Вопрос по СТГ44

День добрый уважаемые форумчане.
Собственно вопрос в следующем, есть товарищ утверждающий что на пробке газовой камеры СТГ была сделана конусная резьба - якобы с целью нивелировать износ появляющийся в ходе эксплуатации, но на чертежах СТГ резьба обычная метрическая, на фотографиях различных вариантов этого узла тож конусности не видать, разборка ММГ СТГ 44-го г/в так-же показала 😊 что резьба там обычная, из этого плавно вытекает вопрос - возможно были какие-то переходные/эксперементальные образцы с конической резьбой или-же все-же товарищ гонит пургу (есть такое стойкое подозрение что выводы он делал по фотографии книжной страницы где из-за изгиба страниц действительно кажется что резьба имеет небольшую конусность.


Собственно речь вот про эту деталь.

Прочитайте статью "штурмгевер и сантехника", в ней всё популярно объяснено. Если бы вы сами пробовали завернуть/отвернуть данную заглушку, почувствовали бы, как она затягивается/ослабевает, в зависимости от направления вращения.

Прочитайте статью "штурмгевер и сантехника", в ней всё популярно объяснено.

И фото для выводов.

dart2702
Прочитайте статью "штурмгевер и сантехника", в ней всё популярно объяснено. Если бы вы сами пробовали завернуть/отвернуть данную заглушку, почувствовали бы, как она затягивается/ослабевает, в зависимости от направления вращения.

Нет там конусной резьбы, это глюк (гадание по фото). И может объясните назначение конуса за резьбой?

A это и есть отголоски той статьи, скажу даже больше эта статья единственная где фигурирует "конусная резьба", причём без каких либо отсылок на источники автор " ставит диагноз" по фотографии. если вы посмотрите комментарии к ней то увидите что внятного объяснения автор так и не представил.

И может объясните назначение конуса за резьбой?

lisasever
Посадочное место пробки, то же имеет такую же конусность. Назначение сего - герметизация. Подобное решение применяется до сих пор.

И нафуя тогда конусная резьба? 😊

По чертежу конусности резьбы нет.

lisasever
Добрый день.
А это для тех кому лень искать упомянутую подсказку.
https://topwar.ru/52156-shturmgever-i-santehnika.html

И нафуя тогда конусная резьба?

lisasever
Там нет конусной резьбы. Там обычная метрическая резьба с мелким шагом 18х0,75.
А конус уже на самой пробке. На работе, с таким решением, я часто имею дело, когда касаемся арматуры, клапанов, в гидромагистралях высокого давления. Такая же конусная форма и посадочного места под неё.

Речь то идёт не за конус а именно за конусную резьбу для тех кто не нашёл в этом опсе описания продублирую отрывок из этой статейки здесь

" Сейчас для этого придется обратиться к сантехнику дяде Васе. Он ответит, пожав плечами: «Обычная коническая резьба, ГОСТ 6211-81»"

Речь то идёт не за конус а именно за конусную резьбу для тех кто не нашёл в этом опсе описания продублирую отрывок из этой статейки здесь

dart2702
Если бы вы сами пробовали завернуть/отвернуть данную заглушку, почувствовали бы, как она затягивается/ослабевает, в зависимости от направления вращения.

Ну не знаю... Резьба чистая, что на заглушке, что в газ.каморе. Закручивается сначала легко (как будто диаметр заглушки меньше отверстия), потом как положено резьбовому соединению, потом только прутком(очень тяжело). Смотрю на свет на заглушку и ясно вижу конус. Оптический обман?

Да, на самой заглушке "газовая коррозия" есть только на торцевой поверхности. Остальная часть заглушки "чёрная и гладкая". Значит газы попадают только на торец её.

gross kaput
усилие увеличивалось/уменьшалось из-за почтенного возраста аппарата и наличия коррозии и скопившегося говна в резьбе - еле смогли открутить.

Вот не верю! У меня всё чисто, а усилие меняется именно так как я сказал ранее!

gross kaput
"Сейчас для этого придется обратиться к сантехнику дяде Васе. Он ответит, пожав плечами: 'Обычная коническая резьба, ГОСТ 6211-81'"

Обычная, наукообразная (околотехническая) чепуха.

в принципе - коническая резьба применяется тогда, когда нужна определённая длина резьбы, но так, чтобы вращательных движений на закручивание было меньше.

в частности - для скручивания графитовых электродов для электродуговых печей.

Здесь же - ни по чертежу, ни по нормальной фотке - не видно конуса. Резьба обычная, цилиндрическая.

И почему на чертеже название детали regulierschraube (регулировочный винт), когда должно быть dichtungeschraube (винт уплотнения)? Чего там регулировать? А уплотнять требуется.

dart2702
И почему на чертеже название детали regulierschraube (регулировочный винт), когда должно быть dichtungeschraube (винт уплотнения)? Чего там регулировать? А уплотнять требуется.

Почему? Не знаю.

Да и что там регулировать?
Коническая резьба даёт единственное преимущество - за пару вращений закрутить резьбу из 10-12 витков.
Т.е. коническая резьба не имеет никакого хода для регулировки - вставили конус в конус и крутанули до отказа. Получили прочное соединение. всё. Или полная закрутка, или соединение развалится.

Ну хрен знает... Может, действительно, уплотняется конусом (гладкой частью)...

dart2702
Ну хрен знает... Может, действительно, уплотняется конусом (гладкой частью)...

да, я думаю, что именно так.

кстати -

http://ru.cimmuk.com/index.php...1&product_id=55

PILOT_SVM

да, я думаю, что именно так.

Тогда как должно "чувствоваться" ощущение, по мере закручивания? Ведь можно закрутить заглушку полностью, а можно оставить 5 витков снаружи. И всё равно, она будет держаться пипец, как крепко. 5 витков много, а что тогда происходит с конусом?
Сумбурно написал, но всё по ощущениям...

Вот мой маленький вклад это конечно не СТГ-44 но близко МП43/1 как видно конусной резьбы нет вроде.

dart2702
И всё равно, она будет держаться пипец, как крепко. 5 витков много, а что тогда происходит с конусом

dart2702
Тогда как должно "чувствоваться" ощущение, по мере закручивания? Ведь можно закрутить заглушку полностью, а можно оставить 5 витков снаружи. И всё равно, она будет держаться пипец, как крепко. 5 витков много, а что тогда происходит с конусом?
Сумбурно написал, но всё по ощущениям...

Чувствуется грязь в резьбе, неровности металла, корявость геометрии резьбы.
Может иметь место на любом соединении.

В чём могу быть уверен, так это в чистоте резьб. Что наружной, что внутренней. Они также без задиров и замятостей. Так что это отпадает однозначно.
Речь идёт о том, что заглушка не завернута до конца. Снаружи видно 5 витков. Резьбы чистые. Автоматика работает, как положено. В резьбу заглушки гарь не попадает.
Заглушка закручена так, что свободной резьбы не видно. Автоматика работает, как положено. В резьбу заглушки гарь не попадает.
Отличий никаких.
Поступал так(закручивал или не закручивал), прочитав про конусную резьбу. Типа, все равно герметично. Но теперь подумал, а как ведет себя гладкий конус? Похоже, тоже не очень реагирует на количество витков.
Про чистоту резьб не говорите.

Тут вот какая штука - пять ниток для такой мелкой резьбы, если она конусная, критическая величина - висеть она будет на самом краешке ниток и первым- же выстрелом вырвет её на фиг.

Токаря эффект объяснили
-если резец изношен,либо заточен в минус-то и будет.(поэтому после резца проходят метчиком)резец в минусе,зуб резьбы соотв. в плюсе.Чем глубже вворачиваешь-тем труднее-трущихся поверхностей добавляется.

Разрешите вставить свои 5 копеек))
Насколько мне известно, надежность соединения с конической резьбой обусловлена сминанием витков резьбы (в момент окончательной затяжки). И такие резьбовые соединения либо вообще не являются разборными, либо разбираются только в случае ремонта. У СТГ пробка газовой камеры часто выкручивается?)))
Я бы мог поверить в конусную резьбу этого узла ,если бы там был ограничитель хода резьбы (чтобы предотвратить сминание витков, почти как у графитных электродов по ссылке камрада PILOT_SVM)..но там то его нет.
Если не прав, то подскажите в чём я ошибаюсь)

если она конусная, критическая величина - висеть она будет на самом краешке ниток и первым- же выстрелом вырвет её на фиг.

Это если у пробки конусная резьба, а ответная в газовой камере цилиндрическая. И то не факт, так как такие сопряжения допускаются по ГОСТу, там глубина захода рассчитывается по формуле.

LW44
Токаря эффект объяснили

Камрад lisasever всё верно написал. И картинка правильная)

Я конечно всё понимаю , STG44, MP43, MP44...возможны отличия, но я предыдущем посте описал всю бессмысленность на мой взгляд конической резьбы)

А конус уже на самой пробке.

Hisname
Конус на пробке для того чтобы пороховые газы проникая в зазор между пробкой и стенками газовой трубки не достигали резьбы. Иначе они будут ее забивать и препятствовать разборке этого узла. А так они оседают в зазоре конуса. Это по моему мнению так.

Hisname
если бы там был ограничитель хода резьбы

Ограничителем вкручивания заглушки и служит совмещение конусов до нулевого зазора.

Ограничителем вкручивания заглушки и служит совмещение конусов до нулевого зазора.

Вспомнил случайно, есть еще один аспект применения конических резьб - швабры 😊 На многих пластиковых швабрах ручка крепится к шарниру с помощью конической резьбы - там назначение другое - за один оборот снять ручку и так-же ее присоединить при этом прочность соединения при закрученной ручке такая-же как у обычной резьбы, но у обычной надо крутить ее 5-7 оборотов а здесь, повторюсь, за один оборот.

PILOT_SVM
Ограничителем вкручивания заглушки и служит совмещение конусов до нулевого зазора.

То есть, закручивать до упора? Пока не уйдут все свободные нитки резьбы?

за один оборот снять ручку и так-же ее присоединить

Hisname
1. Если у конической резьбы не происходит в последний момент сминания . витков, то прочность и герметичность соединения сравнима с обычной метрической резьбой)) В конической резьбе тогда просто нет необходимости)) А ее нарезать довольно таки сложно.
А на счет совмещения конусов как ограничения согласен. И про принцип притертой пробки, тоже согласен. Это еще раз намекает на то ,что коническая резьба не нужна.

2. З.Ы, сразу скажу) у графитовых стержней конусная резьба чтобы было проще ее очищать от графита при поломке стержня у основания)

1. Про коническую резьбу и речи нет.

2. КМК, там коническая резьба для двух целей: 1. Быстрое соединение за минимум движений, т.к. электроды тяжёлые и перекос может привести к поломке ниппеля. 2. прочность ниппеля больше в сечении, где максимальное напряжение. пс. ниппель - это графитовый элемент для соединения электродов. На фотках по ссылке - электроды показаны с вкрученным ниппелем.

dart2702
То есть, закручивать до упора? Пока не уйдут все свободные нитки резьбы?

По идее да. Это следует из чертежа:

https://forum.guns.ru/forums/i...22678_21983.jpg

Здесь есть ещё один момент - и по чертежу и по книге Благонравова данная пробка является регулятором ( регулировочный винт по чертежу), тогда конус после резьбы объясняется не уплотнением (кстати подобное уплотнение больше нигде на оружии не встречается) а функцией регулировки за счёт изменения объёма камеры, принцип не расспрлстраненный но и не новый, как пример - пулемёт Гочкиса
В это случае конус выгодней чем просто прямое дно, так как объём увеливается не только за счёт перемещения торца но и за счёт появления кольцевого зазора

по книге Благонравова данная пробка является регулятором

А это не у Благонравова говорится, что шомпол штурмгевера в походном положении хранится внутри "газопоршневого механизма"? Тоже прикольное заявление.

И в немецком мануале, и у американцев пробка называется пробкой, а не регулятором. И, если ЭТО регулятор, КАК им регулировать?

Hisname
Простите, а какая книга Благонравова имеется в виду?

gross kaput
Здесь есть ещё один момент - и по чертежу и по книге Благонравова данная пробка является регулятором ( регулировочный винт по чертежу), тогда конус после резьбы объясняется не уплотнением (кстати подобное уплотнение больше нигде на оружии не встречается) а функцией регулировки за счёт изменения объёма камеры, принцип не расспрлстраненный но и не новый, как пример - пулемёт Гочкиса
В это случае конус выгодней чем просто прямое дно, так как объём увеливается не только за счёт перемещения торца но и за счёт появления кольцевого зазора

этот "кольцевой зазор" скорее станет вечной головной болью бойца.

Такие явления как - плотная забивка нагаром, закоксовка нагара, усиленная коррозия (разгар)...

Это всё было пройдено немцами на самозарядных винтовках с кольцевым газоотводом.
Закончилось это полным отказом от такого решения и копированием газоотвода СВТ.

gross kaput
Да самая известная - "Материальная часть стрелкового оружия" книга 2 1946 г. издания

Кстати, и употреблённое в тексте слово "камора" в корне неверно.

так что - ошибки имеют место.

Спасибо) Я со своей стороны могу выложить это :
"Справочник по стрелковому оружию иностранных армий" 1947 год

dart2702
КАК им регулировать?

dart2702
А это не у Благонравова говорится, что шомпол штурмгевера в походном положении хранится внутри "газопоршневого механизма"? Тоже прикольное заявление.

gross kaput
Дык вроде уже сказал - по принципу изменения объема,

К СтГ это неприменимо, т.к. даже если предположить сдвиг пробки на примерно 5 мм, то изменение объёма слишком мало

gross kaput

P.S. Плохо что Вы классиков не читали 😞 .

Я вот чего думаю - вполне возможно изначально и планировалось использовать данную штуку в виде регулятора, в дальнейшем ввиду ее малой эффективности, функции регулировки с нее сняли - не зря-же в конце войны на СТГ появились упрощенные заглушки вообще без конусной части, из-за этого и началась чехарда с названиями и определением функционала.

Я вот чего думаю - вполне возможно изначально и планировалось использовать данную штуку в виде регулятора, в дальнейшем ввиду ее малой эффективности, функции регулировки с нее сняли - не зря-же в конце войны на СТГ появились упрощенные заглушки вообще без конусной части, из-за этого и началась чехарда с названиями и определением функционала.

Благонравов видмио крутил в руках МКб(ну или отчет по нему читал)-вот там как раз есть изменение объема конической пробкой.
И решил что в СТГ так же- отсюда и пошла путаница.
Вот регулятор МКб

gross kaput
Я вот чего думаю - вполне возможно изначально и планировалось использовать данную штуку в виде регулятора, в дальнейшем ввиду ее малой эффективности, функции регулировки с нее сняли - не зря-же в конце войны на СТГ появились упрощенные заглушки вообще без конусной части, из-за этого и началась чехарда с названиями и определением функционала.

А конус разве доходит до поперечного отверстия?

Кстати, байка про регулятор на СтГ была очень популярна на Ганзе лет 10 назад.
Это когда диванные войска ака офисные хомячки полезли в интернет с воплем "Калашников слизал штурмгевер один в один, а регулятор (вот жешь тупой) не скопировал" и рассказывали, что на каком-то сверхсекретном полигоне сравнивали АК и СтГ и из АК не могли попасть с щит 2х2 метра со 100 метров, а из СтГ с минимальной подачей газа и ПОЭТОМУ С МИНИМАЛЬНОЙ отдачей пули укладывали чуть ли не одна в одну.

После чего советский чудак из тупых отцов-командиров выкрутил регулятор на максимум и заварил его в таком положении. Дескать нехер выёживаться...

Не знал ,что на MKb-42(H) есть газовый регулятор))
А почему не знал?))) Потому, что на картинках его никогда не видел))

В общем решил я "закинуть" чертежи в компас и посмотреть что-до как с объемом, начал набрасывать размерные чертежики и тута всплыла одна очень интересная деталь - странно что до меня ни кто не пытался свести чертежи, ну собственно смотрите и делайте выводы сами (резьба условно не показана все размеры чертежные), На второй картинке пробка завернута до упора, на третьей положение соответсвует 5-ти не закрученным ниткам.


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

вот так будет наглядней

Так что, ИМХуется мне что все-же это регулятор, только не изменением объема, а изменением сечения газопроводного отверстия, решено остроумно но не бесспорно.

То, что вы сделали такое совмещение - очень хорошо.
Но в этой теме много фоток

http://gunszip.org/topic/164/261385.html

в частности:

https://i2.guns.ru/forums/icon...0865/865338.jpg

И по этому фото - скорее пробка вкручена полностью.

Также, если это был бы регулятор, то 100% должны быть какие-то отметки на пробке и газоотводной трубке.
Чтобы даже если сам боец регулировал по необходимости, то хоть какой-то ориентир был.
Грубо говоря - на трубке риска, а на пробке номера 1, 2, 3 и т.д.

Иначе как?
На глазок, по длине открытой резьбы?
Мне кажется, что на такой волюнтаризм даже немцы не решились бы. 😊

PILOT_SVM
Также, если это был бы регулятор, то 100% должны быть какие-то отметки на пробке и газоотводной трубке.
Чтобы даже если сам боец регулировал по необходимости, то хоть какой-то ориентир был.
Грубо говоря - на трубке риска, а на пробке номера 1, 2, 3 и т.д.

Иначе как?
На глазок, по длине открытой резьбы?
Мне кажется, что на такой волюнтаризм даже немцы не решились бы. 😊

Тоже хотел про это написать. 😊 Плюс возможность неконтролируемого смещения (нет стопора, удержание только на трении маловероятно - износ, допуски и т.д.).

Но, см. ниже ...

gross kaput
В общем решил я "закинуть" чертежи в компас

Это какая-то неправильная программа и она несёт неправильный мёд. 😊 Даже на глаз по чертежу видно, что конус не доходит до газоотвода.

Ну и вот

К сожалению фоток много, но толковых нет.

PILOT_SVM
На глазок, по длине открытой резьбы?

NORDBADGER
Ну и вот

P.S.2 тайна сис.. тьфу- пробки раскрыта - конической резьбы нет, как нет и газового регулятора, в 46-м Благонравов ошибся, в 47-м исправили ошибку.

gross kaput
P.S.2 тайна сис.. тьфу- пробки раскрыта - конической резьбы нет, как нет и газового регулятора, в 46-м Болотин ошибся, в 47-м исправили ошибку.

Тоже давно хочу сказать, что постоянно неправильно приписывают эту книгу Благонравову. Там куда больше авторов, коллективный труд - как там написано. Поэтому кто, на каком этапе и почему ошибся - вопросы. А авторство в её предтече "Материальная часть автоматического стрелкового оружия. Часть первая" (1940 г., под редакцией же Благонравова) выглядит так:

- Майор Арефьев М.Г - Автоматические винтовки и карабины. Общая часть раздела "Ручные пулемёты и описание ручных пулемётов: ДП, Шоша и Льюис"
- Дивинженер Благонравов А.А. Общие сведения об автоматическом оружии
- Военинженер 3 ранга Горов Э.А. Пулемёты специального назначения, пулемёт Максима, зенитные пулемётные установки и прицельные приспособления
- Военинженер 1 ранга Дубовицкий И.Н. Общая часть к разделу "Станковые пулемёты"
- Военинженер 2 ранга Коган Г.И. Уход, сбережение и хранение автоматического оружия и описание следующих образцов: 1) автопистолеты - Браунинга, Кольта, Борхардта-Люгера, Маузера; 2) ручные пулемёты - Мадсена, Бергмана, Гочкиса 2-го обр., японский обр.1922 г., В-26, Шательро, Браунинга; 3) станковые пулемёты - Виккерса и Браунинга; 4) крупнокалиберный пулемёт Браунинга
- Военинженер 3 ранга Коробков В.П. Общая часть к разделу "Крупнокалиберные пулемёты" и описание следующих образцов: 1) ручные пулемёты Гочкиса обр.1922/23 гг., Бриксиа; 2) станковые пулемёты - SIA, Шварцлозе, Кольта, Гочкиса; 3) крупнокалиберный пулемёт Гочкиса.
- Военинженер 2 ранга Свотин Ф.М. Описание станковых пулемётов Дрейзе и японского
- Военинженер 1 ранга Ски?а Ф.К. Описание устройства пулемётных станков
- Военинженер 1 ранга Цветковский К.К. Пистолеты-пулемёты и автопистолеты следующих образцов: ТТ обр.1930 г., японский Намбу обр.1924 г., Рота обр.1907 г., Штеера обр.1907 г., Манлихера 1-го обр., Коровина

Добрый день.
Ну, и ещё пару слов о пробке.
http://gunszip.org/topic/36/1873173.html

Очень интересно было-бы взглянуть что пишут в самом первом наставлении - Maschinpistole 43/1 D1854/2 но к сожалению в сети не нашел.

NORDBADGER
сано. Поэтому кто, на каком этапе и почему ошибся - вопрос

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

lisasever
Ну, и ещё пару слов о пробке.

Значит байка про регулятор всплывает постоянно.

lisasever
Всплыва-а-ает.
http://gunszip.org/topic/2/250553.html

Исходно в первый раз получил эту информацию от офицера-инструктора на стрельбище в городе Н-ске,где в первый раз стрелял из МР44,далее нашёл подтверждение в литературе и потом раза два просто упоминания о конструктивном сходстве реугляторов СВТ и Штумргевера.

Да ужжжж...
Эти "офицеры-инструкторы из города Н-ск"... По сути - ОБС... 😊

Хорошо бы найти и ту тему, где подробно и про заваренный "регулятор"...

lisasever
Есть её английское издание: "Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power". Может встречал кто.

Есть такая книжка. На схемах данная деталь обозначена (на английском), как gas plug. Если мне не изменяет память, присутствует какой-то хитрый её номер. Вроде как дается полная спецификация, включая все шурупы. Присутствует глава про экспериментальные пробки, испытывавшиеся с гранатометом. Запомнился девайс для перебивания колючей проволоки пулей. А так, из-за поверхностного знакомства с англ.языком, больше картинки смотрел...

А афтор "сенсации" про коническую резьбу г-н Bunta так и не отважился здесь отписаться, хотя тему он прочитал, а так-бы хотелось послушать начальника транспортного цеха 😀

gross kaput
А афтор "сенсации" про коническую резьбу г-н Bunta так и не отважился здесь отписаться, хотя тему он прочитал, а так-бы хотелось послушать начальника транспортного цеха 😀

Да он на критику своих говностатеек перестал отвечать 😀
Аргументов нет.
https://topwar.ru/40078-hu-iz-gerr-shmaysser-okonchanie.html

gross kaput
тайна сис.. тьфу- пробки раскрыта - конической резьбы нет

БудемЖить
Таки её нет. Вот оригинальный чертеж этой пробки. Резьба обычная.