очень этому рад.

Никаких ухудшений в работе Сайги не заметил.

Да я о причинах. Стоял и вдруг выкинул. Начало клепать? Пробило буфер? Или что?

Scorp 3
Да я о причинах. Стоял и вдруг выкинул. Начало клепать? Пробило буфер? Или что?

Просто задумался о цели установки буфера, озадачившись темой данного топика. И, разобравшись в механизме работы узлов на откате, вдруг с ужасом осознал, что этот самый буфер:

1. Бесполезен.
2. В какой-то мере, даже вреден. Степень вреда прямо пропорциональна настрелу и мощи патронов.

ИМХО, если бы в буфере была необходимость, его бы ставили штатно.
Как на ППШ.

Согласен на 100%. На ППШ ставили фибру, текстолит и.т.п., довольно жесткие материалы не только потому что било затвором короткую ствольную коробку, а и для уменьшения отскока затвора что могло привести (и приводит иногда даже в более современных моделях УЗИ, Коршун...) к перекосам патрона при подаче из магазина в ствол.
С уважением.

Тоже самое,выкинул буфер где-то через 100 выстрелов.

Вот в этой ветке и описывать причины, по которым отказались от буфера. А вообще если его с умом сделать (описывалось выше) может и будет работать некоторое кол-во выстрелов. Только велика вероятность проворонить этот момент. Я вон за пару охот разбил.

Дело не в том,что его разбивает, а в том что он вреден изначально.

"....в том что он вреден изначально."
Хе-хе....как сказал один Партайгеноссе: "всегда запоминается последняя фраза".

Scorp 3, херцлихен данке шон! 😛
В последний момент отменил установку буферов своей брунеточке...помом у нее и так все сексуально выглядит.

Так скажем по следам публикаций.
Получил новый затвор после 6 месяцев ожиданий. Отстрелял, полет нормальный. Выявилось следующее: Старый затвор имел вылет хвостовика, в следствии износа копирного выреза на 0,8 мм. Ну соответственно продавил ямку на ствольной коробке на эту глубину. Новый затвор имеет вылет 0,5 мм. Из-за этого можно наступить на те-же грабли, даже не устанавливая буфер.

Scorp 3
....Ну соответственно продавил ямку на ствольной коробке на эту глубину. Новый затвор имеет вылет 0,5 мм. Из-за этого можно наступить на те-же грабли, даже не устанавливая буфер.

Так...хватит дискредитировать Саегу. 😛
Еще немного и выменяю ее на лук с разрывными стрелами как у Рэмбы.

fatfog

Так...хватит дискредитировать Саегу. 😛
Еще немного и выменяю ее на лук с разрывными стрелами как у Рэмбы.

Отстреливая из года в год свою С12, с удивлением констатирую улучшение работы в смысле всеядности и надежности. таким образом подтверждается инфа о приработке настрелом . Количество патронов после которого это происходит , по моим наблюдениям ок 500-600...
Так что на заметку начинающим...
Буфер как стоял с начала, так и стоит.
сняв его - сразу почувствовал более "сухую" отдачу ...
Наклеп не прогрессирует...
Удачи!

------------------
с уважением, Квотер

После изготовления и подгонки новой пробки газового регулятора скорость отката затворной рамы практически не уменьшилась. По коробке затвор лупит достаточно сильно. Был изготовлен буфер который лишен недостатков описанных выше. Может кому пригодится?
1. Резина, достаточно мягкая, толщина 4 мм, приклеена на Момент.
2. Нержавейка, лист, толщина 3 мм. (желательно не менее 3, меньше будет прогибатся)
Сверху припаяна проушина из медной проволоки 2,5 мм2, можно отжечь, что-бы стала мягкой.
3. Место, которое набил хвостовик затвора (за 100 выстрелов), что говорит о том, какое усилие должен сдерживать узел копирный вырез-выступ на затворной раме!!!
Сделал его еще осенью, полет нормальный, присутствует некоторый амортизационный эффект.

Спасибо,Scorp3,прочитал рубрику с самого начала,сразу не понял что такое копир, а потом разобал свою Сайгу 12,все так как вы говорите,бьет и наклепывает. Сорвал пошлую резинку,которую сам придумал и называл амортизатором,без нее не бьет,зазор около 0,7мм. Да,с последней моделью буфера из нержавейки и резины согласен,но стреляю не много, с 2002 всего то около 500 выстрелов,пока буду без него.

Да пожалуйста. Ветка для того и создана что-бы народ не наступал на те-же грабли.
Вообще судя по постам коллег на этом форуме есть Сайги которые не клепают хоть с буфером, хоть без него (как у увж. Квотера). А есть как у меня. Копир с буфером разбило очень быстро, снял-стало разбивать коробку. Налицо черезмерный отбор газов. После подгонки новой пробки гильзы отлетают на меньшее растояние, но все равно далеко, на 2,5-3 шага, пришлось ставить буфер.

А разве буфер может повлиять на отлет гильзы?Гильза ударяется об отражатель раньше,чем затворная рама/затвор коснутся буфера,или он такой толстый,что наоборот?

"После подгонки новой пробки газового регулятора"

Сайга 20c, выпущена в 1999г, куплена первым хозяином в 2005(какого хрена и где она столько пряталась не ясно), я второй хозяин, настрел 500 выстрелов всего, наклепа нет, стоит буфер из шпателя, после 400 выстрелов на буфере были следы, после 400(при продаже мне) поставлен второй буфер, настрелял уже 100 на буфере нет следов даже.

да, тут как кому повезет..

Никаких буферов никогда не ставил - только клины от них 😛 - в моей Сайге20К сейчас настрел больше 10 тысяч.. и что такое "наклеп" я даже не интересуюсь.. стреляет пока безотказно 😊 На Сайге 12 тоже около 10 тысяч теперь, тоже пока все надежно..
Стреляю ВСЕГДА только в положении "2" газового регулятора - патроны "магнум" для тернировки не использую никогда..

Мистика.. Может когда сильно и много думаешь о "наклепе", он и возникает ?? 😀

Я уже писал где-то, что держал в руках Сайгу-12 (580) знакомого, которая болела тем, что при стрельбе слетала крышка ствольной коробки. При осмотре выяснил, что от черезмерного отката рамы задняя стенка ствольной коробки подрезала (или погнула) верхнюю заклепку и подалась назад. Настрел только на охоте.
Сайгист согласитесь, со спорт навесками нагрузка гораздо ниже.

Насколько я понял из выше написанного - буфер нужен для погашения лишней энергии отката? Может быть, для определения остаточной энергии отката при разных патронах и разных стволах, применить допустим свинцовую пластину определённой толщины и по глубине отпечатка судить об остаточной энергии отката? А затем специалистам посоветовать как изменить возвратную пружину или вес затворной рамы для балансировки этих всех сил???.

Т.к. газовый регулятор не автоматический, и не может отсекать необходимое количество газов, а надо добится гарантированного перезаряда и на спорт навесках и на обычных и на магнуме ИжМаш просто увеличил отверстия. Об этом выше писал Beduin. Так вот для компенсации этого народ и заморачивается с буферами. Эволюция плавно привела к этому варианту. Кто будет повторять- не делайте резину слишком толстой- может не подавать иногда патрон. А если не клепает- то не ставте вообще!!!
С рождения на моем стволе резьба на пробке газового регулятора была прослаблена. Пробка ходила вверх-низ в резьбе в вертикальной плоскости на 0,1 мм. и еще не перекрывала полностью в положении 1 приемное отверстие. Т.к. налицо черезмерный отбор газов сделали новую пробку, с нормальной резьбой и с увеличенным диаметром от заводского на 0,15 мм и длинной на 1,5 мм. Стали частые невыбросы. Сняли 0,075 мм.-невыброс через раз остался. Сняли еще 0,075 по диаметру- стало перезаряжать стабильно. С ней и охочусь но пришлось ставить такой буфер.

Scorp 3
. Настрел только на охоте.
Сайгист согласитесь, со спорт навесками нагрузка гораздо ниже.

а я что.. я согласен 😊 Стрельба в основном навесками магнум и самокрутные "экспериментальные" могут достаточно быстро раздолбить любые "изделия".

Просто если нет практической необходимости в таких патронах, то лучше их и не использовать.. особенно когда часто и много стреляешь. Спорт, тренировочная и развлекательаня стрельба вполне без магнумов практичны и приятны.. 😛

Сайгист
да, тут как кому повезет..

Никаких буферов никогда не ставил - только клины от них 😛 - в моей Сайге20К сейчас настрел больше 10 тысяч.. и что такое "наклеп" я даже не интересуюсь.. стреляет пока безотказно 😊 На Сайге 12 тоже около 10 тысяч теперь, тоже пока все надежно..
Стреляю ВСЕГДА только в положении "2" газового регулятора - патроны "магнум" для тернировки не использую никогда..

Мистика.. Может когда сильно и много думаешь о "наклепе", он и возникает ?? 😀

именно! кому как повезет.
Мне на сайге во время ремонта заменили затыльник ствольной коробки, да и то, с нужной твердостью нашли лиш с 4го раза. Как сказал один из представителей завода, непосредственно занятых ремонтом ...весьма частое явление, иногда они гораздо мягче положенного.

Следующий СТРЕЛОК
[B]...с нужной твердостью нашли лиш с 4го раза...B]

Сайгист
да, тут как кому повезет..

Никаких буферов никогда не ставил - только клины от них 😛 - в моей Сайге20К сейчас настрел больше 10 тысяч.. и что такое "наклеп" я даже не интересуюсь.. стреляет пока безотказно 😊 На Сайге 12 тоже около 10 тысяч теперь, тоже пока все надежно..
Стреляю ВСЕГДА только в положении "2" газового регулятора - патроны "магнум" для тернировки не использую никогда..

Мистика.. Может когда сильно и много думаешь о "наклепе", он и возникает ?? 😀

Уважаемый Борис! Я когда до 2004 года работал в представительстве ИЖМАШа разных Сайг огромное количество повидал. До 2000года выпускаемые ИЖМАШем Сайги имели значительно лучшее качество, как по стали, так и по мехобработке. А у Вас ведь вообще не простая Сайга12, а сборки КОЦа (79цех). Самые лучшие, качественнее их завод вообще не выпускал. Так что сравнение с рядовой продукцией особенно начала 2000-х годов несколько некорректно. Что до буфера, то к его идеи я пришёл сам сабой, но и сам же отказался. Это очень вредная штука. На 12Сайге в лучшем случае он не вредит. А очень часто вызывает наклёп в копирном вырезе затворной рамы, что по последствиям несравненно хуже чем расклёпывание задней части коробки. Зато буфер делает стрельбу комфортнее, на это все и подсаживаются. В общем буфер, это наркотик. 😉
С уважением Владимир.

http:/images/g/43/orig/722493.jpg

У меня, собственно, стоит вот такой девайс:

Девайс заводского изготовления.
Настрел, правда, небольшой - 300 без буфера, 200 с буфером, но(тьфу-тьфу) проблем пока нет.
Единственное - на ЗЗ немного тяжелее ставить

Некоторое время назад на новую Сайгу, без настрела, поставил аналогичный буфер. Сделал 10 выстрелов и вот он наклеп в проточке. Хотя все работало отлчно. Хрен его знает. М.б. в заготовку затвора чего-то не долили. На том стоит и стоять будет земля русская.
Самолет новый россейский "Пупер жет" и то из буржуйских запчастей собирают. Погибли юнность и талант в твоих стенах. Почему не на русском-то пишут на фюзеляжах. Ничего своего не осталось.

Scorp 3
Так скажем по следам публикаций.
Получил новый затвор после 6 месяцев ожиданий. Отстрелял, полет нормальный. Выявилось следующее: Старый затвор имел вылет хвостовика, в следствии износа копирного выреза на 0,8 мм. Ну соответственно продавил ямку на ствольной коробке на эту глубину. Новый затвор имеет вылет 0,5 мм. Из-за этого можно наступить на те-же грабли, даже не устанавливая буфер.
[URL=http:/images/g/43/orig/416241.jpg][/URL]

Блин, посмотрел тут у себя, на С12, после отстрела патронов 500...
Картина та же что и на фото. 😞

Только наклеп от хвостовика несколько несимметричен.
Шо теперь, о буфере задумываться?

jack_daniels
Блин, посмотрел тут у себя, на С12, после отстрела патронов 500...
Картина та же что и на фото. 😞 Только наклеп от хвостовика несколько несимметричен. Шо теперь, о буфере задумываться?

Scorp 3
Значит, советуете поставить вот такой буфер, и наклепа не будет?

Размеры не подскажете, плз? Для убыстрения процесса. 😛

jack_daniels
Scorp 3
Значит, советуете поставить вот такой буфер, и наклепа не будет?

P.S. После изготовления может понадобится снять фаску на резине внизу. Если посмотреть на фото вверху ствольной коробки видно закругление, которое будет мешать плотной установке буфера к стенке ст. коробки. Напротив наклепа резинку не подрезать, там ее сразу пробьет на нужную глубину.

Благодарю! Завтра же займусь! 😊

LuckyBaks
У меня, собственно, стоит вот такой девайс:
[/URL]



[URL=http:/images/g/43/orig/853284.jpg]

где купили такой.. я тоже задумываюсь о такой штуке..

2 Scorp3
Как чувствует себя место спайки проволоки с металлом?
Припой на основе олова от мороза разрушается. И при ударах завтрора место пайки вроде немного нагружается. Одновременно мороз+повторяющиеся удары не разрушали. Подпаивать то и дело не придется?

КОЦа (79цех).

А что такое сборка Легиона? Это не этот цех?

2 Scorp3
Как чувствует себя место спайки проволоки с металлом?

Припой на основе олова от мороза разрушается. И при ударах завтрора место пайки вроде немного нагружается.

Подпаивать то и дело не придется?

А я отбойник вырезал из боковой стенки старой москвичёвской покрышки ( были такие М-100, с капроновым кордом), делал из шпателя - пробивает.

А я отбойник вырезал из боковой стенки старой москвичёвской покрышки ( были такие М-100, с капроновым кордом), делал из шпателя - пробивает.

А что конкретно отрицательного и даже вредного в буфере, читал, читал но внятного ничего. А настрел около полусотни патронов. А шпателей извёл уйму, причём из разных материалов. А из покрышки получился довольно удачный, на нём вообще никаких следов от ударов.

А из покрышки получился довольно удачный, на нём вообще никаких следов от ударов.

Вид внешний, конечно не на экспорт, но с задачей справляется, сфоткаю - выложу.