Пару лет назад была хорошенькая такая темка про сигнальные пушечки.
http://gunszip.org/topic/36/222011.html
И тут я вспомнил, что в своё время встретил нечто подобное, но совсем маленькое. Найдено это было давно, во времена СССР и пределы РФ покинуло также давно. Снято ессно было позже. Сторублёвая купюра дана просто как масштабируемый предмет, знакомый всем россиянам.
Калибр примерно 20-й, размеры понятны из фото, без цапф. Судя по старой темке, это было что-то типа мортиры Бёллера. Есть планы отреставрировать её. Может даже и стрельнуть. Дело будет происходить не в России, потому "три лебедя" не грозят. Но интересно было бы увидеть какой у неё мог быть лафет. 
Abu George
...Но интересно было бы увидеть какой у неё мог быть лафет.
Судя по фото, на пушке нет никаких признаков цапф?
лафет был новодельныйСхемку набросать можете? "Ваша" пушка тоже была без цапф?
Судя по фото, на пушке нет никаких признаков цапф?Та написал же в топикстарте, что никаких цапф (?). Она или хомутом крепилась (там есть чо-то вроде проточки), или как-то ещё. Паянную планку для крепления к лафету я пока исключаю. Вот расчищу - может чего и увидим...
О, какая тема интересная! У меня к сигналкам слабость - уже две в батарее, третья на подxоде. Правда одна сигналка условная - в стволе стальной лайнер с нарезами...
одна сигналка условная - в стволе стальной лайнер с нарезамиО как! Мдя, США - это вам не Расея...
Abu GeorgeДык, у нас и День Независимости веселый 😊
США - это вам не Расея...
http://gunszip.org/topic/36/1016833.html
Давайте не будем политизировать мою темку? Я о конкретных вещах спрашиваю, а политизированных коллег попрошу высказываться в иных, для этого специально предназначенных, разделах.
мне дак лафет видется типа ухвата. вверху рогатка на которой крепилась пушка. далее железный шест за который держат рукой. с острием на конце чтоб воткнуть можно было куданить.
мне дак лафет видется типа ухвата.Прошу прощения ,просто процетировал ничё личного.
А мне почему то ,так как цапф не было, видится какой то цанговый зажим ,а почему бы и нет!
ну как видим мы оба правы. наверное так и было.
во блин. не дает картинки вставлять.
http://img-fotki.yandex.ru/get...dbc_efa46d6d_XL
Это вертлюг, для него цапфы нужны
Нашёлся прототип. Тюфяк:
Но потом я подумал и пришёл к выводу, что ручница будет более подобающа.
Прошу прощения, но в Ваших вариантах (обоих) совершенно теряет смысл "шишка" на самом конце казенной части (не знаю, как называется) - а вот вариант дед2008 (сообщение 15) вполне логичен: хомут с цапфами, зажатый на проточке и закрепленный в вертлюге...
С уважением
Александр.
P.S. Сейчас посмотрел внимательно - вроде, хомута там нет - но ведь мог бы быть и хомут - встречал где-то упомянание о разрушении цапф именно как о характерном повреждении таких орудий - а ведь замена хомута явно проще и быстрее любого другого ремонта (тем более - в то время).
теряет смысл "шишка"Вингард,блеснул типа,но в случае на фото ,он чёто уже ооочень крупный ,да и сам вингард при таких размерах пушки смысл теряет.
А вот зажать этот шар куда это дело другое.
Да вот как раз такой размер и позволяет двумя пальцами задать той пушке, скажем, угол возвышения - ведь центр тяжести у ствола примерно на уровне той проточки/цапф(?) - ведь при меньшем рзмере вингарда за него просто не ухватиться, а при большем - нарушится баланс... Другое дело - сейчас пришло в голову - а в чем смысл держать где бы то ни было сигнальную пушку калибром/размером с пистолет - проще из того же пистолета и просигналить...
С уважением
Александр.
P.S. Может быть, пушка не сигнальная, а для игры в солдатики какого-то августейшего дитяти...
а для игры в солдатики какого-то августейшего дитяти...,
не...., тем дают с максима пострелять...
CTC
Да вот как раз такой размер и позволяет двумя пальцами задать той пушке, скажем, угол возвышения - ведь центр тяжести у ствола примерно на уровне той проточки/цапф(?) - ведь при меньшем рзмере вингарда за него просто не ухватиться, а при большем - нарушится баланс... Другое дело - сейчас пришло в голову - а в чем смысл держать где бы то ни было сигнальную пушку калибром/размером с пистолет - проще из того же пистолета и просигналить...
С уважением
Александр.
P.S. Может быть, пушка не сигнальная, а для игры в солдатики какого-то августейшего дитяти...
Ваши мысли насчёт "яблока" (вингарда) интересны, но вот съёмный хомут... Как-то это мне кажется СЛИШКОМ высокотехнологичным для такой примитивной пушки. Кроме того, как вы правильно заметили, пушка сия, размером/калибром - с пистолет, а потому, системы наведения по типу обычных пушек (пусть и фальконетов) ей не очень-то и нужны.
Для дитяти пушка была бы поменьше и бронзовая. Как раз такую, вполне работоспособную, видел вчера в антикварной лавке. Длина ствола - 10-12 см, калибр примерно 7-8 мм.
Самое интересное у сабжа - это совсем не "сигнальные" стенки ствола. Они толстые. При том, что материал - сталь или чугун. В общем, наводит на мысль о не совсем сигнальном назначении.
Цапфы могли быть. Но думаю, что они крепились к некоей ложе, скорее всего деревянной. Которая была сделана по типу ручницы. Однако, если найдётся материал по съёмным хомутам, то почему бы и не изобразить такой?
Жду предложений с рисунками, фото и пр. С благодарностью приму любые материалы.
о не совсем сигнальном назначении.линемет?
Не думаю. Но кто его знает, может быть.
А мне вот, подумалось: а не было ли к ней приспособлений на манер нашего миномета-лопаты, примитивных сошек и упорной плиты, для запуска всяких салютов в самый раз было бы..
Тогда функция этого вингарда становится понятной, как и отсутствие цапф.
Хм... Да-а-а, а ведь верно! Развитое яблоко - это как раз оно самое. Опорный шар, как в миномёте. Была ведь даже в 18 веке такая мортирка сигнальная. Для запуска сигнальных ракет. Коегорнова (или Каегорнова) называлась. Калибром как армейский мушкет или чуть поболее.
Кстати, есть ещё одно фото. Там видно затравочное отверстие. Какие будут мысли про способ воспламенения, в том числе и в свете "миномётного" положения ствола при выстреле? Калёный гвоздь? Фитиль? Огнепроводный шнур?
Оно ведь явно не для засыпки затравочного пороха предназначено...
Ежли в таком плане.
То предположил бы .
Что некая металлическая деталь ,когда орудие в сборе в положении (огонь)
постоянно своим концом находится в отверстии запальном.
Другой конец выступает достаточно далеко в сторону,его просто греем хоть чем
открытым огнём.
Про линемёт ,вспомнилось чегой то.
Помните темка была.
ОООТ то было устройство ,так и не сумели всей Ганзой понять ,что ж оно то такое!Наверное единственный раз.
Может это остатки от приспособления от воров которые на дверь вешали..
(Просто версия.)
Abu Georgeшнур и никак иначе. Проверенно горьким опытом(три ожога)
Калёный гвоздь? Фитиль? Огнепроводный шнур?
Диаметр отверстия - около 4 мм.
А штырь там явно не вставлялся. Он же вылетит при выстреле из отверстия не хуже арбалетного болта!
Нормальный размер. Просто шнур надо по размеру подбирать: http://www.cannonfuse.com/stor...-Fuse-2p518.htm
В свете всего вышеизложенного/перечисленного:
1. Ружейный калибр
2. Возможность срельбы навесным огнем - по типу мортиры
3. Очень короткий ствол - т.е. "пистолетная" дистанция стрельбы
4. Запал от огнепроводного шнура - дистанционный, с возможностью выверенной задержки по времени
5. Толстый ствол - т.е. расчитан на боевую, а не сигнальную стрельбу
6. Малый вес/размер всего агрегата
наводит на мысль о следующей возможности применения: стрельба из засады по , скажем, колоннне на марше - небольшая группа с мешками подобных устройств заранее расставляет их с прицелом на конкретный участок и подготавливает шнуры (т.е., допустим, шнуры от каждых 10-ти "орудий" сведены вместе для возможности одновременного запала - и все шнуры одной длины); нечто подобное организуется при ночном штурме укреплений с прицелом на выбранный для штурма участок - т.е. массированный залп и "цыгане, пошли!"...
С уважением
Александр.
P.S. Прошу прощения за бред (возможный), но "я так думаю"...
Диаметр отверстия - около 4 мм.Ну это как его туда вставлять крепить,не я не спорю,тем более дыра 4ММ не думал даже ,может она разгорелась и лт ржавчины такой стала ,многовато по моему.
А штырь там явно не вставлялся. Он же вылетит при выстреле из отверстия не хуже арбалетного болта!
У моих пушек диаметр запального 3.25мм. Шнур на 4мм один из самых распространенных.
Мувер говорит, что это точёная она на станке, не литая. Значит по времени изготовления понятно. Теперь бы понять для чего она была и на что ставилась...
Самопал во всех смыслах
Вот и Мувер её поджигой обозвал. Типа самопал "по мотивам". А как использовать потом собирались - кто его знает...
Ладно, разберёмся.
Шнур на 4мм один из самых распространенных.В США. У меня тут в Марокко такого не достать.
Abu GeorgeА что так? Китай к вам поближе будет... В крайнем случае взял 3мм и обернул бумажкой
У меня тут в Марокко такого не достать.
Законы другие. Тут, к примеру, нарезняк вовсе запрещён. Ну примерно как в СССР. Патроны не переснаряжают. Никакие. Даже гладкоствольные. Ни пороха, ни гильз, ни приспособ. Только патроны в пачках. Гладкие, преимущественно 12 калибра. Реже - 20-го. Ещё реже - 16 и 28-го. Остального вообще не сыскать. На весь Тетуан - один ормаг. На весь Танжер - два. Причём один - в элитном стрелковом клубе. Куда не всех пускают.
Ножик нормальный - и то купить негде. Я сюда в качестве обалденного подарка вожу Виксов солдатских и колдстиловских клонов Громанна (Canadian Belt Knife) и старого доброго OKAPI (KUDU). Идут на ура. Виксы и Громанны - среди охотников, а Куду рыболовы уважают. Нержа приличная и нож знакомый. Такие дела...
Странно... Мне Окапи как раз как сувенир из Танжера привезли...
Купить Окапи здесь, в Танжере, можно. Но качество этих ножей СЕЙЧАС, во времена "политкорректной" ЮАР (где их и производят), уже совсем не то, что было во времена "расистской" ЮАР (20 лет назад), когда ими были завалены и Ближний Восток, и Северная Африка. Да наверное и Африка вообще. Хотя уже тогда качество изготовления было несопоставимо с качеством ОКАПИ, сделанных в ФРГ (производство ножей перенесено из Гармании в ЮАР примерно во второй половине 80-х). В этом смысле КУДУ - не просто возврат к немецкому качеству. Это - значительный скачок в лучшую сторону. Всё же ОКАПИ всегда делался из углеродки. А у КУДУ - прекрасная крупповская нержа. Да и вообще, культура производства иная.
Впрочем, мы уклонились от темы. Если вам интересно продолжить про ножи - прошу в РМ.
А вы КУДУ купите (он у вас там совсем копейки стоит) и с вашим ОКАПИ сравните. Всё сразу и поймёте. Там и качество несопоставимое, и технологически совсем иной уровень.
Но если хотите дальше пообсуждать ножевую тему - давай сделаем это в РМ, ладно?
Вот, попалась на глаза случайно:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=285554558
Вот, попалась на глаза случайно:Ну вот видите - как раз съемный хомут с подобием вертлюга... А запальное отверстие, похоже, прямо с торца того вингарда в оси ствола - чтобы даже наощупь не промахнуться, вставляя фитиль?
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=285554558
Коллеги, я пока до пушечки той не добрался. Но в принципе, всё уже понятно. Решение о реставрации принято. План намечен. Чертежи рисуются.
Как проект завершится - всё на Ганзе и выложу. А может и не я, а кто-нибудь из тех, кто со мной это осуществлять будет. Ещё раз напомню, что пушка находится не в РФ. Это пишу специально для глуповатых и невнимательных молодых полисменов, жаждущих срубить палку.
колоннне на марше - небольшая группа с мешками подобных устройств заранее расставляет их с прицелом на конкретный участок и подготавливает шнуры (т.е., допустим, шнуры от каждых 10-ти "орудий"У меня точно не по теме. В "зелёных холмах Африки" применяли вдоль дорог вьющихся между холмов. 40л. транспортный балон высокого давления, отрезаем горловину, опускаем толовую шашку в 400гр, электрозапал, два телефонных полевых провода через ствол, забиваем обрезками прутков, болтами и гайками. И зарываем дулом к дороге в холм на высоте 1м. Идёт колона, мы ея не любим. Даём ток, сметает роту пехотинцев на ура.
У меня токарь умелец такую штуку из здоровенной шаровой опоры переднего моста чудовищного самосвала когда то сваял. Калибр мм.15 где то.
ABZRGТолько по логике вещей вертлюг "переобуть" надо, что б отдачу воспринимал
Вот, попалась на глаза случайно:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=285554558
У кого то ручки чесались. :-)
По времени это раньше 19 века выходит. На казацких стругах подобное использовали, и не только на них..