Суть в следующем. Поставил я ПЦП кит на Кросман, собрал всё воедино, покайфовал от внешнего вида и решил задуть его. Аккуратно (станция у меня дросселированая) начал задувать его с кратковременными остановками - чтоб резервуар особо не грелся. На 200 +/- 5 атм. пистолет сделал громкий и короткий пшик и реактивной сруёй из ствола его отнесло см на 30 в сторону. Не поверив глазам, стал разбираться в чём дело - оказалось, что срезало тарелку боевого клапана и сам шток с остатками тарелки выдуло в канал почти до перепуска. Характер повреждения тарелки - её просто срезало - остался шпенёк на штоке и колечко. Характер деформации - пластическая деформация с дальнейшим срезанием - на остатках тарелки заметны облои среза - они достаточно длинные, что говорит о мягкости материала. Короче говоря пластик потёк. Насколько я могу помнить, с капролоном ( или полиамидом, кому как больше нравится) такого происходить не должно. Видел на форуме как минимум ещё один подобный случай.
Вопросы к мастерам, занимающимся апом и переводом Кросманов на ВВД - кто ещё встречал подобное на родном клапане, меняете ли вы при апе шток с тарелкой на собственный из капролона, какой тип уплотнения -плоскость по: плоскости, конусу и т.д. Фотографии телефоном, отвратного качества - но это прсото для наглядности - клапан труп и причины ясны....
на родном крысинном штоке клапана РСР не делают. там шток в "голове" болтается, тк "голова" уплотнения составная (пустая внутри) и давление попросту не выдерживает после приличного апа МК. пластик на штоке рассыпается т.к. нагрузка возрастает существенно - давление возрастает, а ударник более "сильный"- с более жесткой пружиной.
к киту делают новый шток с цельным уплотнением всегда.
Igit
Суть в следующем. Поставил я ПЦП кит на Кросман
Кит нужно было нормальный ставить, а не гуано!
Передняя часть накопителя от кросмана?
IgitНи на родном корпусе клапана, ни на родном штоке, киты,нормальные имею ввиду, не делаются. И корпус клапана и потроха делаются "с нуля"
Вопросы к мастерам, занимающимся апом и переводом Кросманов на ВВД - кто ещё встречал подобное на родном клапане, меняете ли вы при апе шток с тарелкой на собственный из капролона, какой тип уплотнения -плоскость по: плоскости, конусу и т.д.
Кит нужно было нормальный ставить, а не гуано!
Прошу прощения - это, я так понимаю, характеристика кита от Gribok? Потому как именно он у меня и стоит.
И корпус клапана и потроха делаются "с нуляЮрий, корпус сделан "с нуля" от родного клапана поставил только шток с тарелкой. Не спорю - сама деталь, кончно сделана шедеврально - видно что всё делатся на максимальном уровне автоматизации - но по другому и не сделать такой дешёвый пистолет как 1377.
Igit
Юрий, корпус сделан "с нуля" от родного клапана поставил только шток с тарелкой. Не спорю - сама деталь, кончно сделана шедеврально - видно что всё делатся на максимальном уровне автоматизации - но по другому и не сделать такой дешёвый пистолет как 1377.
Я не имел ввиду "дешёвый" 1377",я имел ввиду нормально стреляющий и максимально БЕЗОПАСНЫЙ 1377.
Кроилово, обычно, ведёт к попадалову, тем более там, где ВВД.
Объяснять МНЕ как надо делать КИТ на крыса не надо-знаю сам 😊
Igitа автор кита оговаривал рабочий диапазон давлений? если на 200атм порвано уплотнение клапана, то кит не был рассчитан на 200атм- не прессовался на него.
На 200 +/- 5 атм. пистолет сделал громкий и короткий пшик и реактивной сруёй из ствола его отнесло см на 30 в сторону.
Следовательно и рабочий диапазон давлений ниже, скромнее а хар-ки должны быть скромнее.
Кмк либо Вы просто попытались выйти за возможности кита, которые закладывал Грибок, либо шток должен быть другой, новый.
а автор кита оговаривал рабочий диапазон давлений? если на 200атм порвано уплотнение клапана, то кит не был рассчитан на 200атм- не прессовался на него.Значит так, уважаемый, если есть что сказать по теме - то говорим, если есть желание учить кого-то - то это не ко мне. http://gunszip.org/topic/25/381527.html вот здесь найдёте ответы на вопросы по киту. Оттуда же следует, что кит расчитан на более высокие рабочие давления. То что пиндосы делают шайзе - это уже и так понятно! То что в ките нет нового боевого клапана - именно штока с тарелкой - это очевидный минус - но не смертельный. Главная и правильная мысль высказанная Вами: "либо шток должен быть другой, новый."
Следовательно и рабочий диапазон давлений ниже, скромнее а хар-ки должны быть скромнее.
Кмк либо Вы просто попытались выйти за возможности кита, которые закладывал Грибок, либо шток должен быть другой, новый.
Объяснять МНЕ как надо делать КИТ на крыса не надо-знаю самУпс, не понял, а где я даже пытался Вам что-то объяснять? 😊 Был бы Ваш кит в продажах - ессно выбор пал бы на него. Но увы!
Igit
То что в ките нет нового боевого клапана - именно штока с тарелкой - это очевидный минус
Сфотографируйте, пожалуйста,внутренности клапана, особенно седло с указанием диаметра проходного отверстия
Фотка седла, насколько смог телефоном.
Диаметр проходного 5мм. Измеряно хвостовиком сверла, 5 идет, от 5,1 нет. Думаю, что если над седлом немного поработать, то вполне подойдет для ПСП. Так что эту деталь(всю накопительную камеру) можно попробовать использовать, а не выбрасывать. После внесения коррекций, разумеется. Пробовал так же использовать и родной шток клапана, вполне нормально, чего не сказать о теле клапана. Его менять точно, а то оно какое-то мягкое слишком.
Konstantin_E
Фотка седла, насколько смог телефоном.
[URL=http:/images/g/30/orig/2100641.jpg][/URL]
Так это родное, заводское?!
Или и у нового все рюшечки и оборочки повторены?
Это заводское, я думал о нем и разговор.
Konstantin_E
Это заводское, я думал о нем и разговор.
Процитирую вышесказанные слова топикстартера
Igit
корпус сделан "с нуля" от родного клапана поставил только шток с тарелкой
Прозевал
IgitТема "Крыс 1377, из какого г... (пардон муа) сделан родной боевой клапан?".
Значит так, уважаемый, если есть что сказать по теме - то говорим, если есть желание учить кого-то - то это не ко мне. http://gunszip.org/topic/25/381527.html вот здесь найдёте ответы на вопросы по киту. Оттуда же следует, что кит расчитан на более высокие рабочие давления. То что пиндосы делают шайзе - это уже и так понятно! То что в ките нет нового боевого клапана - именно штока с тарелкой - это очевидный минус - но не смертельный. Главная и правильная мысль высказанная Вами: "либо шток должен быть другой, новый."
В своемм посте изложил конструкцию штока клапана, и свой взгляд на причину разрушения уплотнения. Сообщил о аналогичном разрушении уплотнения при апгрейде МК.
Не учил, а попытался объяснить возникновение ситуации (предусмотренный китом шток не выдерживает давления). Мной сделан закономерный вывод: либо кит не предусматривает использование на давлении 200атм, либо кит некомплектен. Сделан такой вывод в рамках предоставленной информации. Будь ссылка на описание кита в первом же Вашем посте, вывод был бы не только корректным, но и верным (хотя и другим).
Вообще же, если считаете что какой либо пост "сказан НЕ по теме" у Вас есть возможность как удалить его, так и сообщить о нем модератору раздела.
Покажите пожалуйста кит целикомА что конкретно интересует? Как он встаёт на крыс или просто общие виды? Общую компановку смогу показать как только разберусь с клапаном и соберу всё воедино - а сам кит - он показан в теме о нём.
Igit
А что конкретно интересует?
Youri
внутренности клапана, особенно седло с указанием диаметра проходного отверстия
Юрий, приветствую!
Вобщем в ките есть 2 хвостовика накопителя - один с рудиментами "оригинальных рюшечек" (он и срезал старую тарелку) второй с плоской запорной поверхностью - он запасной. на том, что с плоскостью диаметр канала ориентировочно 5 мм - свёрла использовались в качестве калибра. На том, что с "рюшечками" - несколько больше - около 6мм. фотографии сделал утром перед работой в попыхах - получилась откровеная гадость - некогда было ставить свет и настраивать камеру - поэтому выкладываю то что получилось - вечером постараюсь поиграть с настройками и сделать более качественное фото.
Igit
второй с плоской запорной поверхностью
Ага, вот на корпусе того, что на второй фотографии, который скопирован с моего корпуса клапана, и надо строить кит.
Делайте тарелку диаметром 6.7-7мм из капролона с поднутрением рабочей плоскости
Да,и для того, чтобы КИТ нормально работал, придётся прошлифовать рабочую часть штока до 3мм,сделать его "ушастым",иначе будут проблемы с разгоном
В целом за сутки появилось 2 варианта - либо сделать на запасном хвостовике клапан плоскость-плоскость, либо плоскость-конус, конус при этом дать на тарелке клапана. Диаметра канала в 5мм - за глаза и уши, т.к. основной перепуск 3.5мм Осталось определиться с запирающим диаметром тарелки клапана - думаю в пределах 9-10 мм будет в самый раз. Осталось найти в наших краях капролон... Основной хвостовик комплекта как-то не очень вдохновляет - либо остатки рюшечек надо на нём стачивать, но опять же канал там больше - соответственно и тарелку клапана надо делать больше, усилие на штоке будет выше, открывать его будет труднее, следовательно нужна более злая пружина ударника и возможно придётся работать над перерасходом. Вот как-то так.....
пока печатал свои мысли, Юрий уже ответил.....
То есть делать на основе того, что с плоскостью и без остатков "рюшечек", но клапан с поднутрением? Не понял по поводу "ушастого"... где делать уши? Если можно фото аналога показать - был бы очень признателен!
Igit
пока печатал свои мысли, Юрий уже ответил....
Только в диаметрах и сооношениях есть разница.
При проходном 5мм и штоке 3.5мм вы не поднимете скорость выше 150-160 м/с,думаю.
Эти КИТы стреляют из клапанного объёма и отжирать его тарелкой ф10мм-не разумно.
Если Вам хочется сделать и стрелять, то можете воспользоваться тем, что я написал(пара сотен стреляющих таких аппаратов есть),если хочется заняться сексом и хождением по граблям .....
Igit
То есть делать на основе того, что с плоскостью и без остатков "рюшечек", но клапан с поднутрением? Не понял по поводу "ушастого"... где делать уши? Если можно фото аналога показать - был бы очень признателен!
Фото ,в ближайшие дни, не смогу Вам выдать, но схему-пожалуйста
Юрий, благодарю! Направление понятно - буду делать!
Вобщем в качестве отчёта:
сделал тарелку с поднутрением, всё держит, ничего не выдувает! Начались эксперименты с пружинками и пляски с бубном.
Огромное спасибо Юрию за консультацию!
Igit
Вобщем в качестве отчёта:
сделал тарелку с поднутрением, всё держит, ничего не выдувает! Начались эксперименты с пружинками и пляски с бубном.Огромное спасибо Юрию за консультацию!
Поберегите бубен!
Посоветую поставить в клапан такую пружину, чтобы она не прожималась, вообще, пальцем, НО.... обязательно проверьте рабочий ход штока!Он должен быть 3-4мм
При этом на родной пружине ударника скорость будет 150-160 м/с.
Потом покупаете самый дешёвый китайский зонт-автомат, распатрониваете его и получаете в пользование метр пружины, необходимой для ударника. Вот ею и подбирайте скорость
Юрий, приветствую!
По пружине БК - так и сделал - поставил родную крысовскую обрезаную на 3 витка - без этого она зажималась "в упор". Пальцем шток практически не прожать - очень больно 😊 Рабочий ход штока 3.2-3.5 мм. Ударник сейчас разгоняет родная пружина зажатая винтом оперативного поджима - скорость средняя около 175 км/ч. Пока только обкатываю систему - на хрон не отстреливал, по звуку выхлопа нормально пробивать БК начинает со 190 атм., что в принципе ожидаемо. Спасибо за совет по пружинам от зонтов - интересная информация. Как выведу аппарат на расчётные мощности - поделюсь графиками отстрела - просто в плане пополнения информационного поля форума. Кстати - есть ли "бытовые" источники калиброванного прутка из высокоуглеродистой стали? Родной шток "сырой", пока поставил его - но думаю, что его скоро расклепает и нужно будет менять. Пока в своих загажниках ничего не нашёл - перемерил хвостовики и свёрлам и надфелям. 😊
С уважением,
Андрей.
Igit
Кстати - есть ли "бытовые" источники калиброванного прутка из высокоуглеродистой стали?
Есть очень хорошая проволока в магазинах для моделистов.
Найдите такой магазин и там Вы сможете купить проволоку таких диаметров-1.5/2/2.5/3/3.5/4/....мм
Юрий, добрый день!
Возник следующий вопрос - в БК стоит родная резаная пружина - пальцем еле прожимается, НО при штоке 3мм отверстие под шток-3.25-3.3 мм. как следствие - при низких (относительно) энергиях по всему диапазону давлений получается громкий и дробный хлопок - очередь. Со штоком уже определилися, а вот пружинку в БК никак не могу подобрать - есть ли какие-либо бытовые источники или придётся самому вить?
Заранее благодарю!
Igit
Юрий, добрый день!Возник следующий вопрос - в БК стоит родная резаная пружина - пальцем еле прожимается, НО при штоке 3мм отверстие под шток-3.25-3.3 мм. как следствие - при низких (относительно) энергиях по всему диапазону давлений получается громкий и дробный хлопок - очередь. Со штоком уже определилися, а вот пружинку в БК никак не могу подобрать - есть ли какие-либо бытовые источники или придётся самому вить?
Заранее благодарю!
Я использую самовитые. так как не нашёл в магазах приемлимые для меня пружины в колличествах.
Спросите у Паши(Luka) он ставит какие-то "тюнинговые"
Но,это относится к моим КИТам-у них ограничение по наружному диаметру пружины