Пушка маленькая

Доброго здравия!

Попалась такая пушечка, но не велика в размерах. Все указывает на то что она действующая. Прочистил ствол и запальное отверстие, хоть сейчас заряжай. Ломаю голову где такая применялась. Пока не чистил, но осмотром не нашел клейм и надписей. При жизни досталось , гвозди что ли на ней выпрямляли, или....,жалко. Хочу отреставрировать и по возможности придать вид прижизненный- если лафет,то буду искать мастеров для помощи.Хотелось узнать время , производителя(страна),применение. В стволе были остатки закоксовавшегося пороха,забитого паклей. Кто в теме подскажите.
Вес- 790 грамм. Длинна - 20 см. Диаметр (калибр) ствола - 18 мм.
Буду признателен всем ответившим.

------------------
не денег ради, а куражу для«P»«BR»

По моему это салютная пушка, ставилась на вертлюге, на малых судах типа ботика.

Теперь бы разобраться с моделью, мудреный способ размещения и сам вид затравочного места. А отверстие уходит в глубь ствола под наклоном 45 градусов.Вот бы разобраться с этой моделью. Всю голову сломал и глаза при поиске по инету.

От своих архивов я далеко. Попробуйте поискать по запросу "салютные пушки". И помните что у вас вещь за которую можно получить срок.

Sobaka1970
От своих архивов я далеко. Попробуйте поискать по запросу "салютные пушки". И помните что у вас вещь за которую можно получить срок.

Спасибо,ищу и по этим словам. Такого точного вида не нахожу. Если она сигнальная(не салютная) и размеры чуть более ладони(20 см), то какая же ответственность? Сигнальные пистолеты без лицензии продают в любом магазине. Или я что то не так понимаю? Подскажите.

Sobaka1970
От своих архивов я далеко. Попробуйте поискать по запросу "салютные пушки". И помните что у вас вещь за которую можно получить срок.

бузлук
Спасибо,ищу и по этим словам

бузлук
Доброго здравия!

Попалась такая пушечка, но не велика в размерах. Все указывает на то что она действующая.

Сигнальные пистолеты без лицензии продают в любом магазине.

Это не сигнальная пушка, а действующая модель. Своего рода игрушка.
Была моя темка про такую, столько стальную, самодельную. А другой теме кто-то из соконфятников выложил фильмец, как он из пары таких пушчонок бахает на день независимости США. Для бахания он использовал тонкий огнепроводный шнур. Думаю, что и в вашем случае такой же использовался.
http://gunszip.org/topic/36/1021400.html

Спасибо! Изучаю по ссылкам материал. Очень много интересного.

Конечно интересно. Вещица презабавная.

На служебную сигнальную не тянет: длина 20см, калибр 1,8см - фактически это габариты пистолетного ствола. А пистолет офицеру полагался в том числе для подачи сигналов, так что держать ещё некую пушченку - нафига?

Думаю, игрушка. Детям баловаться, либо сигнальная, но в стиле развлекухи.
Тут упомянули видео стрельбы из подобных пушек на День независимости. Наш форумчанин ГрозаБ выкладывал. Там как раз пушки таких габаритов.

Соглашусь с Вашим мнением. Сейчас идет процесс изготовления станка. После чистки и установки выложу фото. Интересен метод поджига пороха, нет аналогов по найденным мной картинкам и фото. Возможно этот момент может подсказать производителя и год. Я в поиске и в надежде на дополнительную информацию с помощью форумчан.

Спасибо,похоже что так как Вы сказали. Сейчас процесс изготовления станка. После чистки и установки выложу фото. Но все равно мучает вопрос кто производитель и примерный возраст. Так как по найденным материалам и фото нет точно такого расположения запального отверстия.Надеюсь на помощь форумчан.

мучает вопрос кто производитель

У меня были мысли что страна производитель такого типа должна как то проявиться-производитель. Из за особенности отверстия для запала (45 градусов) к месту воспламенения самого заряда (утолщение корпуса чтоб не порвало) возникают попутные вопросы. Внутренняя полость конической формы в сторону запального отверстия. Получается что заказчик хотел пушечку чтоб стреляла (холостым-звуком) но особой формы, а не как классические пушки.

но особой формы, а не как классические пушки.

бузлук
Теперь бы разобраться с моделью, мудреный способ размещения и сам вид затравочного места. А отверстие уходит в глубь ствола под наклоном 45 градусов.Вот бы разобраться с этой моделью. Всю голову сломал и глаза при поиске по инету.

А так вполне. Пороху на эту полочку сыпанул, лучиной поджег и оловянные солдатики разлетелись.

hiursa

Запальное отверстие чуть не с голову размером. Через него все б и вылетало, а снаряд в лучшем случае выкатывался бы из ствола. 😊

Запальное отверстие всего 1,5 мм! и такого размера на протяжении более сантиметра под углом 45 градусов! Как раз это и не позволяет "вылететь". А "губа" у отверстия действительно великовата ИМХО. Диаметр выходного отверстия 18 мм. К стати на картинках в сети на больших пушках "классическое" запальное отверстие так же не мало. На счет "снаряда" Вы написали не учитывая тот факт что речь идет о сигнальном предназначении пушки. На дульном срезе видно что это чок с напором. Это говорит о том что снаряд в этой пушке не применялся. Как то так.

Запальное отверстие всего 1,5 мм! и такого размера на протяжении более сантиметра под углом 45 градусов!

Такой порох можно извлечь из патронов периода ПМВ.Иногда находятся в количестве,но при сдаче в МВД ни один не сработал при отстреле. Эксперт сказал что от долгого лежания в земле капсюль выходит из строя. А было сдано не менее тыс.штук. Так что теперь смело можно прямо при нахождении ломать пулю и вытряхивать в поисках дымаря мелкозернистого. А попадаются и соломкой и гранулами. Пишу так подробно чтобы тапками не закидали за ВОПы и прочие процедуры с ними. Могу в отдельной теме рассказать сколько и чего сдано.....

бузлук

Запальное отверстие всего 1,5 мм! и такого размера на протяжении более сантиметра под углом 45 градусов! К стати на картинках в сети на больших пушках "классическое" запальное отверстие так же не мало.

Дымарь был разный: и по книгам и в патронах.
Вскрывал патроны 19 века - отличались пороха и цветом и размером и формой.
Но был мелкий порох для пистолетов и запальных полок.
Сейчас в Штатах и Европе делают мелкий дымарь.
В России делает казённый завод, в Самаре что ли. Недурственный кстати дымарь.
Специальных тестов не проводил, но впечатление, что очень схож с хорошим импортным. Сравниваю с последним, что стрелял - французского производства, тем, что обычно называют "швейцарским", а янки - FFF. Это самый мелкий помол.
В советское время для охотников выпускали мелкий дымарь. У старичка-охотника держал в руках коробку тёмных годов (1960 или 1970-х гг.) - потрясающе мелкий и очень хорошо гранулированный.
Легко ли сейчас найти самарский дымарь - не знаю. Я года два назад затарился и больше не интересовался. Но мне кажется, что сам завод не особо рвался на гражданский рынок. Объём дымаря на рынке нужен мизерный, магазинам им торговать трудно - он относится к особоопасным грузам из-за склонности к осыпанию и детонации. Не любят, короче, ормаги дымарь. А вот заказ армии на дымарь огромный. Так что, не парятся они с гражданским рынком.
Но, если чисто теоретически, хороший дымарь у нас есть.

Правда я не уверен, что требуется забивать весь запальный канал порохом.
Для правильной стрельбы кремнёвым оружием полагается запальное отверстие ствола не заполнять порохом.
При снаряжении ствола в отверстие вставляется пруток, после запрессовки пули пруток вытаскивается, а на запальную полку сыпется порох. Не заполняют отверстие-канал порохом.
Дымный порох на полке даёт очень большой сноп искр. А одна из особенностей дымаря - из-за этого он до сих пор используется в армейских боеприпасах, точнее капсюлях/детонаторах, - низкая температура горения, то есть он легко воспламеняется. Современный нитропорох воспламенить одной слабенькой искоркой чаще всего не получится. А дымарь - враз вспыхнет.
Так что, присоединюсь к Abu George: на полочку сыпали порох и он уже своё дело делал.
Правда напрягает длина канала в 1 см.
Тогда я за раскалённый пруток, хотя это кажется сложновато для игрушки.
Владельцу пушечки надо проверить опытным путём: подожжёт порох на полке основную навеску или нет. Естественно, опыт ставить с хорошим дымарем. С нитро не стоит время терять.

Abu George
Значит в качестве запального, надо использовать очень мелкий порох. Такого, наверное, сейчас уже и не найти.

Не вздумайте намолоть-намельчить порох в кофемолке, это обязательно плохо кончится.
По порохам. На данный момент на рынке России присутствует 2 дымных пороха: нижегородский и самарский мексиканец. Продаются по лицензии на охотничье оружие. О наличии их можно узнать в теме: Порох в ормагах. Особым дефицитом не являются.

"Мексиканец" мне всё время встречается крупный. Т.н. "мушкетного" типа.
Склонность дымаря к "осыпанию", т.е. самопроизвольному разрушению зерна, обусловлена его низким качеством. Хорошо гранулированный дымарь, тот же "жемчужный" императорских времён, практически не даёт пыли. Его гранулы (зёрна) не рассыпаются при транспортировке. При этом он отлично воспламеняется и не даёт детонации. Нынешний дымарь - весьма низкокачественный, с точки зрения столетней давности.

Представляете если б такую пушку увеличить до настоящих размеров?

длина 20см, калибр 1,8см - фактически это габариты пистолетного ствола.

ЯРЛ
Только вот в эту пушку можно положить пороха больше чем в пистолет и засыпать хорошую горсть картечи. Если 1.8см. это 18мм. то это соизмеримо с 12К, т.е. калиберная пуля 1/12 фунта. А в эту пушку можно заложить 1/4 и даже 1/2 фунта и хорошо запыжевать. Можно даже вооружить шестивёсельный ял.

И пиратствовать в устье Волги? 😊

Друзья, спасибо большое что откликнулись ! Очень много полезного узнал. А в особенности по снаряжению. Не было бы этих постов,по своему незнанию набил бы и в канал запальника. Теперь с этим буду осторожен. Ведь сколько было пожжено пороха с патронов(перед сдачей в металл) и только сейчас дошло до седой головы что ТОЧНО- дымарь при сжигании отстреливает горящие порошинки. Спасибо всем за науку.

И пиратствовать в устье Волги?

плохин парни и каричат - Низзя! Штраф, конфискация, а мы в них в упор горсть картечи.

И турма сидеть.

ЯРЛ
А я не подданый РФ.

😀

Это ж было 200 лет назад. Зиндан сидеть!
А я не подданый РФ.

Примерял шапку Мономаха, тяжела и велика оказалась. Не по Сеньке шапка.
А пушечку такую и в карете, и в санях можно было на разбойничьих дорогах. И даже не лафет, а просто к колоде, как первые стрелялки.

Можно. только неудобно. Хотя кто его знает, как она в хозяйстве использовалась? Может и как ручница. Четверть фунта мелкой дроби по стае утей на воде - тоже вполне практичный вариант использования.

Вы мне дайте такую пушечку и оружейные свободы. А уж русский человек куда пострелять всегда найдёт.

А вот вашего гражданства/подданства, уважаемый ЯРЛ, в вашем профайле не видно

[QUOTE]Изначально написано ЯРЛ:
[B]Вы мне дайте такую пушечку и оружейные свободы. А уж русский человек куда пострелять всегда найдёт.

+++++++++++++++ Согласен. Только что-то с оружейными свободами пока не очень. Хотя, с другой стороны, грех жаловаться, бывает и хуже. В той же шибко демократической Британии, законы оружейные гораздо жёстче. Мне бы там было неуютно.

Извините, Вы конечно абсолютно правы, но у нас принято лепить ярлыки-клейма от места проживания. Вот и не дал так как на дюже разбойничьх территориях проживаю.
+++++++++++ О Господи, да где ж такие земли то? Неужто Гондурас? 😛

А по пушке отлить могли где угодно и кто угодно. Сначала сделали, а потом начали думать где использовать.
+++++++++++ Естественно где угодно. Где литейка относительно приемлемая была. Т.е. у любого кузнеца, умевшего работать с восковыми моделями. Вот только кажется мне, что заказ был заранее продуман. За это и чок говорит, и специфическая полка-затравка.

Неужто Гондурас?

"Дикое Поле".

Да нет. Мы ещё в очереди стоим, к весне-лету может и до нас дойдёт.

Ну я и говорю: ЗАНЯТНЫЕ места. У тех, кто "очереди" дождался - ГОРЯЧИЕ уже. Однако вы правы: Дикое Поле.

Однако вы правы: Дикое Поле

Не будем о грустном. Луче подождём когда ТС лафет изготовит и агрегат испытает.

Хотя кто его знает, как она в хозяйстве использовалась? Может и как ручница

Просто при наличии токарного станка "ручницу" за полчаса-час сделать не сложно.

У Вас шибко красиво. Берём подходящий шестигранник, сверлим с двух сторон. С одной на 1.5диаметра и чуть на конус протачиваем для бревна, которое вставляем в дырочку, а с другой на длину развёртки - 20мм. Готово!

Классическая модфа. 😊

После сверловки, перед проходом развёрткой, можно к дульной части приварить небольшой гак и обрезинить его с упорной стороны разрезанным шлангом на суперклее. Просто ст. треугольник с катедами 5-6см, толщиной 4-6мм. Варить нужно качественно!

Abu George
Не будем о грустном. Луче подождём когда ТС лафет изготовит и агрегат испытает.

1. Первая ступенька снизу - лишняя. Казённик можно разместить на уровне земли. Для понижения центра тяжести.
2. Станок можно немного развить вперёд. Чтобы центр приложения отдачи был ближе к центру тяжести.
3. Колёса надо. Небольшие, как на морском лафете. Чтобы отдачу гасить откатом. Просто если колёс не будет, то пушка при выстреле может и перевернуться, и станок сломать. Всё же 12 калибр, не хухры-мухры.

Спасибо! Буду руководствоваться Вашим советом.

Ждём с нетерпением результата.

Кольнет у вас сосну, нет?
Некоторая несоразмерность и неуклюжесть получается на мой взгляд потому, что вы пытаетесь для салютовской пушки пристроить корабельный лафет. Вот вам и приходится увеличивать высоту лафета для увеличение градуса подъема ствола.
Морские пушки стреляли при околонулевых углах, а не бабахали вверх.
Может пойдет что-то в стиле таком?

Joker.udm
Морские пушки стреляли при околонулевых углах, а не бабахали вверх.
Может пойдет что-то в стиле таком?

Лафет нужно сделать длиннее-чтоб не опрокинулся. Спереди в лафет вкрутить кольцо для крепления пушки к столбику в земле через пружину растяжения с целью гашения отдачи и уменьшения отката.

Лафет нужно сделать длиннее-чтоб не опрокинулся. Спереди в лафет вкрутить кольцо для крепления пушки к столбику в земле через пружину растяжения с целью гашения отдачи и уменьшения отката.

Этот лафет как бы намекает на далеко не "околонулевые" углы.

Это - бронзовая нарезная (!) французская пушка времён франко-прусской войны и Парижской Коммуны.

А ваш, вариант, Joker.udm, это - капонирная пушка. Высокий лафет ей нужен не столько, чтобы задирать ствол на "ненулевые углы", сколько, чтобы стрелять поверх бруствера, который защищает артиллеристов в укреплении. Примерно как-то так:

Только странно, что на стальном лафете второй половины 19 века стоит не стальная нарезная пушка того периода, а бронзовая гладкоствольная 17-начала 18 веков. Лает декоративный? Или это - крепостной сигнально-салюный вариант? Типа как "полуденная" пушка в Петропавловке, только более архаичная? Откуда "дровишки", если не секрет? Судя по внешнему антуражу - где-то на просторах бывшего СССР девайс обретается?

Кстати, "бузлук", а вот такой вариант вам как?

При отдаче прилетает в ствол стоящего сзади дерева. (Шутка!)

Этот лафет как бы намекает на далеко не "околонулевые" углы.

Лает декоративный? Или это - крепостной сигнально-салюный вариант? Типа как "полуденная" пушка в Петропавловке, только более архаичная?

На деревянном морском лафете с креплением по морскому будет выглядеть лучше. Типы лафетов и способы крепления, противооткатные клинья под колёса-можно посмотреть на форумах судомоделистов.

бузлук
Доброго времени!
Решил все же делать станок а не лафет. Это примерная конструкция, черновой вариант. Пока дерево-сосна толщиной 20 мм. Пришлось клеить т.к. колкое дерево,шуруп ее рвет. Центр тяжести устраивает.
Без колес а смотрится высоко.С зубцами нужна доработка по количеству и высоте. Сам станок полагаю надо делать длиннее. Какие будут замечания и пожелания?
[URL=http:/images/g/36/orig/11147078.jpg][/URL]

Обязательно скобы верхние на цапфы, и желательно на болтах во всю толщину лафета. Иначе при отдаче средет все слои лафета по низ цапф. А, так - аккуратно лафет сделали. Будете ли морить древеину в более темный цвет?

Joker.udm
Скорее всего так. Это я нашел на просторах инета быстренько - работа какого-то мастера из Одессы который по заказу работает. Могу уточнить.
Вот сначала хотел эти из Южной Африки показать, но уж больно страшненьким показался лафет.
И как понял, сами стволы жили долгую жизнь. И ставили их на что попадя когда старые лафеты рассыхались. Особенно в колониях. На фотках ниже там стволы и конца 18 и начала 19 века стоят. http://samilitaryhistory.org/vol036dh.html
Где-то еще в закромах компьютера фото из форта в Магадишо, там аналогичная картина. Так-то не любитель артиллерии после начала 19 века. Мне милей классические морские пушечки.
[URL=http:/images/g/36/orig/11159380.jpg][/URL]

Ну эти "южноафриканские" конструкции - штука распространённая.

Кстати, только сейчас заметил у вас на аватаре такой же кучерявый лафет. Не в курсе с чем появление этих лафетов аля швейная машинка "Зингер" было связано? 😊
Как-то упустил я этот период в истории, недавно только увидел сие и долго голову ломал что это за ужас 😊

Это декоративные лафеты. Видимо 20 века уже. По всему Танжеру на них стоят старые бронзовые пушки 17-18 веков.

Французские.

Голландские.

Есть даже восточного происхождения. Видимо османские.

Спасибо, успокоили 😊 Да, "художественные излишества" придают свой шарм старинным пушкам.
Если что, там нет (не было) английских конца 18, начала 19 века пушек? Может трофеи?

бузлук, случайно не в Поволжье её нашли?

Дело в том, что эта корабельная пушка. Такие пушки не предназначались для чрезмерных нагрузок. В длину они не достигали и полуметра. Эта должна была быть снабжена снизу металлическим штырём для жёсткого крепления и служила, скорее всего, для защиты речного струга или расшивы от казаков и всякого рода лихого люда на Волге XVII века.

Normans
Дело в том, что эта корабельная пушка. Такие пушки не предназначались для чрезмерных нагрузок. В длину они не достигали и полуметра. Эта должна была быть снабжена снизу металлическим штырём для жёсткого крепления и служила, скорее всего, для защиты речного струга или расшивы от казаков и всякого рода лихого люда на Волге XVII века.

Про то я и говорил.

Дело в том, что эта корабельная пушка.

Joker.udm
Это я нашел на просторах инета быстренько - работа какого-то мастера из Одессы который по заказу работает.

А-а-а, понятно. Лафет нашли в одном месте. Отпескоструили, покрасили и водрузили на него, найденную совсем в другом месте, антуражную, но совершенно не соответствующую пушку. Мастер - с хорошими руками, но понимания предмета у него - ноль. Это примерно как присобачить картечницу Гатлинга на башню Т-64 или Т-72. В принципе можно, и даже работать будет, но...

Не всё так просто, не всё так просто... На вашем фото Normans - разновидность кулеврины. Но с сабжем уж извините, всё обстоит иначе.
В представленном вами, Normans, образце, запальное отверстие идентично стандартному. И это понятно. Даже такую пушку надо наводить при стрельбе. Делали это, стоя сзади пушки. Поэтому затравочное отверстие, как всегда - сверху. И при выстреле, запальный порох даёт вспышку наверх. Не очень комфортно, но традиционно и привычно для того времени.
В пушке коллеги "бузулук", запальное отверстие направлено назад. И сзади же имеется пороховая полка. При выстреле вспышка идёт назад под углом кверху: прямо в верхнюю часть туловища стрелка, который будет наводить такое орудие. Т.е. стрелять из такой пушки, целясь в кого-то и находясь сзади пушки - неприемлемо для жизни и здоровья. Зато абсолютно естественно, выглядит ситуация, когда такая пушка стоит на земле на небольшом лафете, а пушкарь подносит пальник к пороху на полке, стоя сбоку от орудия. При этом сам пушкарь находится как-бы сверху от пушки. И вспышка от пороха на полке ему совершенно неопасна. Но такое обращение характерно с салютными или сигнальными пушками, которые наводить на цель не надо, а уж никак не с кулевринами на шкворне.

Для самодельного варианта она слишком качественная. Гораздо качественнее, чем ваша "чугунка". Тут вам и специально организованная пороховая полка, и дульное сужение, и отсутствие литейных швов (на вашей вертлюжной пушке они есть), что, кстати, говорит о владении литейщиками, весьма непростым искусством литья по выплавляемой моели. А эта ваша кулеврина (вертлюжная пушка) она точно 17 века? Насколько я помню, в России чугунные пушки появились в 18 веке. Да и в Европе - тоже. Хотя за последнее - не поручусь.

Может такой вариант, так сказать, промежуточный 😊 Оригинал почти идентичный на старой фотке в сети видел на яхте какой-то. Ежели на палубе стрелять или на поверхности без кочек и ям, то и не опрокинется, а отъедет нормально. Штуковина заявлена 4-го калибра.

Для самодельного варианта она слишком качественная. Гораздо качественнее, чем ваша "чугунка". Тут вам и специально организованная пороховая полка, и дульное сужение, и отсутствие литейных швов (на вашей вертлюжной пушке они есть), что, кстати, говорит о владении литейщиками, весьма непростым искусством литья по выплавляемой моели. А эта ваша кулеврина (вертлюжная пушка) она точно 17 века? Насколько я помню, в России чугунные пушки появились в 18 веке. Да и в Европе - тоже. Хотя за последнее - не поручусь.

Весь вопрос: правильно ли сопоставляют. А так... Что стругов и купеческих корабликов не было что ли во времена Степана Разина? Были. Что, повстанцы с казачками брезговали огнестрелом? Да нет, в дефиците любой огнестрел был. Так что не побрезговали бы. Но только нормальным огнестрелом конечно. А не травмоопасной дорогой игрушкой.

Может такой вариант, так сказать, промежуточный

Кстати, казённая часть пушки снимается для чистки.

Судя по всему, там есть разъём типа байонетного, как у фотоаппаратов. Казённик пушки поворачивается против часовой стрелки за рукоятку-скобу, расположенную с правой стороны. Отделяется весь казённик. На фото хорошо видно место стыка (показано дополнительно стрелкой). Кстати, может и не только для чистки снимается. Вполне допускаю и заряжание такое.
Обратите внимание на два рыма сзади на лафете - это для противооткатных фалов.

4 калибр? Ракетница?

Не-е-е. Ракетный состав быстро убьёт бронзу ствола. Так... Игрушка для больших дитятей. Но красивая. Пальнуть дымариком: грохот, белый дым, надраенная латунь блестит, свежий бриз развевает вымпел на мачте... Красота!

Abu George
Казённик пушки поворачивается против часовой стрелки за рукоятку-скобу, расположенную с правой стороны. Отделяется весь казённик. На фото хорошо видно место стыка (показано дополнительно стрелкой). Кстати, может и не только для чистки снимается. Вполне допускаю и заряжание такое.

Ну при такой конструкции пушки, главное - это не затвор удержать, а ствол подстраховать от опрокидывания, при снятии затвора. Так для этого, там внизу, на лафете, стержень есть, полагаю, что как раз для фиксации ствола при снятии этого импровизированного затвора. А риска уронить затвор нету, если если калибр заявлен всего-навсего 4-й. При таком калибре и пушка невелика, затвор будет не настолько тяжёлый, чтоб его уронить. Да и рукоятка вполне ухватистая для удержания.

ЯРЛ
4 калибр? Ракетница?

По иным временам-вполне себе пушка.

Abu George
Ну при такой конструкции пушки, главное - это не затвор удержать, а ствол подстраховать от опрокидывания, при снятии затвора. Так для этого, там внизу, на лафете, стержень есть, полагаю, что как раз для фиксации ствола при снятии этого импровизированного затвора. А риска уронить затвор нету, если если калибр заявлен всего-навсего 4-й. При таком калибре и пушка невелика, затвор будет не настолько тяжёлый, чтоб его уронить. Да и рукоятка вполне ухватистая для удержания.

Abu George
Не-е-е. Ракетный состав быстро убьёт бронзу ствола

да и вообще она лейнированая может быть

Был как-то в музее Форт Ниагара. Там полно всяких разных пушек.

Joker.udm
Получается они ее не спиливали после передачи форта и дальнейших событий?

Однако появился вопрос - почему на пушках иногда встречается вензель Георга 3-го? Получается они ее не спиливали после передачи форта и дальнейших событий? Или специально (если, допустим, трофейная) технику сохраняли в первозданном виде?

это русская национальная традиция - спиливать

да и вообще она лейнированая может быть

Abu George,
Спасибо за ответ.

Вы про клейма? Так не за что. Это же не всемирная загадка. Трофейную артиллерию использовали много и постоянно. В эпоху дульнозарядных гладкоствольных пушек - так повсеместно. Хоть это и нарушало единообразие боеприпасов, но всё же не так чтобы фатально. К тому же, обеспечение вверенного оружия боеприпасами (что ружей, что пушек) было заботой командира полка.

Как успехи у темызачинателя?

О! И я присоединюсь к вопросу! А то как-бы темка не заглохла!

Abu George
Не-е-е. Ракетный состав быстро убьёт бронзу ствола. Так... Игрушка для больших дитятей. Но красивая. Пальнуть дымариком: грохот, белый дым, надраенная латунь блестит, свежий бриз развевает вымпел на мачте... Красота!

И "весёлый роджер" красиво реет на марсовых площадках.

Joker.udm

написано 3-3-2015 13:06
Как успехи у темызачинателя?

Ага... Ну ждём-с.

посылку с дубовыми дощечками

По местным конторам поспрашал, толком ничего не выяснил. Хотелось бы тоже досок дубовых.

В Канаде есть магазины, которые торгуют всяким бросовым хламом. За копейки. "Валю виллэдж" называются. Старой обувью, одеждой, мебелью, аппаратурой и т д.
Для меня неиссякаемый источник материала для поделок.
Например стол, с толстыми дубовыми ногами и столешницей, стоит аж 10 долларов.
А подоконник из ореха, за пятерку обеспечил меня материалом на ложе ВМ. Еще и с хорошим запасом.
Наверняка какие-то похожие магазины есть и в регионе проживания ТС. Или блошиные рынки. Може там порыть?

Вариант. Что-то я не подумал про старую мебель и остатки от мебельщиков неширпотребных.

Joker.udm
Ежели не трудно и время есть, то не подскажите где нашли, сколько стоит и т.д.?

Joker.udm
Ежели не трудно и время есть, то не подскажите где нашли, сколько стоит и т.д.? В модельные инетмагазины сунулся - конские цены и лишь шпон, фанера да рейки. По местным конторам поспрашал, толком ничего не выяснил. Хотелось бы тоже досок дубовых.
Кстати, как вариант, рукоятки для колунов у нас есть в продаже буковые. Длина 70 сантиметров, сотню с чем-то рублей. Может тоже подойти, наверное. Там толщина сантиметра 4-6.

В Мск, все, кто работает с деревом относительно экзотических пород (ножеманы, мастера по изготовлению лож, резчики по дереву и пр.) протоптали дорожку в магазин фирмы БУМАНС, торгующей этими самыми экзотическими пиломатериалами, паркетом и пр.

Вас что красного дерева нет или дуба на всякий случай? Лафеты морякий чай из дуба делали, а не из кедра.

У нас края хвойные, дуба днем с огнем. Но вроде нашел несколько вариантов у наших деревянщиков. Для мелкотворчества сойдет.

Лафеты морякий чай из дуба делали

Дуб, мне кажется не самым хорошим материалом. Он - весьма колкий, даже и не в самом сухом состоянии. Как и бук. Т.е., то, что хорошо для мебели - совсем нехорошо для лафета орудия, пусть и небольшого.
Полагаю, что для пушечного лафета, наилучшими материалами будут те же, что используются для оружейных лож: орех, берёза, ясень, клён, красное дерево, качественная фанера.

А для морских лафетов, обливаемых водой в постоянной сырости находящихся, использовался морёный дуб.

[B][/B]

Когда то в детстве с другом делали модельку(рабочую) на лафете из ореха. Выстрелов она не много выдержала, но развалились колеса.

Joker.udm
Ежели не трудно и время есть, то не подскажите где нашли, сколько стоит и т.д.? В модельные инетмагазины сунулся - конские цены и лишь шпон, фанера да рейки. По местным конторам поспрашал, толком ничего не выяснил. Хотелось бы тоже досок дубовых.

как-то сидел я пару дней на берегу реки Нота и там местные вывалили куба два дубовых обрезков с пилорамы - что бы было чем костёр палить. Вот сидел я жарил шашлыки, грелся у костра - с одной стороны удобно, а с другой - аж слёзы на глаза наворачиваются)))

ЯРЛ
А для морских лафетов, обливаемых водой в постоянной сырости находящихся, использовался морёный дуб.

Ну в нашем случае с ссыростью всё будет ОК: т.е. её не предвидится. А морёный дуб дюже тяжело обрабатывать. Да и сам он - не пушинка. Было у меня две "доски" необрезных морёного дуба. Длиной метра по три, толщиной около 8 см и шириной (примерно) около 30-35 см. Отдал товарищу, который столярным делом всерьёз занимается. И то, чуть крышу машины багажником не промял пока вёз. Из-под Можайска да под Тверь.

А для морских лафетов, обливаемых водой в постоянной сырости находящихся, использовался морёный дуб.

и весит он ой-ёй-ёй сколько

Мореный дуб на дороге не валяется. Шибко жирно, из него лафеты делать.
На каждом корабле, была команда плотников, они все и чинили, по мере надобности.

ЯРЛ
А корабельные лыфеты и не должный быть с пушинку весом, их же накатывают талями.

Ну только не сабж. 😀

Мореный дуб на дороге не валяется

Ну для качественного морёного дуба нужны специальные морильные пруды. Но в принципе и просто из реки сойдёт. Только опять же, в нашем случае такой материал совсем необязателен.

В нашем случае нужна бакфанера, и красиво и прочно.

Вот тут - полностью согласен. Бакелитовая фанера - отличный материал для лафета.

Таки итоги?

У меня дубовый лафет - который год живет уже, стрельбу держит без проблем

У меня дубовый лафет - который год живет уже, стрельбу держит без проблем

Таки итоги?

Добрый вечер! Выставил (выше) фото что получается. Это не готовая модель, только выточил все детали (на коленке)и собрал все изделие. Еще снять миллиметровку,отшлифовать некоторые детали и можно все крепить и лакировать.....,но необходим Ваш совет. Мне видится что высоковато сделал станок. Модель оставил такую как и ранее, только удленнил и поднял, другие модели не нравятся,сломал, хочется видеть пушку грозной,хоть и мала в размере. Посоветуйте кто в теме- надо ли опустить(укоротить по высоте) станок или оставить как есть? Все делаю руками,с помощью дрели и напильников, долго,но хочется самому смастерить. Буду признателен всем ответившим.
С уважением.

------------------
не денег ради, а куражу для«P»«BR»

Добрый вечер! Сегодня закончил оформление. Выставляю конечный результат. Как оказалось ствол внутри не имеет сужения, на предыдущих фото есть бортик,он образовался от последнего заряжания -сгнивший и окисленный пыж.

------------------
не денег ради, а куражу для«P»«BR»

Такая вот сувенирная самодельная пушка (точнее говоря - гаубица). На историчность не претендует. Но "бахает" довольно громко. Калибр 8 мм. На первом фото изображена вместе с заготовкой ствола (Ст. 3, круг, диам. 20 мм). Точилась на маленьком токарнике и напильниками. Щеки лафета из обрезков стального листа 2 мм. Остальное - обрезки разных деревяшек.

Общий вид

Эскиз стволика

Это не гаубица это мортира

Это всё-таки гаубица. Просто у мортир и гаубиц было похожее устройство ствола, состоявшего из двух частей 1) каморы (куда закладывали порох и которая имела меньший диаметр) и 2) котла (куда закладывали ядро и который имел больший диаметр). Разница между ними была в длине котлов: у мортиры котел имел длину 1,5-2 калибра, у гаубицы - 4-5 калибров. У данного действующего макета орудия длина котла 4 калибра (32 мм), значит оно - гаубица. К тому же гаубицы могли стрелять прямой наводкой, а из мортир можно было вести только навесной огонь. Где-то на этом сайте есть ссылка на учебник по артиллерии 1777 года - там всё это довольно хорошо расписано. К слову, эта книга и использовалась при создании данной действующей модели.

складывается для скрытного ношения:

http://www.homegunsmith.com/cg...=ST;f=30;t=8714

интересно

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

А вот моя мортирка. Калибр 6,5 мм.

Выточена из круга (Ст3) диаметром 18 мм. Для находящейся сзади цапфы был оставлен "блин", впоследствии обточенный до нужной формы напильничками. Так что модельки можно делать из без "станков с ЧПУ". Достаточно самого примитивного настольного токарника (у меня чуть больше швейной машинки - давным-давно подарили родители на 15-летие, стоил тогда что-то около 100 советских рублей) и набора напильников.

Воронение стальных деталей делается с помощью подсолнечного масла (нерафинированного!) на кухонной газовой плите.

А как решается вопрос в легальностью? Боязно отверстие сверлить запальное... Как потом гарантировать что бы эксперт не умудрился вытянуть 0,5 джоуля на квадратный миллиметр?

Забить штифт поперек канала ствола за 5 мм до дульного среза. Тогда точно никто ничем из него не выстрелит. А для засыпки навески пороха для сигнального выстрела это не помеха.

Бузлук - славно получилось!

Добрый день!
Освежу тему.
Долгие поиски и помощь друзей помогли найти информацию по пушке.
Как понимаю это (1\20) миниатюрная модель "1\4 пудового медного единорога 1783 года Лейб Гвардии Преображенского полка ".
Фото прилагаю.
Жду мнений специалистов. Поправьте если не прав. Вид точно такой, а в особенности место и форма запального отверстия.

Добрый день!
Освежу тему.
Долгие поиски привели меня к ответу что за модель пушки у меня.
По найденным сведениям моя пушка точная копия "1\4 пудовый единорог 1783 года Лейб Гвардии Преображенского полка ".
Расположение и вид запального отверстия идентичны.
Моей вес 790 грамм. С учетом потерь на лежание в земле 1\20 (819 грамм- 2 фута) от оригинала.
Если в чем не прав прошу специалистов поправить.
Информация взята тут http://romanbook.ru/book/8943781/?page=24
и тут http://www.litmir.co/br/?b=168897&p=30

С уважением.

а "1\4 пудовый единорог 1783 года Лейб Гвардии Преображенского полка" это случаем не калибррр? т.е.снаряд у нее весом четверть пуда?
штоли точная копия пушки и весом всего 800 грамм.... из нее по комарам што ли струлять?

может усетаки копия в масштабе 1:?

Полагаю специалисты не гадая могут казать что таится под цифрами. Сам не знаю и не могу понять. А вот с тем что точная копия согласен полностью,не возражаю ни грамма. Но! Ведь смогли общими усилиями найти оригинал! И со страной производителя все понятно. Время изготовления конечно точно не определить,но есть от чего оттолкнуться.
Были сомнения на счет запального отверстия,что мол игрушка,опалит лицо стоящих сзади...... но не уверен что сзади пушки при выстреле по технике безопасности разрешается находиться артиллерийскому расчету. Отдача- откат был не мал.
Дело за малым - разобраться с цифрами (калибр,вес и т.д.) и можно гордиться обладанием редкого (ИМХО) экземпляра.

------------------
не денег ради, а куражу для«P»«BR»

бузлук, все ж наблюдаем не "точную копию", а копию в каком то масштабе. что такое точная копия вам подскажет интернет, если здравый смысл и логика не хотят включаться. и не требуется обращаться к специалистам чтоб обнаружить что пушек стоящих в действительности в то время на вооружении и весящих четверть пуда не могло быть априори. ибо практически при полном отсутствии технических средств компенсации отдачи при выстреле, пушки гасили эту отдачу за счет собственной большой массы и массы станка. да и материал из которого пушки в то время изготавливались не подразумевал сильно тонкие стенки ствола. как то так...

По поводу фунтов и пудов. Ими в старину калибр мерили. Это - вес снаряда, точнее говоря цельного чугунного ядра. В 1 пуде - 40 фунтов. Следовательно, 1/4-пудовый единорог стрелял ядром весом 10 фунтов, поэтому калибр его ствола был чуть более 4 дюймов (где-то 103-105 мм). Нужно учитывать, что диаметр канала ствола должен был быть чуть больше диаметра ядра. Этот зазор был в среднем 0,2-0,3 дюйма (5-7,5 мм) в зависимости от калибра (больше калиб - больше зазор). Если модель сделана в масштабе 1:20, её калибр должен быть ... чуть больше 5 мм!
Часто встречающиеся старинные калибры: 3 фунта - 76-77 мм, 6 фунтов - 95-97 мм, 12 фунтов - 120-122 мм, 24 фунта - 152-153 мм.

На работе станок есть нужно будет что то подобное сатворить

Сигнальная мортирка "Дюймовочка". Материал - круг 40 мм из Ст. 3 (ствол), кусочки уголков и полос толщиной 3-5 мм (лафет).

Досталась мне книга (презентована автором) соответствующая данной теме. На мой взгляд, для любителей темы она должна быть очень интересной.
Речь идет об обзорном каталоге коллекции моделей старинных (18-19-начало 20 века) артиллерийских орудий, хранящейся в фондах и экспозиции Музея артиллерии. Я видел эти модели - во-истину, это шедевры моделирования. Все модели орудий, лафетов и артиллерийского обоза изготовлены с полным соблюдением технологии изготовлении оригиналов: все, что в оригинале отливалось - отлито из того же материала, что вытачивалось, то выточено. Конструкция повторена так, что можно изучать матчасть и стать специалистом в той или иной системе орудий, не видев ни разу "живой" пушки.
Размещу фото некоторых страниц каталога. Качество фото - так себе, но что изображено и написано, понять можно.
Каталог продается в книжном ларьке Музея артиллерии, желающие могут сходить купить или заслать товарищей, что бы купили.