В наставлениях к огнестрелу мы можем встретить цифру 4 или даже 3.
Но подходит ли эта цифра для пневматики?
Что бы ответить на этот вопрос нужно самому понять, а для чего мне винтовка?
Я вижу так:
1. Спорт и стрельба по бумажкам. Это довольно точный вид стрельбы, требующий довольно точный стрелковый комплекс, от винтовки до стрелка.
Я бы делал так: если мне нужно стрелять БР50 или Муху, то уместно проверять кучность на дистанции стрельбы и делать 25 выстрелов в одну мишень. Это позволит увидеть реальную кучность винтовки для этих соревнований.
Если винтовка выбивает все кружки, а ты не можешь - значит дело в тебе. Если винтовка из станка дает более широкий разлет или непонятные отрывы - надо искать тонкие места и допиливать свой спортивный комплекс.
2. Охота. Здесь важен точный первый выстрел. Он складывается из верного определения дистанции (учета угла, если стреляете под углом), верного определения скорости и направления ветра + винтовки, которая не имеет привычки натекать.
Кучность не столь важный фактор на самом деле, потому как убойки у "мишений" больше чем у спортивных мишений и возможный небольшой промах по убойной зоне вполне может компенсироваться бОльшим калибром/весом пули (я давно уже не взвешиваю даже полнотелы) и шоковым воздействием на цель. По-этому "охотничьи кучи" иногда отпугивают новичков или любителей высокоточной стрельбы из пневматики, но на самом деле инструмент может показывать прекрасные результаты.
Здесь я бы делал так: 3-5 выстрелов на рабочие дистанции, вычисление СТП, внесение поправок в прицел. Всё. Этого достаточно.
А как думаете вы?
если вам нужна кучность винтовки а не ваша, то всё давно придумано умными людьми. со СТАНКА! откалиброванными пулями 5 выстрелов.
еще определяют ЛУЧШУЮ кучность. отстреливают опять же по 5 пуль со станка, но меняют производителя, диаметр пуль, массу.
- Как-бы тебе это объяснить... Ну смотри: Путин пошел на новый срок и Навальный пошел на новый срок - вроде у каждого по новому сроку, но есть нюансы...
ППП сначала дизелит несколько первых выстрелов , отсюда человек из 3го поста (как все) первые выстрелы никуда не попадает
Про станок из 4 поста , и ППП не ясно, плотно фиксировать её попросту НЕЛЬЗЯ
https://www.youtube.com/shorts/guSwMo7pP6Y
0.6МОА на 100, но из двух выстрелов.
Шляпа! Скажут стрелки!
А я скажу - ушастые так не считают и буду прав.
Так сколько выстрелов надо, что бы определить кучность винтовки?)
Так сколько выстрелов надо, что бы определить кучность винтовки?)
Процитируем классику
Посмотрите на рисунок: перед вами условная мишень с наибольшим диаметром в 10 см (R100=5 см). При обработке этих 20 пробоин их можно рассматривать по-разному: как одну серию в 20 выстрелов или как 2 серии по 10 выстрелов, 4 серии по 5 выстрелов, 5 серий по 4 выстрела, 10 серий по 2 выстрела. После обработки мишени серия в 20 выстрелов дает поперечник рассеивания П=9,4 см, две серии по 10 выстрелов - П ср.=6,5 см и т.д., вплоть до П ср.=2,8 см для серий по 2 выстрела.
Вот вам наглядное подтверждение законов рассеивания: чем больше количество выстрелов в одной серии, тем больше получается величина контролируемого параметра при одном и том же рассеивании. Так что, уменьшая число выстрелов в серии, можно добиться фантастических показателей кучности, далеких от действительности. Кстати, этот прием нередко используется в рекламных целях.
Описанный прием улучшения показателей кучности - самообман, так как уменьшение значения поперечника рассеивания происходит за счет скрытого увеличения разброса средних точек попадания (СТП) серий выстрелов. В данном примере для серии в 20 выстрелов отклонение СТП равно нулю, для двух серий по 10 выстрелов оно составляет 0,8 и 1 см, а для серий по 2 выстрела колеблется в пределах 0,3 - 3,6 см. Вот и все! Разбросы в сериях уменьшаются, но СТП серий 'бродят' по мишени и никак не могут контролироваться стрелком.
gnom
Так что, уменьшая число выстрелов в серии, можно добиться фантастических показателей кучности, далеких от действительности
Да, но.. какой действительности?
В тире или в поле?)
Да, но.. какой действительности?Без разницы, потому что
В тире или в поле?)
СТП серий 'бродят' по мишени и никак не могут контролироваться стрелком.
Другими словами, вы говорите не о кучности, а о вероятности попадания. Это совершенно разные понятия.
Поле этой вероятности неоднородно, что можно заметить и по картинке выше.
gnom
вы говорите не о кучности, а о вероятности попадания. Это совершенно разные понятия
Но они взаимосвязаны.
Есть винтовка 1МОА. Есть руки. Есть стрелковый стол.
Какова вероятность того, что вы уложите 5 выстрелов в пробку от бутылки на 100м?
А 20 выстрелов?
А 1000?
На каком выстреле можно считать винтовку - минутной?
Но они взаимосвязаны.Связаны, но не более того.
Кучность, это характеристика стрелкового комплекса, ну типа что сколько не стреляй, все уложится, чисто технически.
А вероятность попадания, это статистическая величина.
Примерно 70% попаданий укладываются +- в половину от общей группы. Ну т.е. из условной 2-минутной винтовки есть вероятность около 70% попасть с первого выстрела в минутную мишень. Но, каждый следующий выстрел будет ожидаемую вероятность сокращать.
Именно поэтому нельзя говорить о характеристиках изделия основываясь на попаданиях по предметам условной величины.
gnom
Именно поэтому нельзя говорить о характеристиках изделия основываясь на попаданиях по предметам условной величины.
Т.е. минутных винтовок ... не существует?!
Т.е. минутных винтовок .. . не существует?!Из чего это следует?
Минутная винтовка, это та, которая технически укладывается в минуту. Проще простого.
Если говорить в плоскости вероятностей, то это такая винтовка, ожидаемая вероятность попадания в минутную мишень у которой близка к 100%
Особенно идиотски выглядит "метод Ганзы" по 5 выстрелов в две мишени.
Хотите проверить кучность винтовки? Уберите от винтовки человека.
Хотите проверить "целкость человека" - сделайте стандартное для всех одинаковое упражнение.
Винтовка - на столе-стрелок в 10 метрах от стола - по команде стрелок подходит к столу - берет винтовку - заряжает и стоя с рук производит 5 выстрелов по мишени диаметром 10 см. Дистанция 100 метров. Время выполнения упражнения - 30 секунд от команды начать упражнение.
И победит в таком упражнении не чемпион мира по стрельбе или мастер спорта по самбо, а человек с стрессоустойчивой нервной системой.
Полковник писал про самого выдающегося стрелка с которым он был знаком - тот стрелял очень посредственно с точки зрения спорта-с его стрельбой нельзя было выиграть даже школьные соревнования в первом классе, но он всегда - в любом состоянии - стоя на месте или забежав бегом на третий этаж стоя лёжа или колена - всегда укладывал все пули в кружок диаметром 10 см с расстояния 100 метров. Естественно с открытого прицела.
Он всегда был спокоен и собран - у него не поднимался пульс ни при боевых действиях ни при атаке слона или леопарда - он стрелял и всегда попадал.
Вот примерно так - вольный пересказ оригинального текста, но смысл сохранен.
Кучность определяется поЭто всего лишь одна из методик наиболее отвечающая интересам производителей.
К каждой методике можно подобрать обоснование, в том числе и в данном случае.
Всего лишь сухой математический факт. Двухминутная винтовка уложит серию из трех в одну минуту с вероятностью 33%, т.е. каждая третья попытка отстрела по данной методике.
В серии из пяти выстрелов вероятность снижается до 16%, а из десяти уже до 2%
Если взять отстрел золотой мухи, то у двухминутной винтовки есть шанс всего лишь 0,002% что бы успешно выполнить упражнение!
Соответственно целесообразность методики определяется допустимостью величины вероятности для конкретного испытателя.
gnom
Минутная винтовка, это та, которая технически укладывается в минуту. Проще простого.
Со скольки выстрелов?)
Со скольки выстрелов?)Технически, со скольки угодно. До тех пор пока не поменяются условия, не засрется или не нагреется ствол, не начнется мех. износ и т.д.
Практически, в меру статистической приемлемости.
Постом выше я указал вероятности с которой прячется двукратная ошибка в оценке кучности винтовки.
Вот Maksim V будет удовлетворен вероятностью 66%, что винтовка является минутной, а не двух минутной. А вам сколько надо?
Только стоит понимать, что чем меньше надо выявить разницу, тем больше придется делать выстрелов. Я указал вероятность для двукратной разницы. У полутораминутной винтовки шансы статистически уложиться в минуту в отдельной группе резко повышаются.
gnom
А вам сколько надо?
Мне надо что бы был некий универсальный способ определения кучности винтовки.
Что б народ не палил 20 раз по 5шт, но и штоб за 2 выстрела не обзывали винтовку полминуткой)
Мне надо что бы был некий универсальный спо..Никогда не будет универсального способа 😊
Банально потому, что у разных людей разный уровень ожидаемой допустимой погрешности.
Кому то достаточно охотничьей кучности на охотничьи метры, а кто то золотую муху стреляет.
Не будет в этом деле консенсуса, люди в массе просто неспособны понимать, что их видение ситуации не единственное.
Поэтому я и привел беспристрастный, математический пример.
Поэтому я и привел беспристрастный, математический пример.
Вот и многие хотят в этом разобратся,почему так.
Вот и многие хотят в этом разобратся,почему так.Почему так, что?
вообще пристреливают одним выстреломПристрелка, это сведение СТП с точкой прицеливания, это несколько не сабжевый процесс, т.к. прямого отношения к кучности не имеет 😊
Потом появились барабашкины винтовки и все такие: ну 5 может и прилетит в цель, а барабашка 8шт и вдруг там оставшиеся 3 не соосны?! И давай стрелять по 8.
По хорошему как бы да, надо стрельнуть кучу со всех камор, поглядеть как оно летит. Но у всех количество разное. ФХоводам что по 28 раз стрелять?) Из 28 показать результат как из 5 будет крайне сложно.
харамамбаруНу так?! Вот и ответ, собственно, тот самый, "универсально-общепринятый"
Универсальный способ я имел ввиду, как было негласно принято делать 5 выстрелов.
харамамбаруТоже совершенно логичный подход, но уже за пределами "общепринятого".
Потом появились барабашкины винтовки и все такие: ну 5 может и прилетит в цель, а барабашка 8шт и вдруг там оставшиеся 3 не соосны?! И давай стрелять по 8.
В смысле что для сравнения с другими, в том числе однозарядными винтовками - хватит всё тех же пяти выстрелов. Никто не будет искать все остальные модели и "перестреливать" ими кучки по 8 выстрелов, или тем более 28 "как для ФХ".
А вот для сравнения с другими именно 8 зарядными винтовками уже интереснее все 8 отстрелять, именно, что сравнить кучность всего барабана. Да и для сравнения с доступными к "перестреливанию" другими винтовками тоже может быть любопытно. Просто чтобы не пересчитывать вероятности попаданий, а тупо и наглядно сравнить.
харамамбаруКак ни странно, но таки да, ответ как и для 8 зарядок.
По хорошему как бы да, надо стрельнуть кучу со всех камор, поглядеть как оно летит. Но у всех количество разное. ФХоводам что по 28 раз стрелять?) Из 28 показать результат как из 5 будет крайне сложно.
Для универсального сравнения хватит и 5 выстрелов, для сравнения двух ФХ между собой (или проверки однообразности всех камор магазина) - интереснее все 28 отстрелять.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
харамамбаруНу 3 это минимум, по одному или двум выстрелам кучу определить сложно 😊.
Значит надо ранжировать. Для берданок хватит и 3 выстрела. Для многозарядок от количества камор в барабане?
5 - некий "универсально-общепринятый стандарт", "здесь так принято" (с).
Это если речь именно про оценку кучности винтовки.
А для многозарядок тут уже вопрос на два разделяется: кучность самой винтовки и кучность магазина. Магазин сменил - кучность изменилась. С первой по пятую камору отстрелял кучность одна, с 20 по 25 - другая. Вполне возможно.
И да, для получения наиболее полной информации интереснее отстрелять все каморы в мишень. Для универсального сравнения "всех со всеми" хватит и 5 выстрелов (из лучших камор или из худших - это уже на совести владельца).
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatСтесняюсь спросить - это ж где столько камор ???
отстрелял кучность одна, с 20 по 25 - другая.
MOISHANSKЯ ХЕЗ, не слежу за всеми вариантами, но вот ТС утверждает, что у FX есть...
Стесняюсь спросить - это ж где столько камор ???
харамамбару
По хорошему как бы да, надо стрельнуть кучу со всех камор, поглядеть как оно летит. Но у всех количество разное. ФХоводам что по 28 раз стрелять?) Из 28 показать результат как из 5 будет крайне сложно.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Stas93rus
Несколько групп, по пять выстрелов...
соглашусь
если лупить по 25шт в одну мишень, толком целиться не сможешь.
да и зажать любой девайс в тиски до абсолютной неподвижности еще та задача.
guta32
Цифровые и теплики сейчас вообще пристреливают одним выстрелом, но естественно это предусматривает, что стрелок изначально знает показатели своего комплекса винтовка-патрон
потому как там, чаще всего, как раз и идет один выстрел с холодного ствола, а как ствол 2-3 выстрелами прогреется, все летит совершенно иначе
харамамбаруА как думаете вы?
Стрелять на кучность далеко не каждому дано. Лично у меня не получается. Мне нравится сделать выстрел на листе на 25 м и следующие две пули попасть в первое попадание. Если получилось, то пытаюсь сделать это на 50 м. Получилось - винтовка в порядке, можно выходить на соревнование. Не получается - пытаюсь найти причину.
Ну допустим пусть будет группа из пяти. И вот я собираю все время группу из пяти но каждый раз в разных секторах мишениforummessage/3/2886
Сколько выстрелов нужно для определения кучности?5
maxalexanк уважаемой фирме Хатсон, сие изделие никакого отношения не имеет.Не путайте с ХатсАн
хатсон
говорить правильноПослушайте самих турков 😀
maxalexan
Т.е. надо говорить правильно не ХАтсон, а хатсОн?
проблема прочитать написанное? 😀 в написании разница всего в букве (типа), а по качеству, "как до Китая раком" (с)
Типа как Адидас и Абибас, кроссовки вроде одинаковые (кроме надписей), но фирма лет пять ходит, а херня месяца на три еле хватает (обычно пара недель) 😊
gnom
Послушайте самих турков 😀
Послушал. Вот , говорит хатсон https://www.youtube.com/watch?v=E8xLn5UNOFk
Вот , говорит хатсон youtube.comА этот цыганин настолько авторитет, что исправляет оригинальные транскрипции? 😉
Тебе сами турки, авторы изделия, говорят как правильно, слово то турецкое.
В оригинале звучит как ХатсАн.
К чему эти отсылки на загорелого Ким Чен Ына? 😀
Вот, можешь это же видео на английском посмотреть.
Богата земля русская
Пусть лично у него будет турецкий ХатсОн, "по спец заказу", просто букву поменять забыли 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Xx-lbMbWoVc&t=5s
ну или, на худой конец, специалиста, показана в конце ролика 😊
gnomДа конечно же Хатсан! У ХатсОна как минимум был бы ствол обрезан... Ну так - может быть совсем на чуть-чуть, но обрезан...
В оригинале звучит как ХатсАн.
Beltzer
Да конечно же Хатсан! У ХатсОна как минимум был бы ствол обрезан... Ну так - может быть совсем на чуть-чуть, но обрезан...
Ну почему же, вдруг, в нём было бы больше от АйрАрмса) Теобен, АйрАрмс и ХатсОн. Большая английская тройка )))
Dark_NomadВот не надо это путать. А не надо вот...Англичанин не Хатсон, а Ватсон. И именно ВАтсон, а не ВатсОн...
ХатсОн. Большая английская тройка
А у ХатсОна (или у британского ВатсОна), априори должно быть хоть что-то но обрезано...И если не ствол, то надульник как минимум...
харамамбаруСтолько же, сколько для определения кучности любой другой винтовки.
Сколько нужно выстрелов из хацана для определения кучности?
Но это лишь при условии, если из пуля из ствола вылетает.
Если пуля не вылетает, то определить кучность винтовки крайне затруднительно....
харамамбару
Сколько нужно выстрелов из хацана для определения кучности?
Сначала надо найти хацан.