Помогите с настройкой PCP (1377)

MAXKIT

На данный момент имеется следущее
с 130 до 70 атм

Машинка, крыс 1377, резик 97 кубиков, ударник 38 грамм, был 59.
Хотелось бы плато повыше, соотвецтвенно кто что может посоветывать?

на высоком давлении (200-150 атм) скорость 170-190 м/с

Ставил более жосткую пружинку на ударник, скорость получалась примерно следущаяя:
200 - 216 м/с
150 - 250 м/с
120 - 200 м/с

Youri

поставить более жёсткую пружину в клапан ,потом поднять скорость поджимом пружины ударника

MAXKIT

Youri, спасибо буду пробовать

MAXKIT

Сделал то что сказал Youri
получилось: с 185 по 65

185 - 208
xxx - 210
180 - 210
xxx - 213
175 - 211
xxx - 213
xxx - 216
170 - 217
xxx - 217
xxx - 219
165 - 221
xxx - 223
xxx - 222
160 - 227
xxx - 226
xxx - 229
153 - 230
xxx - 234
150 - 238
xxx - 238
xxx - 242
140 - 241
xxx - 242
135 - 245
xxx - 245
130 - 243
xxx - 244
xxx - 243
xxx - 241
120 - 241
xxx - 239
xxx - 236
110 - 236
xxx - 233
xxx - 231
100 - 230
xxx - 227
xxx - 226
xxx - 222
80 - 219
xxx - 217
xxx - 213
70 - 211
xxx - 205
65 199

Что дальше?

Youri

MAXKIT
Что дальше?

Что за кит и каким образом поджималась пружина клапана?
Или на какую менялась?
Продавливается ли шток пальцем при пустом резервуаре?
На сколько м/с упала скорость после поджима пружины клапана, при том же поджиме пружины ударника?

MAXKIT

Что за кит и каким образом поджималась пружина клапана?
Или на какую менялась?

Кит White861, просто поменял на более жосткую пружинку
До этого, на первом отстреле стояла пружинка, 15 мм длина, проволка 0.95, 7 витков, между витков 1.56 мм.
Поствил на этом отстреле, 20.71 длинна, проволка 0.76, 5 витков, между витками 3.6 мм. На ошупь она злее предыдущей.
Продавливается ли шток пальцем при пустом резервуаре?
Впринципе, да. Я могу продавить.
На сколько м/с упала скорость после поджима пружины клапана, при том же поджиме пружины ударника?
а вот это я не пробывал 😊 поставил пружинку на ударник посильнее, такая же как и в клапане только длинна больше.

MAXKIT

Вернул туже пружинку на ударник что и первый график, в БК стоит позлее (20.71 длинна, проволка 0.76, 5 витков, между витками 3.6 мм)

150 - 168
130 - 201
100 - 217
85 - 214
80 - 212

Konstantin_E

в БК стоит позлее (20.71 длинна, проволка 0.76, 5 витков, между витками 3.6 мм)
Боюсь что это слишком "вялая" пружина для БК. И еще плохое чувство- если запорное сечение большее у клапана, то особо ничего не поправить пружинками.

MAXKIT

если запорное сечение большее у клапана, то особо ничего не поправить пружинками

я не думаю что оно большое. запирание Плоскость по Конусу
автор кита говорил что у него получалось делать плато от 200-100 атм.

Youri

Konstantin_E
Боюсь что это слишком "вялая" пружина для БК

Согласен с Вами
Пружина должна быть такая, чтобы не продавливалась пальцем, тогда и плато станет ровнее

MAXKIT
автор кита говорил что у него получалось делать плато от 200-100 атм.

Так задайте автору простой вопрос -"Как?"

MAXKIT

Так задайте автору простой вопрос -"Как?"
это большой сикрет 😊 вообще он говрил что на ударнике у него стоит пружинка от 2100, а что в БК стоит я не знаю.
чтобы не продавливалась пальцем, тогда и плато станет ровнее
тогда поидее пружину надо ставить на ударник злее? да?

также посоветуйте какую пружину поставить в ударник, я ставил от зонтика.

Darius

какую пружину лутше ставить в БК жоскую с минималным поджимом или мягче с поджимом по болше?

Konstantin_E

также посоветуйте какую пружину поставить в ударник, я ставил от зонтика.
От зонтиков очень разные бывают. Мне попадались 1,0мм., 0,9мм и даже 0,8мм проволоки. Родная крысовская из проволоки 0,9мм., но с более мелким шагом намотки. Я думаю что лучше всего в ударник пойдет пружинка их 1,0мм проволоки, с крупным шагом намотки и по возможности так ставить, чтоб сильного предсжатия не было. Если конечно устроит скорость при этом. Подобрать более сильную пружину пока не получалось, да и взвод станет тугой слишком, некомфортно. Или еще как вариант- посмотреть что можно сделать с вылетом ударника, может получиться увеличить миллиметров на 5 его ход, тогда по идее и со слабой пружиной он станет больше разгоняться. Для этого, думаю, надо будет согласовать длины штока и досылателя, чтоб переделки хорошо работали. Сам не пробовал такого, только предполагаю.

MAXKIT

а если изменять длинну штока клапана? допустим в меньшую сторону.

Konstantin_E

а если изменять длинну штока клапана? допустим в меньшую сторону.
Дальше полетит ударник, больше успеет набрать скорости. Но! Обрати внимание на штырек ударника, за который его ставит на взвод досылатель, чтоб при увеличенном ходе ударник не уперся в полете этим штырьком в досылатель. Возможно нужно немного укоротить зад досылателя. Повторюсь- сам не экпериментировал над таким, поэтому только предполагаю что так можно сделать.

Youri

MAXKIT
а если изменять длинну штока клапана? допустим в меньшую сторону

Сколько мм сейчас рабочий ход?

MAXKIT

шток выходит из корпуса на 7.7 мм, растояние на которое впринципе может продавить ударник 5.5 мм

MAXKIT

Поправте меня если что нетак написал:

Пружинка БК нужна для увеличения быстроты закрытия клапана, а также для поддержания скорости на малом давлении.
Ибо на тех же 200 атм. пружинка давит на клапан гораздо с меньшей силой чем воздух.

Масса ударника, если велика, то ударник обладает большей энергией, что в следствии открытие на бОльшее время крапана, получается скорость больше, и перерасход
Если масса ударника маленькая, то ударник обладает меньшей энергией, и на меньшее время открывает клапан.

Пружинка ударника, если она слабая, получается что скорости малы, делаем её жжоще, получаем более высокую скорость.

Тогда во чего я понять не могу, в чём различие, можно же поставить тяжолый ударник и мягкую пружину, и получить плато... либо лёгкий ударник и жосткую пружину. Один фиг энэргия у ударника не сильно будет отличаться.

А вообще, хотелось бы прочитать теорию о принципе работы PCP, что будет если изменять какой либо показатель. Прочитал Airgun From Trigger To Target раздел про PCP ничего толком там не описано.

Youri

MAXKIT
шток выходит из корпуса на 7.7 мм

рабочий ход должен быть не более 3.5-4мм

MAXKIT

[QUOTE]Originally posted by MAXKIT:
[B]
Тогда во чего я понять не могу, в чём различие, можно же поставить тяжолый ударник и мягкую пружину, и получить плато... либо лёгкий ударник и жосткую пружину. Один фиг энэргия у ударника не сильно будет отличаться.



Начинать надо с пружины клапана
Всё про клапана есть в разделе РСР и у HANS-a на airgunlib-читайте

Вообще же,все ответы на Ваши вопросы должен знать производитель, если он не просто копировщик и проводил хоть какую-то "исследовательскую" работу по своему КИТ-у

MAXKIT

Вообще же,все ответы на Ваши вопросы должен знать производитель, если он не просто копировщик и проводил хоть какую-то "исследовательскую" работу по своему КИТ-у
я так толком советов и не получил, поэтому и пришлось просить помощи тут.

Youri, тоесть ты предлагаешь отпилить шток ударника до 3.5-4мм
Завтра я поищу пружинки в оружейных магазинах, для БК. и сделаю так чтобы пальцем клапан БУ не открывался 😛

Youri

MAXKIT
[b]Вообще же,все ответы на Ваши вопросы должен знать производитель, если он не просто копировщик и проводил хоть какую-то "исследовательскую" работу по своему КИТ-у
я так толком советов и не получил, поэтому и пришлось просить помощи тут.

Youri, тоесть ты предлагаешь отпилить шток ударника до 3.5-4мм
Завтра я поищу пружинки в оружейных магазинах, для БК. и сделаю так чтобы пальцем клапан БУ не открывался 😛[/B]

ЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!

У Вас полная каша в голове!
Я НЕ ПРЕДЛАГАЛ отпилить шток до 3.5-4мм-я написал, ЧТО РАБОЧИЙ ХОД должен быть 3.5-4мм
Рабочий ход измеряется по взводному штоку и пазу под него.
Длина же штока при этом-около 6мм.
А вот штоки длиннее я ,для СВОИХ КИТ-ов,рассылаю для того, чтобы пользователи могли получить требуемый ИМЕННО им рабочий ход.
Видимо, попался образец именно с таким штоком.
На резервуаре без воздуха надо проверить рабочий ход-есть ли у штока-тарелки-пружины именно эти 3.5-4мм

MAXKIT

ЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!

У Вас полная каша в голове!
эт точно, надо спать идти... 😛

Pasha_S

[QUOTE]Originally posted by Youri:
[B]
Начинать надо с пружины клапана
Всё про клапана есть в разделе РСР и у HANS-a на airgunlib-читайте

Ссылкой не кинете если можно, просто не нашел.
Уважаемый Youri не могли бы сделать маленький лекбез по настройке плато.
Такие темы возникают чуть ли не каждую неделю и самого очень интересует.

Youri

Pasha_S
[QUOTE]Youri
[B]
Начинать надо с пружины клапана
Всё про клапана есть в разделе РСР и у HANS-a на airgunlib-читайте

Ссылкой не кинете если можно, просто не нашел.
Уважаемый Youri не могли бы сделать маленький лекбез по настройке плато.
Такие темы возникают чуть ли не каждую неделю и самого очень интересует.

По настройке плато Кросмана и БАМ-а есть всё в профильных темах, как и по настройке других прямоточных винтовок.
Секретов здесь нет-выложены отстрелы и методы настройки не только мои, но и других пользователей и их эксперименты и доводки.
Запросы у всех разные, а универсальной настройки не существует.
Проще всего, если Вас интересуют настройки аппаратов, сделанных мной, прочитать посты в моём профайле.
Советы пользователей и методы настройки ОЧЕНЬ интересны.
К счастью моему, пользователи моих аппаратов проверяют их в тире, по моей просьбе, так что результаты правильные, а не взятые с потолка.
Есть и настройки пневмопривода, которые заданы владельцем, например Стасом, SPINE,и это уже совсем другая работа.
В любом случае, любые действия по настройке должны быть мотивированы некими конечными результатами, а имея ТЗ,которое Вы чётко осознаёте,уже проще подгонять результаты
В любом случае, я стараюсь помогать тем ,что я знаю, или тем, что получено пользователями ,при общении в личке/почте/по телефону.

MAXKIT

Пружинка ударника таже что и в первом случае. На БК поставил злее. (виток 1.35 мм, между витками 1 мм, длина 16 мм)


185 --- 104
xxx --- 104
180 --- 104

пропуск
170 --- 116
ххх --- 116
ххх --- 116
ххх --- 117

пропуск
150 --- 133
xxx --- 136
xxx --- 136
145 --- 136
--- 140
--- 142

пропуск
130 --- 156
xxx --- 155
xxx --- 154
xxx --- 157
xxx --- 158
xxx --- 162
пропуск
115 --- 165
xxx --- 167
xxx --- 171
xxx --- 169
110 --- 171

пропуск
95 --- 169
пропуск
85 --- 178
пропуск
80 --- 181
xxx --- 179


на 50 атм начинается падение скорости, очень резкое.

Youri

MAXKIT
Пружинка ударника таже что и в первом случае. На БК поставил злее. (виток 1.35 мм, между витками 1 мм, длина 16 мм)

теперь пружиной ударника восстанови скорость, на 170-180 атм, около 200 м/с
Надеюсь, что после того как заменил пружину в клапане, ты на пустом, но полностью скрученном резервуаре, попробовал рабочий ход и убедился, что ход штока у тебя не менее 3-х мм?
Пружина какая-то стрёмная с 1мм шага, похоже, что после небольшого поджима, при рабочем ходе 1-1.5мм витки сложатся

Quest61

Пружина какая-то стрёмная
+1

Luka

у меня Юрин КИТ, но совсем другая пружина БК,без воздуха продавливается только при упоре штока в пол с плиткой... легкий ударник с пружинкой от зонтика, ещё уменьшено запирающее клапана.
про ттх писать лень, все есть в соответствующих темах, и объем резика и скоростя в плато...

MAXKIT

Надеюсь, что после того как заменил пружину в клапане, ты на пустом, но полностью скрученном резервуаре, попробовал рабочий ход и убедился, что ход штока у тебя не менее 3-х мм?

Да пробывал, ход есть 4 мм даже.

Пружина какая-то стрёмная
а какую лучше? хоть бы сказали. Есть ещё проволка 1.05, между витками 2.6 мм, длина 37.5 мм

Quest61

она слабовата в твоем случае будет и длинновата

Quest61

если не менять сечения

MAXKIT

Поставил ещё позлее пружинку в БК и в ударник поставил от зонтика.
Получилось с 200 до 90 атм плавное поднятие скорости от 179 до 190 м/с

Youri

MAXKIT
Поставил ещё позлее пружинку в БК и в ударник поставил от зонтика.
Получилось с 200 до 90 атм плавное поднятие скорости от 179 до 190 м/с

пришло время выложить эскизы и фото потрохов

MAXKIT
Получилось с 200 до 90 атм плавное поднятие скорости от 179 до 190 м/с

а ниже 90атм что?

MAXKIT

пришло время выложить эскизы и фото потрохов
что именно нужно?
а ниже 90атм что?
резкое падение скорости

Youri

MAXKIT
что именно нужно?

Всё,что касается внутренностей клапана и штока с тарелкой

MAXKIT

Отфотал внутренности...



Размеры клапана:
Диаметр 7.3 мм, длинна его 4.75 мм, шток длинной 30.50 мм

Youri

MAXKIT
Отфотал внутренности...

Полная!!!!! копия моего КИТ-а,абсолютно полная!Даже не совсем правильная длина штока скопирована,... прада ОЧЕНЬ хреново!
Скажи, а по таким образом исполненному седлу не течёт?Его будто стамеской делали
Не понятно, это плоскость по плоскости, или внутри конус и плоскость по конусу?
Диамерт проходного отверстия, штока и перепуска укажи, пожалуйста

MAXKIT

Полная!!!!! копия моего КИТ-а,абсолютно полная!Даже не совсем правильная длина штока скопирована,... прада ОЧЕНЬ хреново!
ну автор не я этой работы так что вот....

Скажи, а по таким образом исполненному седлу не течёт?Его будто стамеской делали
нет не течёт, я постой ГОИ притерал, по рекомендации автора.

Не понятно, это плоскость по плоскости, или внутри конус и плоскость по конусу?
щас нарисую как там. и добавлю...
Добавил

Диамерт проходного отверстия, штока и перепуска укажи, пожалуйста
Перепуск я сам сверлил, он 3.3 мм, шток 2.9 мм. Проходное отверстие ХЗ как померить, у меня такого инструмента нету, Я бы дал 5-5.5 мм

Youri

MAXKIT
нет не течёт, я постой ГОИ притерал, по рекомендации автора.

За притирку пастой ГОИ здесь тумаки раздают каждую неделю, не то,что за советы 😊
Вот похожая тема
http://gunszip.org/topic/30/458169.html
Я седло делаю вот так

Перепуск делай 3.5

MAXKIT

Я седло делаю вот так
ну тоесть плоскость по плоскости.
Youri, что ты можешь подсказать? переделывать седло? просто както не хочется заниматься, токарей у нас в городе путёвых нет. 😞
короче дело походу отстой 😞

Youri

MAXKIT
[b]Я седло делаю вот так
ну тоесть плоскость по плоскости.
Youri, что ты можешь подсказать? переделывать седло? просто както не хочется заниматься, токарей у нас в городе путёвых нет. 😞
короче дело походу отстой 😞[/B]

Спроси у производителя резьба такая же как на моём ките?
Я бы прислал тебе деталь

MAXKIT

Спроси у производителя резьба такая же как на моём ките?
Я бы прислал тебе деталь

на сколько мне помница как обозначаются резьбы то получается что 14х1
Ибо резьба диаметром 13.85 а на 1 см поверхности 10 витков

а если сделать так

MAXKIT

Для, Youri
Это размеры этой детали

Youri

MAXKIT
14х1

На "новых" китах у меня такая же резьба, естественно, и остальные размеры совпадают 😊
Могу выслать эту деталь и шток в сборе

Ещё вопрос-какой диаметр отверстия в эксцентрике

MAXKIT

Ещё вопрос-какой диаметр отверстия в эксцентрике
ну на сколько я понял это в задней пробке?
3.2-3.3 гдето

Могу выслать эту деталь и шток в сборе
цена всего этого вопроса?

Youri

Как пострадавшему, бесплатно
Сразу оговорюсь-это единственный раз, когда я посылаю деталь для копии моего пневмопривода
Всем остальным -за деньги 😊
Кстати сказать, перепуск должен выглядеть вот так

MAXKIT

Youri, скажи сколько по диаметру должно быть соприкосновение тарелки с корпусом?
Я переделал конус на плоскость, как ты изобразил.
И ещё, возможно что это из за конуса такая фигня тварилась с плато?

MAXKIT

Как пострадавшему, бесплатно
Сразу оговорюсь-это единственный раз, когда я посылаю деталь для копии моего пневмопривода
Всем остальным -за деньги
Кстати сказать, перепуск должен выглядеть вот так

большое человеческое спасибо!

Youri

MAXKIT
[b]Как пострадавшему, бесплатно
Сразу оговорюсь-это единственный раз, когда я посылаю деталь для копии моего пневмопривода
Всем остальным -за деньги
Кстати сказать, перепуск должен выглядеть вот так
большое человеческое спасибо![/B]

Ответил в ПМ

Youri

MAXKIT
Youri, скажи сколько по диаметру должно быть соприкосновение тарелки с корпусом?
Я переделал конус на плоскость, как ты изобразил.
И ещё, возможно что это из за конуса такая фигня тварилась с плато?

Диаметр тарелки у меня 7.3 😊
Поднутрение специально обученным сверлом ф7
Кромка 1мм
Перепуск переделай, как ты и чем там уплотняешь-то?
Дрищет ,наверное, во все стороны?

Youri

MAXKIT
И ещё, возможно что это из за конуса такая фигня тварилась с плато?
Не могу сказать точно, я делаю всегда плоскость по плоскости

MAXKIT

Перепуск переделай, как ты и чем там уплотняешь-то?
Дрищет ,наверное, во все стороны?

резиновое колечко стоит перепуск у меня не сифонит

Поднутрение специально обученным сверлом ф7
это получается во что тарелка упирается?

Youri

MAXKIT
[b]Перепуск переделай, как ты и чем там уплотняешь-то?
Дрищет ,наверное, во все стороны?
резиновое колечко стоит перепуск у меня не сифонит

Поднутрение специально обученным сверлом ф7
это получается во что тарелка упирается?[/B]

Поднутрение на тарелке, посмотри эскиз "ушастого" клапана, который ты сам и разместил

По перепуску, если не сделать этого углубления на корпусе, то родная резинка перепуска и родная втулка встанут только приподняв коробку на 1мм

MAXKIT

Если не сделать этого углубления на корпусе, то родная резинка перепуска и родная втулка встанут только приподняв коробку на 1мм
У меня ничего не поднимается 😊 как есть так и есть, просто может из за того что ствол не родной, и перепуск тоже не такой 😊

foreigner72

У меня спортивный интерес : пусть остальные покупатели отпишутся ,как они ставили кит White861 . По описанию установки одного человека не хочется делать выводы ....

MAXKIT

foreigner72, у других вроде проблем небыло.... хотя...хз

MAXKIT

Кстати, клапан в штоке стоит не ровно, из за этого могут быть какие либо проблемы?, тоесть ось клапана не совмещено с осью штока.

Youri

MAXKIT
Кстати, клапан в штоке стоит не ровно, из за этого могут быть какие либо проблемы?, тоесть ось клапана не совмещено с осью штока.

Этого быть не должно!
Все отверстия и расточки в детали клапана должны делаться за один установ
Тарелка делается тоже за один установ, зажав за шток, должна так делаться не только у меня

Quest61

:super: :super: ось клапана не совмещено с осью штока

Evil Punisher

Извините, что вмешиваюсь, но судя по графику на первой странице с уменьшением давления скорость пульки немного возрастает, а потом уменьшается. А на моём с первой пули скорость начинает падать с 240 до 206-202 на 50-55 выстрелов, при падении опять же давления, что это может быть такое???

Youri

Evil Punisher
Извините, что вмешиваюсь, но судя по графику на первой странице с уменьшением давления скорость пульки немного возрастает, а потом уменьшается. А на моём с первой пули скорость начинает падать с 240 до 206-202 на 50-55 выстрелов, при падении опять же давления, что это может быть такое???

Плато находится выше давления, которое Вы накачиваете

Evil Punisher

Плато находится выше давления, которое Вы накачиваете
И в каком направлении вести поиск нужно мне, то есть как это исправлять или это непоправимо???

Quest61

как это исправлять
умощнить пружину клапана для начала, а потом подбирать запираемое сечение(если прямоток)

Evil Punisher

А Вы напишите поподробнее чего хотите...
Если ориентироваться на винтоку, здесь описанную, то Ваша, скорее всего,"задушена".
Так как продавец утверждал, что девайс редукторный, хочу получать эти 50-55 выстрелов, приблизительно с одной скоростью, а не так как у меня. А что такое "задушена" начального давления в 3500psi это мало или это я в другую степь пошёл?

Youri

Evil Punisher
И в каком направлении вести поиск нужно мне, то есть как это исправлять или это непоправимо???

Накачать давление выше на 20-30АТМ, если это позволяет пневмопривод ,и отстрелять

Evil Punisher
Так как продавец утверждал, что девайс редукторный, хочу получать эти 50-55 выстрелов, приблизительно с одной скоростью, а не так как у меня. А что такое "задушена" начального давления в 3500psi это мало или это я в другую степь пошёл?

Если стоит редуктор-то это неисправность именно этого самого редуктора.
Надо обратиться к продавцу, чтобы он исправил дефект.
В этом нет ничего страшного-может соринка попала, может редуктор не закрывается

Evil Punisher

Отписал вам в P.M.

Youri

Evil Punisher
Отписал вам в P.M.
Ответил

MAXKIT

После переделки БК имеем следущее:
тяжолыми пулями
220 атм - 207
200 атм - 216
180 атм - 221
160 атм - 223
140 атм - 220
120 атм - 222
110 атм - 223
100 атм - 221
100 атм - 220
85 атм - 213
80 атм - 211
75 атм - 208

как только появятся пули сразу отстреляю плато, ну пока что получилось я доволен, в отличее от того что было раньше

ДОБАВИЛ
Построил плато лёгкими пулями

Ещё вопрос, может ли сифонить шток клапана? разумеется при выстреле...

Youri

MAXKIT
пока что получилось я доволен, в отличее от того что было раньше

Совсем другое дело!
При отстреле тяжёлыми пулями, Вам придётся поднять скорость и плато ещё чуть уползёт вверх.
Надо будет ещё приподнять-жёстче пружину клапана
Теперь давайте разбираться с остальным.
Я для штока использую немецкую проволоку ф2.97мм
Проволока практически не имеет разброса в диаметре
Отверстие под неё делается развёрткой ф3
Шток при этом, ходит как по маслу, не имея НИКАКОГО люфта.
Конструкция клапана такова, что зазор в 0.1мм даёт "выхлоп" в полость ударника, а зазор 0.2-0.3 может привести к очереди.
Если у Вас люфт есть, то проще всего взять проволоку ф3.5 и сделать из неё новый "ушастый" шток, как на моём эскизе, который Вы поместили страницей раньше
Опорное отверстие в клапанной детали сделать ф3.5
И,поверьте, Вам надо сделать нормальный перепуск, если Вы используете родные втулку и резинку. Ну,посмотрите родной МК клапан-там же выборка ф6.5мм на глубину 1мм?!

Ateist

MAXKIT
После переделки БК имеем следущее:

А в чем суть переделки? только пружину менял? Седло перетачивал с конуса на плоскость?

MAXKIT

cедло перетачивал с конуса на плоскость?
да перетачивал, щас плоскость об плоскость.

Конструкция клапана такова, что зазор в 0.1мм даёт "выхлоп" в полость ударника, а зазор 0.2-0.3 может привести к очереди.
ну очереди нет, один чёткий выстрел

Если у Вас люфт есть
он есть но очень небольшой.

И,поверьте, Вам надо сделать нормальный перепуск, если Вы используете родные втулку и резинку. Ну,посмотрите родной МК клапан-там же выборка ф6.5мм на глубину 1мм?!
втулка не родная и ствол тоже не родной, уплотнение получается нормальное с помощью резинки.

Вам придётся поднять скорость и плато ещё чуть уползёт вверх.
я думаю скорость оставить на 215 м/с тяжолыми, ибо я незнаю кучи ещё...

щас пощитал, получается 10.7 кубиков/ДЖ

Youri

MAXKIT
я думаю скорость оставить на 215 м/с тяжолыми,
именно об этой скорости я и писал
если сейчас у Вас такая же скорость, но лёгкими, то для тяжёлых она будет 180-190,если не поджимать пружину ударника

Youri

MAXKIT

он есть но очень небольшой.

втулка не родная и ствол тоже не родной, уплотнение получается нормальное с помощью резинки


если всё так, то и вопрос

MAXKIT
Ещё вопрос, может ли сифонить шток клапана? разумеется при выстреле...

не актуален
ответ на него может быть один-нет

MAXKIT

MAXKIT
После переделки БК имеем следущее:220 атм - 207
200 атм - 216
180 атм - 221
160 атм - 223
140 атм - 220
120 атм - 222
110 атм - 223
100 атм - 221
100 атм - 220
85 атм - 213
80 атм - 211
75 атм - 208
Забыл написать что это тяжолыми, а плато на графике отстреляно лёгкими.

Youri

MAXKIT
Забыл написать что это тяжолыми, а плато на графике отстреляно лёгкими.

Можно ещё поджать пружину клапана

MAXKIT

Youri
Можно ещё поджать пружину клапана
для выравнивания плато? с поднятием на давление выше...
тогда придётся злее на ударнике ставить?

Quest61

для выравнивания плато
да,но с опусканием давления

Quest61

поднимает поджатие ударника

Youri

MAXKIT
для выравнивания плато? с поднятием на давление выше...
тогда придётся злее на ударнике ставить?
абсолютно верно!
Quest61
да,но с опусканием давления
Вы уверены?
Quest61
поднимает поджатие ударника
Вы не путаете понятия "скорость" и "начальное давление плато"?

Quest61

нет не путаю

Youri

Quest61
нет не путаю

То есть, чтобы поднять давление плато НА ЗАДАННОЙ скорости,допустим 220м/с,достаточно поджать пружину ударника?
И давление плато сместится вверх при постоянной скорости 220м/с?

Quest61

:super: не передергивай!

Youri

Youri
Можно ещё поджать пружину клапана
MAXKIT
для выравнивания плато? с поднятием на давление выше...
тогда придётся злее на ударнике ставить?
Youri
абсолютно верно!
Quest61
да,но с опусканием давления
Quest61
поднимает поджатие ударника
Youri
Вы не путаете понятия "скорость" и "начальное давление плато"?
Quest61
нет не путаю


Где я "передёргиваю",как Вы выражаетесь?


Небольшое пояснение почему я так дотошно "придираюсь" к словам-
Человек не искушён в настройках и работе пневмоприводов-с этого надо начинать.
С помощью "старших товарищей",которым всё ясно, что и как (спасибо им за помощь 😊) удалось привести аппарат к приемлимому первоначальному плато.
Теперь ему надо понять зависимости скоростей/пружин/хода/.... и здесь надо говорить точно и то,что известно наверняка.
Плато же на ЗАДАННОЙ СКОРОСТИ можно поднять увеличив жёсткость пружины и компенсировав потерю скорости поджимом пружины ударника. И это самый простой способ из имеющихся.

Quest61

:super:

MAXKIT

Youri, я наверно так всё оставлю, ибо даже на таких настройках не очень комфортно взводить ударник.
Спасибо тебе большое за помощь 😊 всем спасибо 😛

Ateist

Вот что получилось у меня

Короткий резервуар
Седло БК, пружина БК, сам БК родные от мастера.
Ударник немного облегчен, на сколько не знаю, взвесить не на чем.
Задняя пробка родная, без регулировки.

Сначала поставил родную боевую пружину. Легкой КП pointed сделал около 30 выстрелов на давлении 200-180 со скоростью 138 +\-2 мс. Дальше стрелять не стал.
Поменял БП на усиленную из МК кита от Yrka. с 200 до 100 ушло за 10 выстрелов, тяжелой КПшкой со скоростью 268м\с. Бабахинг был не детский, пистолет ощутимо дергало от отдачи. Подрезал пружину на 2 витка, после работы буду пробовать дальше

Ateist

Наконец то дошли руки выложить скриншот.

Подскажите, как уменьшить расход и сгладить горку?

Youri

Ateist
Подскажите, как уменьшить расход и сгладить горку?

Так, Вы бы написали от какого

Ateist
мастера
КИТ

Ateist

Nот же кит что и у топикстартера, от White861

Youri

Ateist
Nот же кит что и у топикстартера, от White861

Все шаги описаны в этой теме.

MAXKIT

Ateist, а плато которое ты выложил со стандартными потрахами?

Grig-71

Добрый день!
У меня КИТ от Youri. Вот после всех манипуляций с пружинами получи лтакое плато:

Как по-вашему, можно ли его улучшить или стоит оставить так?

Youri

Grig-71
Как по-вашему, можно ли его улучшить или стоит оставить так?

По-нашему, оно легко разглаживается заменой пружины клапана, которую Вы можете получить у меня.
Насколько я помню, это обсуждалось в ПМ неделю назад

Grig-71

Youri
По-нашему, оно легко разглаживается заменой пружины клапана, которую Вы можете получить у меня. Насколько я помню, это обсуждалось в ПМ неделю назад
По телефону Вы не доступны. Завтра можно подъехать?

Youri

Grig-71
По телефону Вы не доступны. Завтра можно подъехать?

После 21-00 я начал отключать телефон-устал говорить до полуночи
Завтра в 7-00 телефон включится, а подъехать завтра можно до 15-00

Grig-71

Youri
Завтра в 7-00 телефон включится, а подъехать завтра можно до 15-00
ОК! Завтра позвоню

Youri

Grig-71
Вот после всех манипуляций с пружинами
Можно подробнее про манипуляции?
Какие пружины меняли/ставили?

Grig-71

Сегодня Youri презентовал "злую" пружину для БК. Пружина на ударнике осталась стоковой. Путем проб и ошибок (потеря около 350 пуль КП 10,5) получил такое плато:

Youri

Grig-71
потеря около 350 пуль КП 10,5

Это нормально, если Вы хотите получить больше чем "сток"

Grig-71

Разница в 15 м/с (с 196 по 210 м/с) нормально или критично добиться 10 м/с?

Youri

Grig-71
Разница в 15 м/с (с 196 по 210 м/с) нормально или критично добиться 10 м/с?

Да,возможно.

-Или усиливать ещё пружину, поставив пружину большего диаметра проволоки
-Или увеличивать диаметр запирающего сечения
-или уменьшив рабочий ход(Тёмыч убирал до 1.5 мм,если не изменяет память)
Возможно всё,было бы время
Пружину поставили как я Вам её дал?
Какова длина ствола?
Какая коробка используется?
Какой ствол(с чоком/без)?
Какие пули?
Какое начальное давление?

Grig-71

1. Пружина Ваша (-1 виток), рабочий ход 3,4 мм
2. Ствол стандартный от 1377 (260 мм кажется)
3. Коробка однозарядка от Fil с интегромодером
4. Пули КП 10,5 грн
5. Диапазон давления от 2900 psi до 1500 psi, дальше резкий спад скорости.
А разница в 15 м/с сильно будет влиять на точность стрельбы? Может так и оставить? Или стоит работать дальше? Для меня главное добиться хорошей кучи на всем плато.

Youri

Grig-71
1. Пружина Ваша (-1 виток), рабочий ход 3,4 мм
2. Ствол стандартный от 1377 (260 мм кажется)
3. Коробка однозарядка от Fil с интегромодером
4. Пули КП 10,5 грн
5. Диапазон давления от 2900 psi до 1500 psi, дальше резкий спад скорости.
А разница в 15 м/с сильно будет влиять на точность стрельбы? Может так и оставить? Или стоит работать дальше? Для меня главное добиться хорошей кучи на всем плато.

Давление плато -низкое, можно было попробовать отстрелять не обрезая пужины.
Скорость после установки этой пружины должна была бы упасть метров на 20 в секунду.
Кит, если мне не изменяет память, дамский?
На сколько же ствол с модером длиннее?
Надо бы подержать кит в руках, посмотреть-тогда я что-то и сказать могу
Но,как это сделать удобным для Вашего общения способом(через интернет) не знаю.

Grig-71

КИТ дамский, модер выступает за ствол на 70-80 мм.
Виток на пружине срезал, т.к. рабочий ход был меньше 3 мм, что Вы не советовали.
Отстреливал без модера. Завтра попробую с модером серию бахнуть (если семья даст 30 минут покоя 😊 ).

Youri

Grig-71
Виток на пружине срезал, т.к. рабочий ход был меньше 3 мм, что Вы не советовали.

Каюсь, не попросил отстрелять без "обрезания"

Grig-71

Grig-71
А разница в 15 м/с сильно будет влиять на точность стрельбы? Может так и оставить? Или стоит работать дальше? Для меня главное добиться хорошей кучи на всем плато.
А с этим как?

Youri

Grig-71
А с этим как?

А какая кучность на данный момент?
Допустим, на 25 м
Коридор принято брать ,исходя из 10м/с
По графику определять не умею-только по цифрам

Grig-71

Youri
А какая кучность на данный момент?
С новым плато кучу не стрелял, но со старым хорошо гуляла вертикаль.
Youri
Коридор принято брать ,исходя из 10м/с
Значит будем работать дальше 😊

Youri

Grig-71
Значит будем работать дальше 😊

Надо искать пружину клапана.
Как и говорил лично, наименование этой пружины известно Паше Луке и Артёму из Зеленограда.