однако не выдержал как всегда испытания инакомыслием.
Численные сравнения всегда объективны, поэтому предлагаю здесь высказывать ЛЮБЫЕ мнения на этот счет.
С чего всё началось:
Yadolov13
Столкнулся с разночтением. Поиск не дает результат.
Интересует правильный подсчет без хитрых программ, вручную.
В моем понимании, надо учитывать разницу давлений всего плато, а не отдельно взятых участков, тем более, в высоком давлении плато расход меньше, а внизком больше.
Да и применяемые показометры (манометры) не обладают разрешительной точностью.
Применяемый мною расчет: разницу давлений плато умножить на объем резервуара, полученое разделить на количество выстрелов ВСЕГО ПЛАТО в 10 метровом диапазоне скоростей, разделить на количество ДЖ = расход.
Techno660798
Можно ещё и так. Разницу давлений разделить на количество выстрелов и получить условное количество атмосфер резервуара на один выстрел. Полученное значение умножить на объём резервуара и разделить на количество джоулей отдельного выстрела. Итог тот же самый.
SibMicroTech
разницу давлений ПЛАТО умножить на объем резервуара, полученное разделить на количество выстрелов в ПЛАТО, разделить на количество ДЖ = расход.
XuTpblu
В вредукторной версии не нужно учитывать ЗО(заредукторный объём, так как давление в нем постоянное)
Но, отстреливать надо, до выхода редуктора в прямоток.
В прямотоке же, надо брать несколько диапазонов давления, до пика, пик, и спад
Либо можно получить средние значения, со всего диапазона, то тогда придётся считать каждый выстрел, в дж вплоть до 0.01
Все суммировать, и получать 'средние значения'
Для более точных значений нужно очень высокоточный манометр
Yadolov13
Для отличного (хорошего) расхода надо:
1. Вывешенный легкий ударник, чем легче - тем лучше. Без участия пружины своей массой в ударе, т.е. пружина с обратной стороны должна быть закреплена.
2. Легкий и значит, быстрый БК. Быстрый не за счет сильной пружины на 10...20 кг (догма для ленивых), а за счет малой массы, формы, оптимального Ф седла... с пружиной до 0,5 кг. Да, с сильной пружиной БК быстрее, НО для открытия такого БК нужен ударник в несколько раз тяжелее, что ведет к перегрузке системы, меньшему ресурсу.
Тяжелый ударник способствует повторное открытие БК (запланированный перерасход) из-за большой силы инерции, плюс подбрасывает винтовку - кучность ухудшается.
3. Оптимальные пропускные отвестия с минимальным МО, с скруглением углов и формы перепуска.
4. Участие в плато высокого давления.
5. Отказ от механического линейного ударника (анахронизм) в пользу более прогрессивных, как электроударник. К прогрессивному механическому можно отнести курковой ударник с практически нулевым трением, меньшим весом, лучшим отскоком, т.е. с меньшим риском повторного открытия БК.
6. Отказ от поликалиберности в одном изделии.
Все эти рекомендации применены на практике, есть готовые изделия.
Yadolov13Легкий, быстрый... Ласкает слух.
...есть готовые изделия
Ну а если поконкретнее:
- где стоИт пружина на 20кг? КППваз при смыкании витков дает 18кг. Витки никто не смыкает. Полного ходу у нее 8мм. Это 18:8= 2,25кг/мм. Давят ее на 3мм МАХ, и это 6...7кг.
-на хачике-44 установлена вилка антиотскока. я не заметил роста расхода после её демонтажа. Наверное повторные пробития влияют на расход, только вот степень этого влияния сильно преувеличена, кмк. Если есть ссылочка на эксперимент подтверждающий твои слова - дай, плз. Почитаю с интересом.
-анахронизматический (блин, не знаю как и сказать-то 😊 ) линейный ударник на Костиных изделиях СТАБИЛЬНО дает расход меньше 8 кубов. С чего бы клеймить позором старый добрый линейный ударник? М.быть гораздо важнее качество изготовления деталей?
Ну и про прогресс, электропрогресс: кто-нибудь из владельцев твоих изделий подтвердил твои данные по расходу? а по длине плато?
М.быть XuTpblu как неангажированный эксперт приведет данные по расходу и длине плато, которые у него настрелял твой пестик?
Признаться, пока нет времени на это пест
Будет ещё 3я часть видео.
завсегдатай
28-4-2022 19:17
Originally posted by Yadolov13:
2. Легкий и значит, быстрый БК. Быстрый не за счет сильной пружины на 10...20 кг (догма для ленивых), а за счет малой массы...
Если посчитать давление на БК с учётом его сечения, то вклад от пружина БК в разы меньше.
Масса не может стать меньше, если только не будет внедрён/придуман БК на новом принципе. Тот же разгруженный БК может обладать большим расходом из-за меньшего давления на тарелку БК.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
а за счет малой массы, формы, оптимального Ф седла... с пружиной до 0,5 кг. Да, с сильной пружиной БК быстрее, НО для открытия такого БК нужен ударник в несколько раз тяжелее, что ведет к перегрузке системы, меньшему ресурсу.
Не видел от вас форм и данных по диаметру седла или ещё что-то конкретное, кроме цены за изделие?!
"Сила удара" нужна выше, а она больше зависит от квадратичной скорости, что получается за счёт более упругих пружин и облегчение взведения через рычажный механизм.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
4. Участие в плато высокого давления.Это "хорошо" для торговцев воздухом и в ваших буклетах, но в реальном мире, это говорит о малом запасе воздуха в том же объёме и низком КПД системы УСМ+БК, которые не способны работать в низком давлении ~100(120)Атм.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
5. Отказ от механического линейного ударника (анахронизм) в пользу более прогрессивных, как электроударник. К прогрессивному механическому можно отнести курковой ударник с практически нулевым трением, меньшим весом, лучшим отскоком, т.е. с меньшим риском повторного открытия БК.Вы заменяете простую пружину стоимость 1 у.е. на электрогирлянду стоимостью 100 у.е. при этом нет плюсов на мишеньках, т.к. больший вклад сделает качество стволика, пульки и умение пользователя.
Курковый ударник, согласен много плюсов, но пока мы живём в эпоху "трубных" PCP за копейки, никто делать так не будет. Покупателю/рядовому пользователю нужно даром и просто в обслуживании и по возможности дурострел.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
6. Отказ от поликалиберности в одном изделии.Всекалиберность, вообще, исключительно модульность упрощение/удешевление для серийных производителей. Конкретному пользователю нужен один калибр из линейки.
#33 IP
P.M. Ц
Yadolov13
участник
28-4-2022 23:06 профайл Yadolov13
Мой клапан в детском весит 1 грамм, площадь 0,125 кв.см, на 200 барах получает давление 25 кг и твоя пружина на 16 кг увеличит усилие на 64% - где тут в разы больше!!! Потому моя система и работает от ударника 6 г, а твоя от ударника 65 г - в 10 раз...29-4-2022 00:47 quote:
В свое время выкладывал фото седла и БК, если ты не видел, не означает что не было.
На ваш клапан давит 100 кг + пружина 16 кг - пробить все это может тяжелый ударник + "более упругие пружины" и взвести все это только "через рычажный механизм" - дурдом. Для справки, с электроударником ничего взводить не надо - все и так взведено.
Линейный ударник имеет большую площадь трения, пружина современем садится, меняется скорость (с электроударником полная стабильность), а бобышка отложенного выстрела (болтается консоль) очередной "шедевр"
По высокому давлению - бред! Оно эффективнее низкого, если не хочешь качать - твое дело. И не надо "ля-ля", что я делаю не способно использовать низкое давление, держи 270-120 бар - попробуй нати такое плато:/topic/359/2736701.htmlПо электроприводу - полный бред! Сначала изучи предмет, а потом пиши.
Пользователь Пуерчик из Краснодара попадал в 5 из 10 канцелярских кнопок с 50 м.Кончай писать всякую хрень.
Originally posted by Yadolov13:
Мой клапан в детском весит 1 грамм, площадь 0,125 кв.см, на 200 барах получает давление 25 кг и твоя пружина на 16 кг увеличит усилие на 64% - где тут в разы больше!!! Потому моя система и работает от ударника 6 г, а твоя от ударника 65 г - в 10 раз...1. Ваш клапан работает на давлении (170Атм) в почти 2 раза выше возможного 100 Атм.
2. Сечение клапана для 100 Атм нужно ни меньше калибра, а это 0,159 см2, что при 200 Атм получается 31,8 кг. Усилие пружины 16 кг на максимальном ходе штока БК, что не достижимо при 200 Атм, поэтому речь о теоретическом пределе без сжатого воздуха в резервуаре. Фактически усилие меньше и возрастает при низком давлении.
3.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
Линейный ударник имеет большую площадь трения, пружина со временем садится, меняется скоростьЭто всё компенсируется регулятором пружины ударника и температурная зависимость может внести больше не стабильность, чем эти факторы.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
делаю не способно использовать низкое давление, держи 270-120 барЯ брал из ваших публикаций постов для продажи и не более.
quote:
Originally posted by Yadolov13:
По электроприводу - полный бред! Сначала изучи предмет, а потом пиши.Не очень понятно что там изучать, может там воздух волшебный или пульку двигает "последний выдох ПЖ"?!
quote:
Originally posted by Yadolov13:
попадал в 5 из 10 канцелярских кнопок с 50 м.Где я утверждал, что воздушка с электроударником не способна попадать? Хороший стволик и пулька, стабильная скорость и будет счастье.
[B]Я не могу починить его чудо пестик, пест был очень опасен, самострелы были через раз, когда я попытался при взводе надовить, чтобы был срыв, с первого раза сорвало, на второй раз лопнула деталюха(орех, шептало, хз как называется)
Нормальный потребитель с проблемой обращается к изготовителю - обращения не было!
Из этого следует: либо потребитель тупой и обратился к "левому мастеру", либо "левый мастер" как то раздобыл пистолет для определенных целей!
СПУСК У ПИСТОЛЕТА РЕГУЛИРУЕМЫЙ без всякой разборки, надо было только настроить.
Левый мастер: "я попытался при взводе надОвить, чтобы был срыв, с первого раза сорвало, на второй раз лопнула деталюха(орех, шептало, хз как называется)", а Бог силушкой не обидел и... - ТУПО САМ поломал пистолет.
Yadolov13
[QUOTE]XuTpblu
[B]Я не могу починить его чудо пестик, пест был очень опасен, самострелы были через раз, когда я попытался при взводе надовить, чтобы был срыв, с первого раза сорвало, на второй раз лопнула деталюха(орех, шептало, хз как называется)Нормальный потребитель с проблемой обращается к изготовителю - обращения не было!
Из этого следует: либо потребитель тупой и обратился к "левому мастеру", либо "левый мастер" как то раздобыл пистолет для определенных целей!СПУСК У ПИСТОЛЕТА РЕГУЛИРУЕМЫЙ без всякой разборки, надо было только настроить.
Левый мастер: "я попытался при взводе надОвить, чтобы был срыв, с первого раза сорвало, на второй раз лопнула деталюха(орех, шептало, хз как называется)" - ТУПО САМ поломал пистолет и теперь разводит срачь.
И ремонтировать не заинтересован.
Левый мастер это ты, что твоё изделие доказывает, твою некомпетентность
Твой металл якобы из циркулярки, что ты используешь для якобы усм, ржавый и никудышный. Сварщик даже отказался варить, когда увидел, говорит,-а копанина… и ушёл махнув рукой))))
XuTpbluЛевый мастер это ты, что твоё изделие доказывает, твою некомпетентность
Твой металл якобы из циркулярки, что ты используешь для якобы усм, ржавый и никудышный. Сварщик даже отказался варить, когда увидел, говорит,-а копанина: и ушёл махнув рукой))))
О компетентности.
Оказывается, пистолет был РАБОЧИЙ - только подрегулировать спуск, но мозгов не хватило. Обратился, я бы подсказал где гужон регулировки.
Но, чисто детский интерес заставил посмотреть, а что там внутри, разобрал - поломал хорошую игрушку, а собрать не может или не хочет...
Кстати, сваривать шептало нельзя, хрень получится.
Не ужат по площади? Или это так задумано?
XuTpblu
Есть данные по песту, прогульщику
Не ужат по площади? Или это так задумано?
Какой то разбор полетов. Из написанного понял только "перепуск 5 мм".
По площади чего?
Можно нормально сформулировать?
Вместо рукописных каракуль - напечатать исходные данные и тогда можно получить ответ.
Вывешенный ударник не касается стенок шахты, как пример AirArms...хватит уже называть "установочный винт"..."гужоном" 😀
petroff-a...отскок никак не влияеет на расход, в данном контексте на расход влияеет повторное открытие клапана, что в системах с поджатием 7-8кг. на открытие, не возможно...при этом ударник 35гр. обеспечивает разгон 5гр. до 280м/с. на проходных 7мм. для 7,62мм., или 3,5гр. до 280м/с. с проходными ф5,7мм. для 6,35мм., при диаметре клапана ф10мм. (вес такого клапана из РОМ-1,5гр.).
-на хачике-44 установлена вилка антиотскока. я не заметил роста расхода после её демонтажа.
Yadolov13Какой то разбор полетов. Из написанного понял только "перепуск 5 мм".
По площади чего?
Можно нормально сформулировать?
Не понятно тому, кто не делает ни каких расчетов
xAndrey
...ну хватит уже свободно стоящую пружину называть вывешенным ударником 😀Вывешенный ударник [b]не касается стенок шахты
, как пример AirArms...хватит уже называть "установочный винт"..."гужоном" 😀[/B]
Как тогда называть ударник, который на расстоянии 2,3,4 мм от штока БК ?
У нас называют "вывешенным" - разночтения.
А еще, седло клапана называют "проходное", около клапана...
И как может быть "около клапана 56,71" больше самого "клапана 43,56? пост 9.
Yadolov13это называется "пружина ударника без предварительного поджатия"...а, если он у вас не зафиксирован между пружиной и штоком клапана, то он свободно болтающийся 😀Как тогда называть ударник, который на расстоянии 2,3,4 мм от штока БК ?
"Взрыв-схему" AirArms порсмотрите и поймете, что такое "вывешенный ударник" 😛
Yadolov13...у кого, у вас?
У нас называют "вывешенным" - разночтения.
Yadolov13а, еще "установочные винты" называют..."гужонами" и что?
А еще, седло клапана называют "проходное"...
"пружина ударника без предварительного поджатия"
Пять слов вместо одного - оригинально.
Вывешенным ударник называли до Армса - все у нас воруют. 😊
Yadolov13...назовите РСР винтовку отечественного производителя с ударником не касающимся стенок шахты, сделанную до AirArms 400/410...их не было до, нет и сейчас...
Пять слов вместо одного - оригинально.
Вывешенным ударник называли до Армса - все у нас воруют. 😊
У AirArms, ударник ходит по направляющей, не касается стенок шахты..."висит внутри шахты" на напрвляющей проходящей через его центр, клапан-же смещен относительно центра...подобная конструкция для вас откровение?
Ели не забуду, во вторник разберу и сфотографирую...для визуализации, на словах, как понимаю, понимания не приходит 😊
з.ы. лучше сказать "пять слов правильно", чем...одно, но глупость 😛
xAndrey
...назовите РСР винтовку отечественного производителя с ударником не касающимся стенок шахты, сделанную до AirArms 400/410.У AirArms, ударник ходит по направляющей, не касается стенок шахты..."висит внутри шахты" на напрвляющей проходящей через его центр, клапан-же смещен относительно центра.
Не надо фото, у меня был Армс 10-11 лет назад.
Запомнилось хлипкое крепление коробки винтами М 3.
Yadolov13...их там 6шт., более чем достаточно для калибров до 5,5мм.Не надо фото, у меня был Армс 10-11 лет назад.
Запомнилось хлипкое крепление коробки винтами М 3.
xAndrey
...их там 6шт., более чем достаточно для калибров до 5,5мм.
Помню, после нескольких разборок начались проблемы (не только у меня), перерезал на М 4.
Yadolov13странно, уж сколько я его за 12 лет перебрал, резьбы живы, сами винты менял, срывало шестигранник...там резьба глубокая, сорвать сложноПомню, после нескольких разборок начались проблемы (не только у меня), перерезал на М 4.
xAndrey
странно, уж сколько я его за 12 лет перебрал, резьбы живы, сами винты менял, срывало шестигранник...там резьба глубокая, сорвать сложно
Возможно косяк первичной сборки, но запомнилось. Осадок остался.
xAndrey...назовите РСР винтовку отечественного производителя с ударником не касающимся стенок шахты, сделанную до AirArms 400/410...их не было до, нет и сейчас...а у Атамана разве не на направляйке ударник ходит? и клапан соответственно смещен от центра.
При такой схеме перекос при ударе неизбежен: вектор движения центра масс ударника не совпадает с точкой удара. Соответственно при ударе где-то будет наминать, и ударник начинает со временем подклинивать...
XuTpbluПризнаться, пока нет времени на это песту меня есть пластина 65Г 3мм толщиной. Могу дать.
А если дашь пестик не "пострелять" - сам сделаю.
Жуть как хочется проверить заяву автора про плато +-5 в 150 (!!!) очков длиной.
petroff-a
у меня есть пластина 65Г 3мм толщиной. Могу дать.
А если дашь пестик не "пострелять" - сам сделаю.
Жуть как хочется проверить заяву автора про плато +-5 в 150 (!!!) очков длиной.
Чем сваривать шептало 😊, легче новое сделать по образцу, пару часов со всей подгонкой.
А кто говорил что на всех изделиях плато 150 очков? Не надо передергивать. 150 касалось конкретно указанного изделия:
/topic/359/2736701.html
И не надо народ дурить!
Разобрать легко, интересно как пойдет сборка, главное без лишних деталей. Удачи!
petroff-a
у меня есть пластина 65Г 3мм толщиной. Могу дать.
А если дашь пестик не "пострелять" - сам сделаю.
Жуть как хочется проверить заяву автора про плато +-5 в 150 (!!!) очков длиной.
Мне шептала режут на эрозии, то что на пест, в самом конце сделают, сначала массовые детали, их сделали 80шт из 150
Ну признаться, пест не очень простой, что то сделано точно, что то с грубыми нарушениями, тот же эксцентрик, в одной пробке ствол смещён вверх на 0.15, толи вниз, хз. Ещё не известно, насколько завален по оси Х
Чтоб что то в песте исправить, надо планку виверра снимать, манометр, прикладик на разике, я бы признаться, не сказал что он прост, очень непродуманно
«Мастер»ловит блох, в угоду своих нужд
Я всегда придерживаюсь;-Усложнять — просто, упрощать — сложно
А по ударнику, я такие делал, и ещё закк, по сравнению с классикой, я почувствовал прирост, что очень сказалась в сторону более мягкой пружины, и ни что не мешало ползти по плато вверх, потенциал у ударника на направляющей хороший
И ещё, канал ударника можно делать, после сверловки, а выкрученная направляющая действовала деактивом, а риски, неровности от сверла, препятствовали взводу.
Ну и опять же, более быстрый ударник влиял на расход, мои машинки были вполне тихими, ноооо, не существенно расход снижало, по этому, можно использовать классику. (Ловля блох для дрочуна)
Ну и ещё, в классической схеме, где ударник трется по шахте, мне не нравится, что в местах технологический прорезей-пропилов и т.д присутствует напряжение, при взводе, чего не на ударнике, который ходит на направляшке
Yadolov13😊 😊 😊
...150 касалось конкретно указанного изделия...И не надо народ дурить!
Согласен. Дурить народ не надо.
Профессор Суслов называл такое "метод искусственного взбадривания характеристик" 😛
XuTpbluну, как сделают - поделись, плз, нормальным отстрелом: плато +-5, 10 очков вверх, 10 очков в минус. всё как обычно. ничего личного, только отстрел, так сказать.
шептала режут на эрозии, то что на пест, в самом конце сделают
а то у него пять тузов в колоде, и все козырные 😊 а что там реально - никому неизвестно...
XuTpbluУ меня не было Атамана. Я в толковищще про него о подклинах ударника почитал. Так что спорить не могу.
...чего не на ударнике, который ходит на направляшке
Обычный же ударник без направляйки нормально ходит в расточенной, а не просверленной шахте. А лучше - в шлифованной. Т.е. д.быть нормальная шероховатость поверхностей пары трения. Плюс надо острые кромки в местах трения обязательно притупить...