Sig P230

xwing
. А в общем - ПМ в плане точность/скорость может вокруг него круги нарезать. .

не понял данную мысль. Он лучше или хуже ПМа в плане кучности?

xwing
Я где-то написал что у 230-го проблемы с кучностью?

ГрозаБ
Ну, у меня 230/232 было несколько. В принципе согласен - никакой. Нет ни изюминки ПП/ППК ни кондовости и точности ПМ. Но носить его гораздо удобнее, чем ПМ/ЧЗ82/83 - он гораздо более плоский и меньше цепляется за все подряд

Это да но я даже из 43Х накидываю лучше и он 9-ка,
не гря уж о любимои тобой 365.

Кстати - в ормаге видел совсем мелкий Кahr под 380,
на ошупь понравился, забавный. Чисто для самообразования - они как вообще?

ivik
Выразите более стройно- понятно вашу эту мысль:
"xwing:
. А в общем - ПМ в плане точность/скорость может вокруг него круги нарезать. ."

ПМ в плане точность/скорость заметно превосходит в моих руках. Это не означает что у Р230 проблемы с кучностью да и патрон тут не при чем, какой бы ни был плохой/хороший патрон оценить пистолет на дистанции 25 футов можно с любым. Да и не одним филоки я стрелял.

xwing
Кстати - в ормаге видел совсем мелкий Кahr под 380,
на ошупь понравился, забавный. Чисто для самообразования - они как вообще?

ГрозаБ
Не надо. У меня с ними любви не вышло.

Та я не особо собирался просто интересно стало.

Нет ни изюминки ПП/ППК...

Прям бальзам)))) Особенно 2)))

А вот Р30SK , с которго наконец довелось пострелять впечатлил.
Очень легко стрелять точно для такого обрубка. Понравился. Если б еще не педаль эта вместо кнопки магазина.

Считаю его лцчшим в своём классе.Намного в ношении удобнее,нежели Вальтер ПП-ППК и его клоны,а также нежели ПМ и его вариации.Наверное площе только ПСМ,но там калибр либо 5.45 либо 6.35

vulcan
По мне так зиг 320 и 232 в нержавейке- не. А вот люминевый ,так- да. Нравится защелка ,как на ПМ ,прицельные лучше. Декок-такое себе .Лучше б пред сделали.
Зализан больше ПМ-а,что плюс. Прицельные лучше. Стрелял мало,пистолет,как пистолет.Приятен . Поменял бы зиг 232 на Пм ? Не знаю.Честно.

Я с моим зрением прицельных на ПМ вообще не вижу.Как впрочем и на любом пистолете где они мелкие и без точек.

vuvuzello
232 божественно красив

А 3913 - нет но толку с него больше...

DIDI

Я с моим зрением прицельных на ПМ вообще не вижу.Как впрочем и на любом пистолете где они мелкие и без точек.

Они на ПМ узкие но никак не мелкие.

DIDI
forummessage/81/138

Считаю его лцчшим в своём классе.Намного в ношении удобнее,нежели Вальтер ПП-ППК и его клоны,а также нежели ПМ и его вариации.Наверное площе только ПСМ,но там калибр либо 5.45 либо 6.35

232 это тот же 230 но уже удешевленный. Литые потроха vs фрезерованные из куска и т.п.

DIDI
forummessage/81/138

Считаю его лцчшим в своём классе.Намного в ношении удобнее,нежели Вальтер ПП-ППК и его клоны,а также нежели ПМ и его вариации.Наверное площе только ПСМ,но там калибр либо 5.45 либо 6.35

А по надёжности,если его с тем же ПМ сравнить?

Romansergeish1980

А по надёжности,если его с тем же ПМ сравнить?

Сильно хуже имхо. Оно ,как выяснилось, и в тепличных условиях не все патроны жрет. Ну и конструкция сама по себе сильно не ПМ в плане кондовости.

xwing

Сильно хуже имхо. Оно ,как выяснилось, и в тепличных условиях не все патроны жрет. Ну и конструкция сама по себе сильно не ПМ в плане кондовости.

Мдя,тоды печаль. Сука,а на вид красивый такой)

Romansergeish1980

Мдя,тоды печаль. Сука,а на вид красивый такой)

Да нет печали, для гражданской самообороны он вполне норм кмк.
Но не ПМ , он и не должен им быть. В затрудненные условия я бы его точно не брал. Под рубашкой носить гражданскому - норм.
Сейчас как по мне его ниша непонятна, ибо тот же 365 так же компактен, в обычной 9-ке, хочешь с предом хочешь без... и в любой конфигурацыы

xwing

Они на ПМ узкие но никак не мелкие.

Не вижу я их,потому очень понимаю тех,кто их меняет.

Romansergeish1980

А по надёжности,если его с тем же ПМ сравнить?

В гражданской жизни надёжность не отличается.
Я его носил и скостюмом просто в кармане брюк,и в кабуре на ремне.Более плоский,нет дурацкого предохранителя на затворе,что впивается в ногу при ношении справа в брючном кармане(это и к Вальтеру ППК относится).

DIDI

В гражданской жизни надёжность не отличается.
Я его носил и скостюмом просто в кармане брюк,и в кабуре на ремне.Более плоский,нет дурацкого предохранителя на затворе,что впивается в ногу при ношении справа в брючном кармане(это и к Вальтеру ППК относится).

Ничего там не впивается если купить за 20-ку кармснную кобуру от десантис. Носить без кобуры в кармане глупо. В гражланской жизни пистолет оказался привередлив к патронам, в отличии от болгарского ПМ, тому пофиг.
Другое дело что ПМ слишком тяжелый для ношения в кармане, можно но неудобно.

DIDI
Кстати один мой знакомый из Риги решил вопрос с предохранителем на носимом ПМ координально.Просто купил запасной пред и заполировал на нём флажок до почти "грибной шляпки".Тоесть снизил до минимума его выпирающий профиль.Благо он самим предом и не пользуется.

Молодец, в самый неподходящий момент пред окажется включенным а руки влажные.
Вообще моя имха - если пред есть им нужно пользоватся ,т.е. по умолчанию выкл на выхвате иначе может выдти плохо. Ну или выбрать пистолет без преда.

xwing
Другое дело что ПМ слишком тяжелый .

Вот 100% ув. МВН этот тезис откомментирует )

vuvuzello

Вот 100% ув. МВН этот тезис откомментирует )

Из контекста не надо выдергивать. Для ношения в кармане слишком тяжелый. А не слишком тяжелый вообще.

xwing

Ничего там не впивается если купить за 20-ку кармснную кобуру от десантис. Носить без кобуры в кармане глупо. В гражланской жизни пистолет оказался привередлив к патронам, в отличии от болгарского ПМ, тому пофиг.
Другое дело что ПМ слишком тяжелый для ношения в кармане, можно но неудобно.

У меня никаких проблем с патронами для 232го не было.Стрелял стандартным Фиокки 9х17 и Селиор Беллотом.Фиоки Блек Мамбу кторый Р+ туда не совал,не видел никакого смысла.

Я Сейчас НАА Гвардиан 380 в 9Х17 ношу,он элементарно меньше,но не тоньше,нежели 232й Сиг.

Не вижу я их,потому очень понимаю тех,кто их меняет

Как у всех (с) в то время. Подкладку рвет.Как все. Менять на ПМ прицельные- проще стрелялку поменять.Не свет клином.

Молодец, в самый неподходящий момент пред окажется включенным а руки влажные.

Соглашусь . Если это спортивное стреляло ,можно и подточить и поменять и облегчить,но не на том,что носишь. Япнестал.

xwing

Молодец, в самый неподходящий момент пред окажется включенным а руки влажные.
Вообще моя имха - если пред есть им нужно пользоватся ,т.е. по умолчанию выкл на выхвате иначе может выдти плохо. Ну или выбрать пистолет без преда.

В Латвии нет пистолета которому нужен пред ибо патрон в стволе законодательно запрещено носить даже полицейским.

DIDI

В Латвии нет пистолета которому нужен пред ибо патрон в стволе законодательно запрещено носить даже полицейским.

Сам Бог велел, значит,револьверы носить)

Сам Бог велел, значит,револьверы носить)

Полиции))) Капсульные)))

Alec63

Полиции))) Капсульные)))

Ну так раз там полиции нельзя патрон в патроннике. Кстати,у нас тоже нельзя было,сейчас не знаю

MVN
Как понимаю, статью 36 латвийского закона об оружии
https://m.likumi.lv/ta/id/305818-ierocu-aprites-likums
-не, полностью не читал(с)
А действительно 😊-зачем? 😛

Я? Да я ее не то что полностью,даже частично не читал)

MVN
Проходите. Это не про вас.

Так несложно вроде адресно писать. И невежливо как то,не ?

MVN
Извините пожалуйста. Проходите.

Право же,не стоило. Пожалуй, останусь.

MVN
Как понимаю, статью 36 латвийского закона об оружии
https://m.likumi.lv/ta/id/305818-ierocu-aprites-likums
-не, полностью не читал(с)
А действительно 😊-зачем? 😛

Вадим я не читал и говорю исключительно со слов знакомых полицейских,причём как муниципалов,так и гос полиции с которыми общался в наших стрелковых кругах. 😀

https://www.handgunhero.com/co...ms-guardian-380

https://www.handgunhero.com/co...on-vs-glock-g42

DIDI

Вадим я не читал и говорю исключительно со слов знакомых полицейских,причём как муниципалов,так и гос полиции с которыми общался в наших стрелковых кругах. 😀

Дима, вот смотри- нам когда пишут какую-то "каку" от имени государства, указывают пункты статей и прочих подпунктов.
Ну так вот, я когда те же курсы стал читать, обнаружил- среднестатистический сотрудник них... законов не знает. Слышал, говорили, начальник сказал..- это все его знания. Ну и опыт, если он есть конечно.
Ну и мне опытные люди подсказали 😊- хочешь Курсанта заставить шевелить мозгами, говори: "закон такой-то, статья... пункт..." и дальше уже работаем курсовую работу.
Хочешь не хочешь, после такого, он минимум, курсант, потом это прочитает и не будет по "слухам" одна бабка на базаре сказала, "лепить горбатого".
Как то вот так.

DIDI
У меня в своё время жена хотела отнять НАА Гвардиан 380 поменяв на свой Сиг 232,но постреляв передумала.Сиг куда дружелюбнее при стрельбе.Так что я остался до сих пор при своём НАА-носить егокуда удобнее нежели 232й.
https://gunsandfunfoodandmore....n-a-a-guardian/

При глобальной разнице в габаритах,вес почти одинаковый у них же?

DIDI
А если рассуждать с чисто экономической точки зрения,то куда разумнее взять не Sig Sauer P938 а Glock G42

https://www.handgunhero.com/co...on-vs-glock-g42

938 появился раньше 42-го. Смотрел я на него. Пистолет не очень надежный, потому смотреть перестал.

DIDI
Тут любопытное сравнение Sig P230 и P238.Но как-бы разная инженерная школа при схожих характеристиках.

Дима ну какой смысл это постить? Ну хорошо ивикам и фичным людям это хоть какую информацию дает, тем кто имеет к этому доступ - зачем?
Это не снобизм, просто очучения и мысли какого-то чувака имеют ценность околонулевую, ибо пистолет - вещь крайне индивидуальная. Зайдет/не зайдет только сам поймешь. Что там сравнивать и зачем? Есть два фактора - как из него стреляется и как удобно/практично носить. Оба - индивидуальны. Поэтоиу я давно подобное не смотрю.
А вообще SA .380 как по мне - тухлая идея.

Romansergeish1980

При глобальной разнице в габаритах,вес почти одинаковый у них же?

Есть Сиг 232й на алюминиевой рамке и сесть на стальной.НАА Гвардиан 380 цельностальной.
Но глобально разница в весе невелика.Точных цифр сейчас не помню.

DIDI

Есть Сиг 232й на алюминиевой рамке и сесть на стальной.НАА Гвардиан 380 цельностальной.
Но глобально разница в весе невелика.Точных цифр сейчас не помню.

Хз как оно на люмине, он и в нерже пинается. Мне что-то подсказывает что быстро в люмине не выйдет, у меня даже Глок мелкий гораздо лучше 230-го в плане быстро/точно. С его отвратительным дубовым спуском (я не полировал ничего). 365-й 232-й просто уделает, да еще в 9-ке.

xwing

Дима ну какой смысл это постить? Ну хорошо ивикам и фичным людям это хоть какую информацию дает, тем кто имеет к этому доступ - зачем?
Это не снобизм, просто очучения и мысли какого-то чувака имеют ценность околонулевую, ибо пистолет - вещь крайне индивидуальная. Зайдет/не зайдет только сам поймешь. Что там сравнивать и зачем? Есть два фактора - как из него стреляется и как удобно/практично носить. Оба - индивидуальны. Поэтоиу я давно подобное не смотрю.
А вообще SA .380 как по мне - тухлая идея.

Он там в руках крутил и габариты сравнивал.Потому я и запостил.
Меня сначала соблазнила любовь к 1911му,но потом посмотрел,прикинул и не понравилось.Хотя любовь к 1911му никуда не делась,но в габаритах малых пока не нашол такоцй,что-бы нравился.Наверное нужно тогда в сторону Кольта Пони смотреть,но он мне пока живьём не попадался.

DIDI

Есть Сиг 232й на алюминиевой рамке и сесть на стальной.НАА Гвардиан 380 цельностальной.
Но глобально разница в весе невелика.Точных цифр сейчас не помню.

Про это и говорю, а в размере сильно разные) НАА видимо толстый)

Так-то они не особо 1911 по ощущениям. Пред мелкий. Ну какой смысл в нем сейчас, вон новый Смит Бодигард глянь. Очень творчески переработали. И таких навалом сейчас ,все эти микро SA имели смысл до революции микрокомпактов - 43, 42, 365, хеллкета и т.п. В общем и целом прогресс победил ,я это понял отбахав 365-й нынешнего выпуска.
Причем не Х и не XL а обычный мелкий. Что из 9-ки , такого веса и габаритов, взяв второй раз в жизни в руки можно так стрелять - реально если не чудо то достижение. Если хочешь мелкий - бери этот Сиг, ну или хотя бы попробуй. Революция епт.

DIDI
Хотя любовь к 1911му никуда не делась,но в габаритах малых пока не нашол такоцй,что-бы нравился.

И не найдешь. В 9-ке 1911 на ношение смысла много не имеет.
В 45 как только уменьшаешь вес/размер - улетает вся прелесть 1911.
Так что ниже коммандера на стальной рамке уходить смысла мало. ИМХО.

Sig Sauer P938 а Glock G42

И в карман с досланным))))

Я долго думал, что вместо Кевина, взял BG 380, с целеуказателем, и не разу не пожалел...

Пред мелкий. Ну какой смысл в нем сейчас, вон новый Смит Бодигард глянь.

Смысл там есть один - спуск. У BG - DAO.

Alec63

Смысл там есть один - спуск. У BG - DAO.

Уже нет. Он ударниковый теперь. Спуск оч хор.

Romansergeish1980

Про это и говорю, а в размере сильно разные) НАА видимо толстый)

По толщине примерно одинаковые.
https://www.handgunhero.com/compare/sig-sauer-p230
https://www.handgunhero.com/co...ms-guardian-380

Alec63
Это новый, у меня еще с DAO. Но страйкер для кармана - так себе удовольствие.

Там вариант с предом есть.

Там вариант с предом есть.

Это на родине)))) У нас, сейчас посмотрел, пара тройка есть, все без преда...

xwing
Габариты сами по себе тоже пох, не оценишь это на взгляд и вес.
Индивидуально и от кобуры многое зависит и места ношения. Я ,например, аппендикс не ношу , поэтому длина не так критична.

Так-то они не особо 1911 по ощущениям. Пред мелкий. Ну какой смысл в нем сейчас, вон новый Смит Бодигард глянь. Очень творчески переработали. И таких навалом сейчас ,все эти микро SA имели смысл до революции микрокомпактов - 43, 42, 365, хеллкета и т.п. В общем и целом прогресс победил ,я это понял отбахав 365-й нынешнего выпуска.
Причем не Х и не XL а обычный мелкий. Что из 9-ки , такого веса и габаритов, взяв второй раз в жизни в руки можно так стрелять - реально если не чудо то достижение. Если хочешь мелкий - бери этот Сиг, ну или хотя бы попробуй. Революция епт.

Надо будет в руках подержать.
Тут глянул по магазинам:
https://shoparmeriapalmieri.co...2188093810.html

В принципе сопоставим с моим

https://www.handgunhero.com/co...ms-guardian-380

DIDI
Я не навязываю своё мнение,но для меня тип УСМа DAO в пистолетах подобного формата предпочтительнее.

При чем тут Сиг 938 тогда? Кстати был бы тот же 230-й ДАО со скрытым курком - толку больше бы было.

что вместо Кевина, взял BG 380, с целеуказателем, и не разу не пожалел...

А Кевин он как? Напредмет удобство, надежность,точность.

xwing

При чем тут Сиг 938 тогда? Кстати был бы тот же 230-й ДАО со скрытым курком - толку больше бы было.

Ну СИГ938 просто из моей любви к 1911м. 😀
У меня НАА Гвардиан 380 как раз со скрытым курком и DAO.

Я тоже смотрел на 938, но постреляв понял что это это от 1911 космически далеко. Он неплох но брать его из любви к 1911 - нет.

Мой квест на тему 1911 привел меня к тому, что 1911 должен оставатся 1911. Ну минимум - коммандер.

Коммандеров у нас не видел,только еще меньше ,как Вы изволили выразится- обрубки . Со скругленной рукояткой Ночной Кошмар ( название модели 😀) от Зига не зашел,рукоять хочется обычную. На попробовать сначала взял Танфольо витнесс ,так себе,хотя стрелял без проблем и точно.После того,как я укоротил мушку,там стояла от 9-ки и никакого сервиса ине от них добиться не удалось. Все сам. 😊 .Напильником . Вобщем,если вдруг решу 1911 ,то,скорее всего в 45-ом , с классическими линиями,без рельс,удлиненных клавиш преда ( себе поменял на стандартные ) и прочих "дигитальностей". Но носить его - так себе .Соревноваться- тоже, разве что очки на мишени неспеша выбивать на 25 м. Типа парабеллума 😀. (А вот второй наган я бы взял .Гы!)

Alec63

Без ЛСУ

Вот мой:

у вас разрешены холлоупойнты?

у вас разрешены холлоупойнты?

A1 - исключение

А Кевин он как? Напредмет удобство, надежность,точность.

Точность - без замечаний, удобство - так себе, вес мог бы быть и поменьше, надежность - вроде бы ничего. Все это о 9 х 17, 9 х 18 - не стрелял, владельцев не знаю.

Alec63

A1 - исключение

но не гражданским, это вам как представителю "лиги супергероев"?

но не гражданским, это вам как представителю "лиги супергероев"?

На усмотрение начальника территориального отдела )))

Alec63
Не в тему, но - из всех стволов с DA, самое то спуск у Para Ordnance LDA...
Хотел купить, но у нас в стране торгуют ими серьезно нездоровые граждане)))

DIDI

Не вижу я их,потому очень понимаю тех,кто их меняет.

Привет!
А это на что поменяно?Таких не встречал.

Aleksandr.M

Привет!
А это на что поменяно?Таких не встречал.

Привет!
Ну с Броунелся обычно подбирают (если в ЕС) под размер паза и необходимую высоту.Но без напилинга не обходится.

https://www.brownells-deutschland.de/

Тут както обсуждали давно:
forummessage/4/1964

Aleksandr.M

Привет!
А это на что поменяно?Таких не встречал.

На ПМ становятся Новак от Colt Pony. Я им звонил когда-то. Но так и не поменял.

xwing

На ПМ становятся Новак от Colt Pony. Я им звонил когда-то. Но так и не поменял.

Спасибо!
Загребу в копилку информации.

xwing
Смысл был пока микрокомпактов не наделали, весь Глок 43 стоит как этот проект...

Ну это в Штатах. 😀
В той-же латвии самой дорогой частью проекта будут прицельные,потом квалифицированный токорь-фрезеровщик и уже потом ПМ.
Врятли наберётся на половину цены Глока 42-43 в Рижских магазинах.

https://www.kuldnebors.ee/sear...X_cat_ids=11557

Тоз 34 за 50

Гладкое вообще часто бесплатно отдают .Не нужно никому.

vulcan

Гладкое вообще часто бесплатно отдают .Не нужно никому.

И помпы?

xwing
Макар 55-го года (!) за 120. Тоз 34 за 50.

Мой знакомый в Риге,владелец тира и оружейного магазина,после нововведений в законе,когда их обязали принимать у полиции на хранение,то оружие,которое им сдают просто сваливал всё на пол в оружейке ибо место элементарно не было.Говорил,что киллограммов 400 этого добра в металлолом сдать планирует.Охотничьих ружей советских(и нетолько)там дофига.Насчёт ПМ не знаю,не интересовался.

И помпы?

Не. те за 100-200 евро продают.Бодрые.Часто некоцаные и без следов настрела. Это наследие 90-х и той моды и закона,когда на охрану имущества не давали нарезняк,но на хутор можно было гладкое.

400 этого добра в металлолом сдать планирует.

На наган кольцо надо с креплением в рукоятку(там штифт еще) для страховочного шнура .Можно найти?

vulcan

На наган кольцо надо с креплением в рукоятку(там штифт еще) для страховочного шнура .Можно найти?

Буду в Риге-спрошу.
Кольцо+пипка из рукоятки?

xwing
Simpsonltd такое таскает из Европы, мож ему связатца, оптом продать.

Я буду-спрошу.
Всё равно хотел взять у него себе совтскую курковку-горизонталку.

Кольцо+пипка из рукоятки?

Да. Пипка на штифте еще фиксируется.

vulcan

Не. те за 100-200 евро продают.Бодрые.Часто некоцаные и без следов настрела. Это наследие 90-х и той моды и закона,когда на охрану имущества не давали нарезняк,но на хутор можно было гладкое.

у нас оно и щас так
гладкое длинное для самообороны мона хранить без ношения
нарезное длинное токо для охоты

но есть лазейка - ар пистолс с магазами 20 патронов
да еще и в 300 блэкаут - ухххххх

vulcan

Не. те за 100-200 евро продают.Бодрые.Часто некоцаные и без следов настрела. Это наследие 90-х и той моды и закона,когда на охрану имущества не давали нарезняк,но на хутор можно было гладкое.

У нас помпа в те же деньги,правда турецкая или отечественный бекас) рем870 или винчестер от 300 евро,примерно. Можно найти нестреляные экземпляры.А двустволки и одностволки от 1000 рублей начинаются. Я про б/у конечно.

xwing
Помпа хороша когда молодой и денег нет. С возрастом теребеньканье цевья это лишняя суета...

А я хоть и перешёл на нарезное,помпу все же оставил,есть в ней что то)

Romansergeish1980

А я хоть и перешёл на нарезное,помпу все же оставил,есть в ней что то)

Да ничего по мне нет в ней. Кроме киношного флера. Худший вид ружья.

Aleksandr.M

Привет!
А это на что поменяно?Таких не встречал.

Про ПМ не нашёл,но прицельные меняются аналогично Вальтеру ПП/ППК,как примерно тут показанно:
https://rifleshooter.com/2019/...-ppk-ppk-clone/

xwing

Да ничего по мне нет в ней. Кроме киношного флера. Худший вид ружья.

Ну смотря с чем сравнивать) По мне так худший тип гладкоствола это болт)

Romansergeish1980

Ну смотря с чем сравнивать) По мне так худший тип гладкоствола это болт)

А да, точно,я и забыл про этот изврат.

Romansergeish1980

Ну смотря с чем сравнивать) По мне так худший тип гладкоствола это болт)

Болт в гладкостволе это нонсенс,хотя изредка попадаются. 😀

xwing

А да, точно,я и забыл про этот изврат.

Не то слово. Был у меня .