Лучший пистолет Второй мировой войны по Вашему мнению.

Уважаемые Коллеги!Интересно узнать личное мнение каждого из Вас по поводу того,какой пистолет из участвовавших во Второй мировой Вы считаете лучшим пистолетом той войны и эпохи,а также аргументы по этому поводу.
Зараннее благодарю за ответы и внимание к этой теме.
С уважением,Jakes.

Самый лучший пистолет был,
Кольт 1911,Люгер П08,Вальтер П38,Стеыр Ротх,Маузер К96,ТТ Токарев,
Револьвер наган,Намбу модели 14.Судя по Второй Мировой именно ети модели были самыми лучшими из всех образцов пистолетов,ихние рзультаты были
точность стрельбы,простота конструкции деталей и разборки,практически нкогда не подводили стрелка в бою.Правда не знаю кто есче скажет о других моделях пистолетов и револьверов но
я думаю что все модели уже приведены. 😀

Браунинг Хай Пауэр. Он до сих пор актуален.
Где-то рядом - Кольт 1911. Того же конструктора, кстати.
Прочие проверку временем не прошли.

Для меня номер первый "Хай Пауэр", он же Браунинг 1935 года. И П-38 как очень удобное, дружественное к пользователю и элегантное оружие.

ТТ? Нет. Хорош, но вобщем-то зауряден.

С уважением, Студент

ИМХО,это точно не ТТ,хоть он и пистолет армии-победительницы.
Возможно,Вальтер П-38-первый серийный армейский пистолет с самовзводом,но это только ИМХО.Хотя Хай Пауэр тоже очень классная система,реальный претендент на этот титул.

Xорошо господа,
Может ТТ и дерьмовый пистолет но Револьвер нагана нет,лугер очень
надежен тоже как и П38.Кстате чехославатский автомат ВЗ58 работает по принцыпу П38 затворо-запираусчей системы,много видов стрелкового оружия напоминают друг друга например чешский пистолет-пулемет ВЗ/ЦЗ24,26 и автомат Узи.Узи был скопирован на подобии ВЗ/ЦЗ26 и выгледят они похоже по внешнему и по запираусчей системе. 😀 😉

Хай пауэр однозначно, ну еще обрез трехлинейки, ноэтоуже скорее послевоенное.

Не то,что б ТТ такой уж дерьмовый,просто ему там была реальная альтернатива.Тот же Вальтер,Люгер,Браунинг...
Впрочем,поставьте себя на место участника той войны и определитесь,какую систему пистолета Вы бы предпочли в тех условиях для себя.

Jakes, вопрос задан так, как будто мы все здесь прошли вторую мировую... 😛 Или "поставте себя на место участника той войны"... Ну и что это даст? 😊

ИМХО, судить можно только по тому, какая из систем ПЕРЕЖИЛА войну. Вот тот же 1911 в разных модификациях и калибрах живёт и пользуется популярностью. А ТТ - умер...

Знаю точно,что есть участники клубов,занимающихся военно-исторической реконструкцией событий тех лет.А насчёт того чтоб поставить себя на место участника той войны,я подразумеваю то,как именно конкретный человек будет формировать свой арсенал с точки зрения его практического применения.Та война давно закончилась и сейчас проще чем тогда определить что лучше подходило для той войны,а что хуже.
Пережили войну все системы,вот после войны уже не все остались в строю,некоторые вернулись в строй позже,как П-38,а ТТ...
Судьба у него действительно незавидная.
В 1931 приняли на вооружение с условием доработки,в 1933 модернизировали и пустили в серию,в 1938 обьявили конкурс на его замену(в мирных условиях,при неспешном производстве),в 1942 попробовали модернизировать под 15зарядный вариант с нижней защёлкой магазина,в 1945 новый конкурс на его замену,1951-принят на вооружение ПМ,1953-последний год производства ТТ в СССР.До конца 50х полностью снят с вооружения.
Не повезло ни ему ,ни сестрёнке-СВТ-40,долго не продержались.

Я согласен с вами ребята,
ТТ и СВТ невыжели поскольку были заменены витеснены СКСами,СВДшками,СВУ,ВСС,АС,ВСК и другими а вот Кольт 1911 я бы выбрал уж очень он надежен и прост в обрасчении и калибр 45 АКП
(Автоматик Кольт пистол).Браунинг тоже очень неплохоы тотже Хигх Пауер,но мой самый любимый пистолет второй мировой Маузер К96 особенно Шнейлфеурер который стреляет очередями. 😀 😉 😉

Ну тогда, Jakes, я голосую за Кольт. 😊

Это который М-712!Да,это классная машина,наконец-то немцы додумались сделать сьёмный магазин вместо постоянного.я видел к нему деревяную кобуру -приклад,так орешек просто загляденье,видать и пистолет то на высшем уровне сделан.

бригадир
Ну тогда, Jakes, я голосую за Кольт. 😊

Спасибо.Я пожалуй ,тоже за него,особенно перед ТТ .

Эта тема уже обсуждалась, и много раз. И всегда мнения были очень разными, просто потому, что нельзя назвать пистолет, который был бы лучшим по всем параметрам.

О незавидной судьбе ТТ я бы не писал столь уверенно. Пистолет состоял на вооружении и производился в многих странах, насколько я знаю, в Югославии и Китае производится до наших дней. Пистолет очень надёжен, прост в обслуживании и применении, очень технологичен и недорог в производстве. Он в разы дешевле 1911 или Браунинга Хай Пауэр. Если выбор между маленьким количеством этих пистолетов и большим количеством ТТ, то я бы для армии выбрал ТТ. Мы ведь про пистолет Второй Мировой войны говорим, наверное имеется в виду армейский пистолет?

Что касается самовзвода, то строго говоря его полезность не очевидна. Дело в том, что при стрельбе из самовзводного пистолета при первом выстреле усилие и ход спускового крючка гораздо больше, чем при последующих, это значит первый выстрел почти наверняка будет мимо, а на второй времени может не быть. Пистолет одинарного действия, такой как ТТ или 1911, если его носить с патроном в стволе и взведённым курком на предохранителе, позволяет сделать первый выстрел с усилием таким, как для всех остальных. Если кто-то думает что у ТТ нет предохранителя, то это не так. У него есть предохранительный взвод, положение из которого курок легко довзвести в крайнее, боевое, но при котором невозможен случайный выстрел.

Strelok13
Что касается самовзвода, то строго говоря его полезность не очевидна. Дело в том, что при стрельбе из самовзводного пистолета при первом выстреле усилие и ход спускового крючка гораздо больше, чем при последующих, это значит первый выстрел почти наверняка будет мимо, а на второй времени может не быть.

Когда на тебя из-за угла бросается диверсант с ножом, самовзвод как раз может спасти жизнь. С 2-3 метров все равно попадешь.

Поэтому для себя я бы взял P-38. Он, кстати, тоже очень долго состоял на вооружении после войны. Ну, а на месте И.В. Сталина я бы запустил в серию то, что подешевле, потому что все равно победа в войне определяется другими видами оружия.

Strelok13
Если кто-то думает что у ТТ нет предохранителя, то это не так. У него есть предохранительный взвод, положение из которого курок легко довзвести в крайнее, боевое, но при котором невозможен случайный выстрел.

Вообще-то ТТ может выстрелить при падении на курок с предохранительного взвода.

Мнда,
ТТ может попасть самовзводом ето факт но больше всего что раздрожает меня в ТТ ето выпадение магазина при стрельбе,не мудрено
когда солдаты использовали етот пистолет то заматывали магазин изолентой.Не знаю если со мной кто согласитса но револьвер нагана
ето класно например система барабана плотно прилегать к стволу исклучая утечку пороховых газов но в перезарядке очень медлителен поскольку надо открыть дверьцу вытянуть шомпол и извлеч
гильзы.Дверьца служит как предохранитель при открытии и для подачи патронов,дверьца блокирует казенник и барабан при врасчении в левую сторону. 😀

Браунинг HP, вне всякой конкуренции. Его любили как английские спецназовцы, так и войска СС.

Если на тебя из-за угла бросается диверсант с ножом - ни о каком пистолете речи быть не может, вытащить не успеете. Закрытая армейская кобура - это пипец.
Очень большое количество оружия может выстрелить при падении. У американцев, если не ошибаюсь, сие даже служит положительным знаком - дескать, оружие работоспособно...

А из стволов - и ТТ, и НР, и 1911 хороши.
У Р38 слишком самовзвод тугой, ёмкость магазина маловата...

Mar

Вообще-то ТТ может выстрелить при падении на курок с предохранительного взвода.

Бред сивой кобылы - стреляет он только при падении на спущенный курок, непоставленный на предохранительный взвод, что не одно и то же...

Самый совершенный - ХайПауэр.
Самый точный - Люгер (Лахти как вариант).
Самый надежный - Кольт 1911.
Самый дешевый/простой при должной мощности-надежности - ТТ.
Самый удобный в постоянном ношении как запасное оружие, которым по сути является пистолет для солдата - Вальтер ПП/ППК.
А дальше "лучшесть" каждый по себе выберет, исходя из логистики и тактики...

Jerreth
...
Самый точный - Люгер (Лахти как вариант).
...

А чего у них общего, кроме патрона? Если так рассуждать то все оружие под 9х19 можно считать вариантом Люгера...

Дизайн у них похожий. Не знаю как механика, но внешне ну очень влияние видно.

У Лахти вообще интересная механика.хотя и сложновата для армейского пистолета.Влияние люгера конечно явное.слышал точен и надёжен,никто не сталкивался?

А что насчет ЦЗ52 чехославатский пистолет тоже надежен,с такой игрушки никогда не промахнешся. 😉

Во-первых, он не военный, во-вторых, среди юзеров ЧЗ52 мнения смешанные, в основном все-таки говорят, что ТТ лучше будет. У ЧЗ52 только и преимущество, что более мощный патрон держит.

Что значит он не военный игрушечный чтоли,
Ну вы блин даете не военный,7.62мм не военный а какоы по вашему военный я скажу уж точно не ТТ,в етой хрени магазин при стрельбе всегда выпадает. :евил:лазер:

Grossfater Muller
Если на тебя из-за угла бросается диверсант с ножом - ни о каком пистолете речи быть не может, вытащить не успеете. Закрытая армейская кобура - это пипец.

А может быть, чуткий боец заранее расслышал подозрительный шорох и успел расстегнуть кобуру... 😊 В любом случае, все современные армейские пистолеты снабжены самовзводом.

Hi power, 1911 , TT. Т.е. все - родственны Браунингу. Еще позабыли польский Радом , достойный был ствол.

ЗЫ Дешевизна ТТ, упоминавшаяся здесь, обусловленна условиями СССР - т.е. дармовой рабочей силой и т.п. В любой другой стране он не был бы дешев.

Ну а если деверсант броситса то на помосч придет ПСМ который под штаниной или в кормане вмесчаетса или Сауер & СОН тоже не плохой пистолетик. 😀

Насчет Радома то он выполнен по ехтра классу,
Точная копия Кольта 1911,както приходилось мне пострелять с него
в тире уж очень он камфортабелен. 😉 😉 😉

Cabal, CZ52 разработан ПОСЛЕ войны, которую мы обсуждаем. С тем же успехом можно ПМ сравнивать.
Xwing, а если сравнить стоимость китайских клонов от Норинко и прочих, где одинаковой рабочей силой выполняются надцать моделей пистолетов, - насколько клон ТТ получается дешевле клона кольта?

бригадир
А ТТ - умер...

IMHO, криминальная хроника, по крайней мере, 90-х годов прошлого века говорит об ином... 😊

Jerreth
Cabal, CZ52 разработан ПОСЛЕ войны, которую мы обсуждаем. С тем же успехом можно ПМ сравнивать.
Xwing, а если сравнить стоимость китайских клонов от Норинко и прочих, где одинаковой рабочей силой выполняются надцать моделей пистолетов, - насколько клон ТТ получается дешевле клона кольта?

Понятия не имею. ИМХО клон кольта будет в США однозначно дороже в силу специфики рынка. 1911 иметь хотят гороаздо больше людей , нежели ТТ.

2 cabal:
1. Магазин всегда выпадает при стрельбе - это вы, простите, бред несёте. Из скольких ТТ вам приходилось стрелять?
2. CZ52 - машина послевоенная и менее надёжная, чем ТТ.
3. Радом НЕ является ТОЧНОЙ копией М1911 - достаточно хотя бы раз подержать его в руках, чтобы это понять.
4. 2 all - ещё раз напоминаю, что ТТ по сию пору состоит на вооружении частей Минюста и МВД России.

Jerreth
...а если сравнить стоимость китайских клонов от Норинко и прочих, где одинаковой рабочей силой выполняются надцать моделей пистолетов, - насколько клон ТТ получается дешевле клона кольта?

Я с 3 разных ТТ стрелял и все они полное г,ис всех етих трех магазины при стрельбе выпадают.МВД может и использует ТТ во что мне веритса с трудом а армия нет сусчествуют новые виды пистолетов
например Гюрза,Ярыгин,Грач,Пернач и другие Макаров и стечкин пользуютса большой популярностью.

Про выпадение магазина из ТТ слышал. но у меня ни разу не выпадал.
П-38 - лично мне стрелять из него не понравилось.
Радом - неплохо, но для моей ладони не удобен
М1911 ( у нас его норвежская копия ) - Очень приятные ощущения . точен, отдача мягкая. в руке изумительно лежит
Люгер ( стандартный и морской ) - отличный баланс. но чуствителен к загрязнению.
Стар В - вот, пожалуй , достойный соперник НР35. исключительно удобен и точен.
НР35 - настоящий армейский пистолет.вот только кусает он курком очень больно.
ПМовский хват на нем - смерть ладони

но по совокупности характеристик - все же НР 35.

Кто сказал про надежность Люгера? Спросите у сайгистов, как они порой мучаются с недоходом затвора. Вот с Люгером бывает также. Особенно при отстреле нескольких магазинов. А ежели еще и пыль есть с мусором всяким - жопа.
Посмотрите на затвор люгера, на его сложность и потрясающую притертость деталей. А чего стоит спусковой механизм! Я был просто потрясен извращенностью конструкторской мыслью немцев, когда впервые понял конструктив механизма.
А Маузер-96? Гавно. Пистолет для закомплексованных невротиков. Крутой, а толку мало. Хотя лбе машинки интересны, безусловно.
Магазины из ТТ ни у меня, ни у ребят не выпадают. А ребята знакомые со всяких аббревиатурных контор знакомы с ТТ хорошо. Хороший пистолет, фантазий только теоретических много про него.

П-38 - неудобен.
Кольт - хорош, особенно эргономика.

Хай пауэр - о да! Стрелял лишь однажды, с криминалистами и всего несколько патронов. Мало, конечно, для оценки, но понравился однозначно. Но какой-то он большой кажется.

Да, выбрал бы ХП. Или ТТ. А из современных - Стечкина или Макарова.

2 Черномор

Учти,и П-08,и маузер - это конструкции конца 19 века,первые ласточки автоматических пистолетов,посему и сложность.

Calex
Norinco 1911A1 Compact (.45) -428DM
Norinco 201C (TT под 9x19) -299DM
Цены правда старые, до введения Евро.

Эти цифры говорят о говорят о цене, но не о себестоимости!

Насчет ТТ то может у меня левые каието попались,подазреваю что у них засчелки магазинов изношиные или сломаны ето только единственная причина может быть но в конструкцыи ничего плохого сказать не могу.Мой друг Берету имеет а второй товарисч Кольт имеет,планирую обзавестись чехословатским ВЗ58 или ВЗ2000. 😀

Насчёт ТТ.Машина действительно очень хорошая,но не самая лучшая.Сейчас и в 90х годах тоже он пережил ренесанс,но стал больше бандитским пистолетом.На вооружении у ментов видел его неоднократно,но это обьяснимо-на складах ещё тысячи очень хороших неразворованных ТТ,и нужен пистолет,способный поражать защищённые цели,недоступные ПМ.Вот его и вернули частично на вооружение.Я с этой машинкой очень хорошо знаком,и в теоретической,и особенно-в практической части общения-магазин какой-то конченый по конструкции,патроны постоянно имеют свойство перекашиваться.Не всегда надёжен,в среднем от одной до двух задержек на каждые 2 полных магазина.За последние 4 года в моихруках побывало более сотни ТТ выпуска от 1935 до 1952 года,с надёжностью проблемы были у всех.
Сделан довольно грубо,но зато очень прост.Я пока про него в юности знал лишь в теории-то просто фанател,а как повзрослел,попрактиковался в стрельбе,мнение изменилось не в лучшую сторону.Его основные достоинства и преимущества даёт ему патрон 7,62х25мм,это изюминка ТТ.Конечно,порой самовзвод не такой уж недостаток,хотя наличие самовзвода-это бесспорное достоинство.Для каждого случая свои варианты.
Темы про ТТ на короткостволе настолько обширны,что на отдельную энциклопедию хватит.
В целом,хороший технологичный пистолет,сейчас весьма популярный,порядком к тому же подорожавший,но гораздо более качественным Вальтеру П-38,Кольту и Хай Пауэру он не конкурент.Эти трое просто лучше,качественнее,совершеннее и удобнее.
В надёжности их не сомневаюсь,хотя многое зависит от патронов.

Calex
Norinco 1911A1 Compact (.45) -428DM
Norinco 201C (TT под 9x19) -299DM
Цены правда старые, до введения Евро.

А давайте будем сравнивать цены на оригинальное оружие, а не на китайские поделки в стиле ММГ... 😊 😀 😊

Jerreth
Дизайн у них похожий. Не знаю как механика, но внешне ну очень влияние видно.

Ну если по дизайну сравнивать то еще и японский Намбу нужно добавить...

Хотя кроме внешнего дизайна общего ничего больше и нет - схема работы автоматики разная.

Parabellum
...
Люгер ( стандартный и морской ) - отличный баланс. но чуствителен к загрязнению...

Уважаемый Parabellum! Как человек имевший дело с длинными и короткими Парабеллумами, напишите пожалуйста как влияет на баланс длинный ствол. То что пистолет с длинным стволом мощнее и точнее понятно, то что более тяжелый пистолет устойчивее тоже, я имею в виду именно ощущение от оружия, какой из Парабеллумов приятнее? Стандартный или морской, а может быть артиллеристский? При стрельбе без приклада, именно как пистолет?

Из артилерийского не стрелял. только держал в руках.
на 25 м. точность из морского была чуть выше.
( но тут еще один момент - морской был новехонький, а стандартная восьмерка - не первой свежести.) при моей массе и размере лапы - никакой разницы при стрельбе ( баланс, отдача) я не заметил...
в морском ствол не настолько удлинен, что бы баланс сильно изменять. субъективно - мне морской больше всего понравился.
артилерийский (по ощущениям)- крайне не "разворотлив" . ИМХО - оправдан только с кобурой и не на сверхкоротких дистанциях ( при этом лучше еще и с магазином приставным)
так же держал в руках охотничий карабин на базе люгера ( с деревянным приставным прикладом, очень удлиненным стволом и деревянным цевьем) - весчь скорее художественная, чем практичная.

Кад, цены на оригинальное оружие (ТТ и 1911) сравнить невозможно, поскольку они выпускались в разных экономикотехнологических системах, соответственно единый ценовой масштаб был бы фикцией. По той же причине невозможно сравнивать нынешнюю цену на ТТ и 1911 в состоянии "тогдашний, новенький, только расконсервировали". Вопрос-то был "какой в производстве дешевле и насколько"... а это только при уравнивании производителя и средств производства решаемо.
Что до Намбу - не, он на Люгер похож не больше, чем Бергманн-Байярд на Маузер К96.

Jerreth
Кад, цены на оригинальное оружие (ТТ и 1911) сравнить невозможно, поскольку они выпускались в разных экономикотехнологических системах, соответственно единый ценовой масштаб был бы фикцией. По той же причине невозможно сравнивать нынешнюю цену на ТТ и 1911 в состоянии "тогдашний, новенький, только расконсервировали". Вопрос-то был "какой в производстве дешевле и насколько"... а это только при уравнивании производителя и средств производства решаемо.

Согласен, но с одной оговоркой, китайские поделки не рассматривать в разделе "оружие", хотя конечно в условиях одной и той же страны найти производство ТТ и Кольта-1911 сложновато, может и нельзя, но назвать изделие с надписью "Made in China" оружием язык не поворачивается, т.е. ТТ и Кольт-1911 от Норинко это не ТТ и не Кольт, хорошо если "это" можно назвать ММГ оных, во что верится тоже слабо...

Что до Намбу - не, он на Люгер похож не больше, чем Бергманн-Байярд на Маузер К96.

А Лахти похож? По-моему на Намбу он похож больше...

cabal2600
Я с 3 разных ТТ стрелял и все они полное г,ис всех етих трех магазины при стрельбе выпадают.МВД может и использует ТТ во что мне веритса с трудом а армия нет сусчествуют новые виды пистолетов
например Гюрза,Ярыгин,Грач,Пернач и другие Макаров и стечкин пользуютса большой популярностью.

назвать изделие с надписью "Made in China" оружием язык не поворачивается, т.е. ТТ и Кольт-1911 от Норинко это не ТТ и не Кольт

bulawog
2 Черномор

Учти,и П-08,и маузер - это конструкции конца 19 века,первые ласточки автоматических пистолетов,посему и сложность.

П-08 никак концом 19 века и первой ласточкой тем более не назовешь. 1908 год - это уже серьезно. Браунинг уже свою классику придумал. У немцев все через голову, проще никак и нигде.

КОНСТРУКЦИЯ люгера - это в основе Борхардт 1895. Уже в 1900 люгер под .45 авто участвовал в конкурсе американской армии, в 1902 выпущен коммерческий люгер-карабин под 7.65, в 1904 принята "морская" модель на германский флот, а в 1908 собственно П-08. Конструкция там таки почти ровесница маузера... больше маркетинг пробивали, чем доводили механизм.

Jerreth
Уже в 1900 люгер под .45 авто участвовал в конкурсе американской армии, .

Люгер лично мне очень симпатичен,лишь раз из него полсотни патронов без единой задержки расстрелял и удивился ,до чего ж удобная в стрельбеи точная машина.Видно что как спортивный сделан,точно бьёт,прямо восхищался.

Насчёт ТТ-хочу сказать,что пистолет,безусловно,интересный,массовы и технологичный.Лично мне очень симпатичен.В вопросе его претендования на титул лучшего пистолета Второй мировой войны его нельзя назвать отстойным,он этого не заслуживает.Не хочется его безосновательно обгаживать,хотя недостатки у него всё же имеются,но и превозносить до небес и восхвалять неоправданно тоже нет смысла и желания.
Пистолеты бывают хорошие и очень хорошие.
ТТ-хороший пистолет.Но не самый лучший.Он также как и Кольт огигинален своим патроном и тем ,что именно в нём этот патрон нашёл своё распостранение в мире КС.И в те годы,и сейчас ТТ был и остаётся популярным пистолетом армейского класса.Сравнивая пистлеты времён Втрой мировой,основное внимание уделяется армейским пистолетам,и каждый из них имеет свои неповторимые качества и особенности.Но самый близкий к идеалу армейского пистолета и как наиболее качественный и совершенный по конструкции и надёжности работы в любых условиях боя вовсе
не ТТ.Хотя он был едва ли не самым массовым пистолетом тех лет-до 1945 года советская промышленность произвела их полтора миллиона.
Наиболее совершенным,и в тоже время достаточно сложным был Вальтер П-38 первый массовый армейский пистолет с самовзводом.Но эта близость к совершенству подчас играла против него,ведь залог надёжности-это простота конструкции.Кольт-эталон надёжности боевого пистолета,С его мощнейшим останавливающим действием пули можно было и тогда и сейчас рассчитывать на многое.Но самовзвода,увы,нет,хотя для армейского пистолета это не всегда недостаток.Но иметь его желательно.

Дык ТТ скопирован с модели пистолета Баунинг по запиранию почти похож.Или ПМ и Вальтер ПП и много других видов оружия повтаряют друг друга. 😀 😉 😉 😉

Опять бред...

cabal2600
Дык ТТ скопирован с модели пистолета Баунинг по запиранию почти похож.Или ПМ и Вальтер ПП и много других видов оружия повтаряют друг друга. 😀 😉 😉 😉

Если хорошо и во всех деталях разобраться,то ТТ не скопирован с Браунинга,а ПМ-с Вальтера.
Во первых,во всём мире принято,что конструктор воплощает в своём проэкте всё самое лучшееи передовое из созданного,при необходимости договариваясь с патентовладельем,если имеет место прямое заимствование.Но напрямую толко китайцы всё копируют,остальные,и наши в том числе усовершенствывают созданное и привносят своё.
ТТ-это оригинальная конструкция,ПМ-тоже.Похожи они по общему принципу действия и прежде чем заявлять о копировании конструкции,надо в ней полностью разобраться.

Я выбрал бы 1911й. На вторм месте опять же Браунинг НР.
Из Люгера и Р38 не стрелял, но не понравились они мне в руке.
ТТ понравился.

Я бы лично выбрал артилерийскую модель Лугера в которой 32 патрона залазит.Маузер К96 Shneilfeurer без вопросов очень мосчный с такой штуки не промажеш,думаю что Радом тоже приходилось мне его держать в детстве очень прост в обрасчении. 😀

а таскать в кобуре и быстро вытаскивать ты такой ствол пробовал ? 😊
тем более, что с примкнутым магазинам он вообще ни в одну кабуру не влезет...
а к-96... мошьный.. но промазать из него - запросто 😊 его очень неудобно держать при выстреле. да и подброс у него будь здоров.

Маузер-96 - отстой. Для романтиков пойдет, но мне проще с макара попасть, чем с этой кочерги.

Стрелял разок из такого Маузера С-96-сильно его забрасывает вверх,держать не очень удобно.Под тот же патрон ТТ гораздо удобнее,легче приспособиться,легче попадать в цель.Хотя из тех пистолетов самый удобный по хватке-Люгер.

Лучший пистолет на мой взгляд-BHP.

Жаль что мне ещё не доводилось из Хай Пауэра стрелять-везде такие положительные отзывы,аж интересно становится с ним поближе познакомиться.

А кто чего про пистолеты Штеера скажет веть неплохой образец пистолета,также можно привести модели как пистолеты Лахти,Монлихера,Бергмана и француский МАБ. 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Якес:
[Б]Жаль что мне ещё не доводилось из Хай Пауэра стрелять-везде такие положительные отзывы,аж интересно становится с ним поближе познакомиться.[/Б][/QУОТЕ]

###У меня нет личного BHP,но пострелять случалось из нескольких.Включая венгерский клон.Самым приятным и точным оказался BHP участника под ником Янки.Хоть BHP и не "страдает" хорошим спуском от рождения,но его был очень хорош.А на 100 ярдов с 2-3 выстрелов попадал в камешки и кустики....

Да, все пистоли с голым стволм типа Люгера - попробуйте, отстреляв пару магазинов в быстром темпе, засунуть его за пояс...
Окромя как "горячо", так еще и проворачиваются вокруг оси, рукоять торчит не туда, куда надо, и вообюще неудобно.

Мужики! ну и мадамы ессесно 😊

Тема уже была, чтоб не повторяться освежите её в памяти: http://gunszip.org/topic/36/9.html

Потому как многое уже проговорено: таже песня с ТТ, таже песня с Люгером...
По Люгеру лучше всего, на мой взгляд, ещё тогда сказал GFO: Люгер - это диагноз!
Если человеку запал этот пистоль в душу... ну какая нафиг будет объективность?!
Это диагноз, любовь, мания или что-то там ещё 😊

Эх точно - диагноз.... 😊

Мда,а Вы правы!
Насчёт люгера как диагноз.Знаю одного парня,который подобным образом по жизни тащится от Вальтера П-38 и ни на что другое смотреть не хочет и знать не желает.
Такое бывает...
При этом ни о какой обьективности оценки способностей и достоинств оружия ожидать не стоит,человеку просто машинка по жизни нравится и порой бывает,что это вообще его единственное в жизни оружие и ни с чем другим такой человек просто не знаком.

Ну да. Типа ПМа...

И это тоже.
В общем,мы поняли друг друга.

Черномор
Да, все пистоли с голым стволм типа Люгера - попробуйте, отстреляв пару магазинов в быстром темпе, засунуть его за пояс...
Окромя как "горячо", так еще и проворачиваются вокруг оси, рукоять торчит не туда, куда надо, и вообюще неудобно.

Армейский пистолет по идее за поясом не носят...

[B]Маузер-96 - отстой. Для романтиков пойдет, но мне проще с макара попасть, чем с этой кочерги

А вот это Вы зря... Я читал книгу американского специалиста по стрельбе. Он опробывал кучу армейских пистолетов и револьверов за последние сто лет. Маузер М96 у него находился в списке приятных неожиданностей. Оружие отстреливалось в обычном тире и полицейском ( движущиеся, возникающие мишени) Если на обычном тире он ничем особым себя не показал, то на полицейском выдал отличные результаты. То есть это прекрасное оружие для реальных, боевых условий, а не для практиковании в стрельбе на мишенях. То есть "наводимость" Маузера, благодаря его длинне, балансировка, способствуют попаданию в цель именно в таких условиях, как происходит в боевых условиях, что и требуется от оружия.

Частное мнение одного ныне здравствуещего деда - ветерана о "маленьком" Браунинге, за давностью точнее сказать не может, что за модель: охуи...ный пистолет, маленький, удобный, незаметный. Дед геройский. Под Малоярославцем с братьями организовали партизанский отряд, ему 12, братьям 14 и 16. Собрали народ, выбрали командира, которого старший брат вскоре расстрелял за мародерство, сам стал командиром. Провоевали больше года, двигались вместе с фронтом, потом вышли к своим. Младший попал в сыны полка имея за партизанские дела ОЛ, ОБКЗ, медали и тайно трофейный Браунинг. Полк разбомбили, попал в Бронницы на переформирование. И там хлопнул одного типа. "... Я орденоносец, солдат, (в 14 лет!!!) а он крыса тыловая, строить начал, ну я ему и дал в живот, чтоб не выеб...ся. Жалко не убил, только ранил, попал в пряжку." Почти дословно, я его еле разговорил. Так что и маленькие гражданские пистолеты повоевали, не только большая классика, ведь какой то немец донес его почти до Москвы.

Если в конкурсе участвуют и револьверы, то голосую за Наган. N1 по надёжности. Слышал об этом от двоих ветеранов. Ну и, конечно, в "Живых и мёртвых" тоже об этом сказано от имени Синцова.

[QUOTE]Originally posted by bucherets:
[B]Если в конкурсе участвуют и револьверы, то голосую за Наган. N1 по надёжности. Слышал об этом от двоих ветеранов.

В той же книге американец опробывал и Наган. Вывод- лучший револьвер для своего противника... Слабое останавливающее действие, очень длительная перезарядка. Если уже выбирать револьверы этого слабого калибра, то я бы выбрал австрийский Раст-Гассер М1898г. И калибр чуть потолще-8мм. и количество зарядов в барабане-8 и перезаряка хоть и поодиночная, но гораздо удобнее, можно перезаряжать не глядя на револьвер. Романтическое отношение к Нагану от того что другого револьвера не было, что прошол он через кучу войн, навеки свя\зав себя с ними и российской-советской армией. Если бы не этот историческоий интерес, то лучше бы оставили Смит и Вессон или использовали револьвер Уэбли - отличный револьвер по всем показателям

Калашник
... Если бы не этот историческоий интерес, то лучше бы оставили Смит и Вессон или использовали револьвер Уэбли - отличный револьвер по всем показателям.[/B]

Приятно слышать, а то уж начал подозревать себя в каком-то особом предпочтениии старика С-В: я тоже предпочёл бы Смит-Вессон, снятый после принятия Нагана.
Всё-таки такой очаровательный .44 Rus. При попадании поядрёней будет чем нагановский 7,62. Почему не отавили с-в патрон? У нас всегда заявляют о взаимозаменяемости чего-то с чем-то: вот и подгоняли бы системы по патронам, а не по совместимости калибра с винтовкой. Пусть тот же Наган, но под старый патрон.

Из воспоминаний ветеранов. Отступление летом 41го. У дороги стоят штабеля ящуров с нулевыми ТТ и начсклада с тетрадкой. Типа - ребята забирайте скока хошь, чтоб немцу недосталось. Кто брал по два - ТТ после Нагана считалось круто, не у всех командиров были, потом бросали, мало того что тяжело, да еще и не нужен. Это к тому, что вес короткоствола тогда реально оценивался, просто от вольного таскать на себе килограмовую пушку типа Смита или Кольта, не все могли позволить. Другое дело что выбора особого небыло, по крайней мере в СССР, но опять же по рассказам, Коровина брали с удовольствием, хоть и совсем не малыш, но дело свое делал. Извиняйте за чернуху, но говорили очевидцы, очень удобен при расстрелах, вывели бойца перед строем, тук за ухо и не испачкаешься.

ТТ тоже не испачкаешься.
Для себя я бы взял браунинг хай пауэр.На то время-оптимум.

Browning HP 1935 best of best для второй мировой войны.
1) схема запирания
2) емкость магазина

я-я!

По итогам голосования Хай Пауер вырвался в лидеры!
Ура,товарищи!

Подкину голос за Хай Пауэр - брат задвинут на Браунинге, спортивном Нагане, кавалерии и трехе. А мне до лампады, пистолет он и есть пистолет, сколько не крутил, каждый хорош по своему. 08й, 96й, Наган - священные коровы, о них вообще обьективно говорить невозможно. Как бывший владелец 08го, предположу, владеть Парабеллумом и к примеру ТТ, две большие разницы. Я не болею, просто у Люгера совсем другая "аура", это не пистолет, а что то большее. Близко к нему в этом плане Наган. Если бы в России дали возможность (аж сплюнул через плечо) взять пять красных бумажек на короткоствол, то взял бы, т.е. проголосовал рублем (времен ВМВ, по теме): Наган, 08й, ППК, 96й, Кольт. Именно в таком порядке. По крайней мере .45 АКП, 9х19 Люгер, ТПЗ выпускает, целевой для Нагана укороченный - ЦНИИТочмаш, без пулек не останемся.