Уважаемые коллеги, если кто знает не по наслышке, пож.поделитесь информацией по данным вопросам. Я полагаю, что многим будет интересно узнать ответы на эти вопросы. Спасибо, с ув.
Прошу прощения, но легко не получается.Позволите!?
Просто нужно обратиться ко всем форумчанам, а не только к тем, "кто знает не по наслышке"...
С ув.
Космонавт78
На Ваши вопросы можно легко ответить почитав раздел
Прошу прощения, но легко не получается. Раздел прочитан полностью, за несколько дней, но к сожалению на данные вопросы там ответов не содержится, поэтому и запостил новую тему. Думаю, что о числе нарезов в многообразии моделей, смогут написать и сами владельцы (участники форума) и это действительно представляет немалый интерес. Ну, а что касается более сложных вещей, например таких как подробности о мануфактурах производителях и о способах изготовления ими стволов для конкретных моделей Ремов, то действительно, такими сведениями могут владеть только люди, скрупулезно знающие предмет.
Космонавт78Кэп! Не придирайтесь к словам, ведь это не главное...
Просто нужно обратиться ко всем форумчанам, а не только к тем, "кто знает не по наслышке"...
С ув.
Космонавт78
...Обратитесь к заслуженному ТриждыРемоВоду...
Да здесь я... 
😛
Главным образом Ремингтон использует стволы собственного производства.
Но, время от времени, под "госзаказ" или другие требования,
стволы могут закупаться у фирм, специализирующихся именно на этом промысле. 😛
Так например, под госзаказ на SWS (Sniper's Weapon System) package
http://remingtonle.com/rifles/m24.htm
Ремингтон закупал партию стволов Rock
http://www.rockcreekbarrels.com/
Ремингтоновские стволы изготавливаются методом ротационной ковки,
если я правильно перевожу на русский словосочетание hammer forged.
Вот неплохое, хоть и явно рекламное, видео
от Ремингтона об изготовлении их стволов:
http://www.youtube.com/watch?v=Xobi7veUnpQ
flint
Да здесь я...
(to flint) Спасибо, теперь эта тема стала более понятна, ну и перевод безупречен, ....кстати только сейчас при поиске в гугле попалось нечто такое, похоже как бы на названия ствольных фирм(?):
M-700 LA 6.5-300 Weatherby, 29" Hart barrel,
M-700 SA .22-250, 25" Hart Barrel,
M-700 LA 6.5-284, 26" Bartlein barrel.
M-700 SA .260, 26" Broughton barrel,
M-700 SA .308, 26" Rem sewer pipe (but roll marked like an actual barrel),
M-700 LA .30-06 AI, 24" Shilen barrel,
M-700 SA .243, 24" Schneider barrel,
M-700 SA .308, 20" Rem barrel,
Неплохо бы еще рассказать о числе нарезов и если можно, "распедалить" их по моделям?
Еще раз спасибо, с уважением sheff2
sheff2
...Неплохо еще бы рассказать о числе нарезов и если можно, "распедалить" их по моделям?
Еще раз спасибо, с уважением sheff2
Насколько мне известно, если речь о 700-ках.
в большинстве случаев это 6 нарезов.
Но были и исключения, как, скажем, в этом случае их 5.
700 Stainless Special 5-R Milspec Barrel:
http://www.snipercentral.com/milspec5r.phtml
Как обстоит дело с моделями 7, 710, 770,
а также полуавтоматами и мелкашками,
мне, к сожалению, неизвестно.
Не интересовался....
flintЧто касается моих вопросов, то повторюсь, что я свято интересуюсь исключительно модельной линейкой Ремингтон 700.
Как обстоит дело с моделями 7, 710, 770,
а также полуавтоматами и мелкашками,
мне, к сожалению, неизвестно.
Не интересовался....
Кстати, в форуме только однажды в разделе "Винтовка глазами владельца", в теме "Ремингтон 700 СПС Варминт .308 Win" (Автор Рем700, пост 1-6-2010 17:00), упоминалось о 6 нарезах, в модели СПС Варминт, а о числе нарезов других моделях не только в форуме но и в интернете ничего не могу найти!? Сейчас я стою перед выбором между 700Роlice .308Win, 26" и 700XCR ТLR .308Win, 26". Не вопрос, что нержавейка и т.д.... у каждой из них есть свои плюсы и минусы, и я о них знаю, но вот как мне выяснить какое количество нарезов у того и другого?
О прочих моделях 700-го, скажем так: к ним у меня чисто познавательный интерес.
С ув.
но вот как мне выяснить какое количество нарезов у того и другого?Remington 700 Police.
to sheff2
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?
700-е Ремингтоны по любому нарезные, гладкоствол не всунут 😊
aw308
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?
to aw308
Хороший вопрос!
Неожиданно вдруг открыл для себя 700-е Ремингтоны! Читаю изучаю и т.д., меня сейчас интересует практически все, что связано с темой Ремов-700. Скоро стану счастливым Ремоводом. Обычный очередной приступ "ганофилии" ...
Спасибо, фото супер!
aw308А на фото не LTR(20"?), какая длина ствола,-26"?
Remington 700 Police.
Кстати, не знаете, сколько нарезов в Mod.700 XCR TLR 308Win. 26", случайно не 5R(?), почему то кажется, что она по многим параметрам близка к М24?
С ув.
aw308Выражаю аналогичное недоумение... 😳
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?..
Например, известный стволовик, Дэн Лилья,
http://www.riflebarrels.com/products/in-stock_barrel.htm
делает свои стволы с 3-мя (3-groove rifling).
И от этого они как-то не становятся хуже других... 😛
http://www.riflebarrels.com/winners/default.htm
3, 5, 6... Кой хрен нам, потребителям, разница? 😳
Лишь бы качество этого ствола было высоким.
Гляну вечером сколько на Кригеровском и Макленнановском стволах.
До сего момента и не грузился этим... 😳
flint
quote:aw308
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?..
Согласен с этим недоумением...
to flint
О! Еще один хороший вопрос!
Неожиданно вдруг открыл для себя 700-е Ремингтоны! Читаю изучаю и т.д., меня сейчас интересует практически все, что связано с темой Ремов-700. Скоро стану счастливым Ремоводом!
Скажите пож. как специалист, почему например (на Ваш взгляд) в М24 ствол имеет 5 нарезов, а 700Р их на один больше, -6(?), если это как то влияет на кучность, либо делает их лучше, то с удовольствием послушаю Вас.
На мой взгляд, количество нарезов играет роль в стабилизации пули, но это еще как то связано с твистом и весом снаряда.
Остается актуальным вопрос, сколько нарезов в Mod.700 XCR TLR 308Win. 26"?
Спасибо, с ув.
sheff2
...почему например (на Ваш взгляд) в М24 ствол имеет 5 нарезов, а 700Р их на один больше, -6(?), если это как то влияет на кучность, либо делает их лучше...
Я думаю, что здесь причина попутана со следствием... 😛
Как я выше уже говорил...
Ремингтон покупает партию стволов у Rock'a под госзаказ на SWS (М24).
А Rock делает свои стволы с 5 нарезами:
http://www.rockcreekbarrels.co...rifled-barrels/
Свои же собственные стволы, что идут, скажем,
на 700 Police или 700 LTR - с 6 нарезами.
... 😛 ...
Оказывется стволы разнятся по методу изготовления. "Rock Creek Barrels" применяет нарезку резцом, используя старые добрые станки "Pratt&Whitney" производства первой половины 20-го века, с внедренным позднее ЧПУ. Общепринято мнение, что "резаные" стволы имеют более высокую точность при стрельбе, хотя значительно дороже в производстве и ими комплектуют более "породистые" винтовки.
А на "Remington Arms co." 6-ти нарезные стволы видимо куются на ротационных молотах. Даже твист у них различный. На "Rock Creek Barrels" в калибре 0,308 клепают 10" или 11.25" и оне способны устойчиво стрелять на большие дистанции более тяжелыми пулями, в то время как 6-ти нарезные Ремовские бочки имеют твист 12" и пульки там будут соответственно 168грн. со всеми вытекающими...
С ув.
Rob Mclennan (6 мм) - 4,
Krieger (6 мм) - 4,
Родной Ремовский, 700LTR (0.308") - 6...
sheff2В высокоточной стрельбе кто то писал, вроде Хабаровск, что стволы с нечетным числом нарезов менее чувствительны к качеству боеприпаса.
Скажите пож. как специалист, почему например (на Ваш взгляд) в М24 ствол имеет 5 нарезов, а 700Р их на один больше, -6(?), если это как то влияет на кучность, либо делает их лучше, то с удовольствием послушаю Вас.
sheff2
...в то время как 6-ти нарезные Ремовские бочки имеют твист 12"...
Таки все? 😊
ErljagerЗдесь речь идет о стволах в 308 калибре. А вообще не все 308-е имеют 12-й твист. Частично это увязано с различными производителями стволов. А вот например в каталоге 700-х, простой SPS 24" кал. 308, имеет твист 10", другие не припомню, надо смотреть. Но ув. flint сказал, что по его информации все производимые Ремом бочки имеют по шесть нарезов и в каталоге у всех 26" в кал. 308, указан 12-й твист. Поэтому и напросился такой вывод. Если имеете другую информацию, пож. поделитесь. Спасибо, с ув.
Таки все?
sheff2
Здесь речь идет о стволах в 308 калибре. А вообще не все 308-е имеют 12-й твист. Частично это увязано с различными производителями стволов. А вот например в каталоге 700-х, простой SPS 24" кал. 308, имеет твист 10", другие не припомню, надо смотреть. Но ув. flint сказал, что по его информации все производимые Ремом бочки имеют по шесть нарезов и в каталоге у всех 26" в кал. 308, указан 12-й твист. Поэтому и напросился такой вывод. Если имеете другую информацию, пож. поделитесь. Спасибо, с ув.
если под бочкой вы имеете в виду barrel в значении ствол, то
http://remington.com/products/...t-tactical.aspx не 12 твист в 308 калибре у 26 дюймовой бочки
ErljagerДа, здесь твист 1:11.25". Почти как у М24 (1:11.5").
...не 12 твист в 308 калибре у 26 дюймовой бочки...
Тут специфическая заточка под М118-й боеприпас
(M118, 7.62mm NATO, 175 Grain),
что базируется на пуле Sierra MK HPBT, 175 grain.
При начальной скорости 2600 fps,
на 1000 ярдов (914.4 м) - еще на сверзвуке:
Muzzle velocity: 2600 fps.
Velocity at 200 yards: 2255 fps.
Velocity at 400 yards: 1938 fps.
Velocity at 600 yards: 1648 fps.
Velocity at 800 yards: 1394 fps.
Velocity at 1000 yards: 1193 fps.
Т.е., вполне может играть в F-классики, 😛
если есть такой замах на дальнюю высокоточку.
Там 1000 - последняя дистанция.
А 168 гран успевает уйти на дозвук... 😞
sheff2
В связи с выбором винтовки, меня заинтересовали некоторые вопросы связанные с ТТХ Remington 700,- а именно более подробные сведения о производителях стволов, количестве нарезов в них и о методах их изготовления. Например о количестве нарезов сведения нашел только на сайте военных и правоохранительных винтовок, там точно указано, что снайперская М24 имеет 5 правосторонних нарезов (5R), но вместе с тем, там же, нет ни слова о количестве нарезов в описании моделей 700 Polise. А на сайте гражданских винтовок, я так и не смог найти никакой информации о производителях стволов и количестве нарезов у тех или иных моделей. Было бы весьма небезынтересно узнать, какие компании производят стволы для "Remington Arms co.", а так же каким методом они изготовлены для различных моделей Remington 700: в каких применена протяжка дорна, а в каких нарезка проходом резца? (Думаю, что ковка на оправке, скорее всего только европейский метод и не применяется в США)
Уважаемые коллеги, если кто знает не по наслышке, пож.поделитесь информацией по данным вопросам. Я полагаю, что многим будет интересно узнать ответы на эти вопросы. Спасибо, с ув.
Все стволы Ремингтон кроме нержавеющих кованные.
Нержавеющие дорнированные.
Тактические винтовки MSR резанные стволы (Бартлейн).
Все кроме резанных собственного производства. С ув. Алексей
Хабаровск
Кстати, бывает что у них банально не хватает мощностей и они покупают стволы на рынке, поэтому производители могут быть разные. С ув. Алексей
Спасибо Алексей, скажите пож., когда в Орсисе дорнировать начнут? И снизится ли тогда цена на услугу по изготовлению ствола на заказ, против нынешней цены, или нет? С ув.
Все стволы Ремингтон кроме нержавеющих кованные.2Алексей Хабаровск!
Подскажите, этот ствол кованый или дорнированый? Мне кажется, что последнее.
Определите пожалуйста по фото:
С ув. Виталий.
ИМХО, кольцевые следы говорят как раз о ротационной ковке. При дорнировании инструмент такой след оставить не может.
Стволы мы дорнируем уже, пока в рамках тестирования и побора инструмента и режимов. С ув. Алексей
Алексей, как насчет будущей цены за перестволку дорнированными стволами?
C ув.
mdw75
Какая технология лучше в плане качества изготавливаемой продукции: дорнирование или ротационная ковка?
Ротационную ковку применяют по 2 причинам, метод очень быстрый и при правильном подходе позволяет получать хорошие стволы, это метод с самым маленьким расходом металла, так как заготовка делается короткой, а в процессе ковки она вытягивается и сразу задается форма контура, т.е. металл на оконтуривание идет не в стружку (например у нас до 50%) а в дело, при массовом производстве в бюджетных сегментах это огромная экономия затрат. Металл при ковке упрочняется, однако напряжения распределены в металле снаружи вовнутрь, так как воздействие молотов приходится на внешнюю поверхность. И напряжений много, они не все убираются последующей термической обработкой (кстати её делают после ковки далеко не все, например Браунинг, ЧЗет стволы куют и сразу ставят на оружие). Ковкой можно получить не только нарезы но и патронник, что тоже экономит ресурсы. Из лучших кованных стволов можно вспомнить: Блейзер, Штеер, Сако.
Дорнирование позволяет получить уплотнение металла и напряжения изнутри наружу, что более предпочтительно с точки зрения точной стрельбы. Дорнированные стволы точнее, при правильном изготовлении.
Кроме того, дорнированные стволы требуют продолжительной ручной доводки после термического отпуска (для снятия напряжений), что позволяет получить очень качественную (по геометрии и шероховатости) внутреннюю поверхность.
Из известных: Лотар Вальтер, Шилен, Харт, Лилья.
Дорнированные стволы штатно стоят в Везерби Марк5, поставляет подразделение компании Кригер "Центурион". С ув. Алексей
ХабаровскВсе стволы Ремингтон кроме нержавеющих кованные.
Нержавеющие дорнированные.
Тактические винтовки MSR резанные стволы (Бартлейн).
Все кроме резанных собственного производства. С ув. Алексей
В чем причина дорнирования нержавеющих стволов? Это преимущество или наоборот?
Хабаровскto Habarovsk
"....нужно эксперименты закончить..."
Алексей, небось с составами смазок эксперементируете(?), говорят у ствольников, которые дорнируют, это самый главный и охраняемый "ноу-хау"...
Со смазками нет никаких экспериментов, да и при сегодняшнем развитии промышленной химии подобрать нужны составы не так сложно, для прессования, протяжек, волочения применяются смазки схожие по задачам.
У нас есть рабочий рецепт смазки, мы не экспериментируем с ним. При дорнировании, после протяжки дорна, отверстие больше калибра, а в результате термического отпуска отверстие сжимается до калиберного размера, задача попасть в базовый размер (до протягивания дорна) с такой точностью, чтобы после дорнирования и отпуска поля и нарезы точно попали в допуск до микрон.
Развертки канала ствола которые пригодны для резания, дают на дорнированных стволах увеличение высоты полей на 0.012 мм для каждого или почти 0.025 мм на диаметр. Заказали целый ворох разверток разного размера, чтобы подобрть нужную и все сделать безупречно. С ув. Алексей
sheff26 нарезов.
Уважаемые владельцы модели 700 XCR Tactical Long Range, пож. поведайте, сколько нарезов имеют нерж. стволы "416R Stainless Steel" на Ваших изделиях, 5 или 6
С ув. Сергей.
sheff2
Уважаемые владельцы модели 700 XCR Tactical Long Range, пож. поведайте, сколько нарезов имеют нерж. стволы "416R Stainless Steel" на Ваших изделиях, 5 или 6?..
Сергей,
На мой непросвещенный взгляд из окопа,
ваша одержимость,.. или сформулирую мягче... 😛
Ваш пристальный интерес к количеству нарезов у тех
или иных моделей Remington 700 явно чрезмерен...
Доведенные до ума семисотки великолепно
выполняют свою задачу и в 6 нарезах.
И поверьте мне, это не тот фактор,
что будет определять как ваша винтовка
бодет бить: в 1 минуту, в 0.5 или 0.25 MOA... 😛
А определять это будут:
1. Качество изготовления ствола и его контур.
Притом в любом количестве нарезов.
2. Вывешенность ствола.
3. Ложа, ее конфигурация и качество. Беддинг.
4. Калибр как таковой.
И 308-й это не тот калибр, из которого
устанавливаются мировые рекорды в BR. 😛
5. Kачество боеприпаса.
Верно подобранные пуля, заряд, геометрия и т.д.
6. Регулировка спуска.
7. Ваши навыки стрельбы.
И совершенно не обязательно, что в этом самом порядке...
Но количество нарезов в этом списке
я бы точно не поставил на первое место. 😛
flintСпасибо за разъяснение.
Но количество нарезов в этом списке
я бы точно не поставил на первое место.
Знаете ли в чем дело? В рекламе М24 сказано: The barrel's unique 5-R rifling delivers combined advantages of reduced bullet deformation and metallic fouling, even pressure curves, higher bullet velocities and longer barrel accuracy life.
Вот мне и подумалось, что коль в США военная винтовка M-24 Sniper Weapon System имеет 5 нарезов, то это неспроста. На примете для покупки у меня до сего дня было несколько моделей R700, в том числе и Model 700 XCR TLR, которая мне показалась в чем то схожа с М24 винтовкой (сталь ствола 416 и триггер 40х) и я решил поинтересоваться числом ее нарезов.
Но вчера при личном общении, один из уважаемых участников форума, в разговоре о нарезах в R700 подтвердил, что их число ни как не влияет на кучность, а банально является традицией изготовления стволов теми или иными фирмами.
А что касается про ...
flint
непросвещенный взгляд из окопа,
.. или сформулирую мягче...
да действительно, лучше сформулируйте помягче. С ув.
flint
И 308-й это не тот калибр, из которого
Интереснейший момент. Кстати последнее время стал более пристально присматриваться к 300 Win.Mag, а из ремов в частности, мне начинает нравиться Model 700 SENDERO SF II.
SPORTGUNS
6 нарезов.С ув. Сергей.
Спасибо Сергей.
дорнированный ствол от кованного как можно отличитьКованные стволы:
- делают крупными тиражами и ассортимент контуров и длин в выпуске одной фирмы очень ограничен,
-часто имеют следы от ударов бойков ковочной машины(например как у манлихера)
-чистота поверхности канала высокая,но встречаются поперечные риски с большим шагом повторения.
Дорнированные стволы:
-как признак довольно большой выбор длин,контуров,калибров,твистов у одного производителя,
-подавляющее количество дорнированных ствол сделанно из нержавейки,
-при осмотре вычещенного ствола в бороскоп видны повторяющиеся кольцевые риски на полях и/или нарезах,это риски от развёртки,которые вскрылись при протягивании дорна.
http://www.border-barrels.com/articles/bmart.htm
Основные различия и проблемы методов изложены внятно.
crank
-подавляющее количество дорнированных ствол сделанно из нержавейки,
Я смотрел продукцию Ремов, у них там есть винтовки с пометкой "нержавеющая сталь", сами стволы ничем не покрыты, т.е. блестят как у кота шарики. А есть винтовки без пометки, но ствол блестит так же как в 1м случае. И вопрос: все ли нержавейка, что блестит, и все ли у Ремов дорнированное что нержавейка?
crank
-при осмотре вычещенного ствола в бороскоп видны повторяющиеся кольцевые риски на полях и/или нарезах,это риски от развёртки,которые вскрылись при протягивании дорна.
А в чем же отличительная черта дорнированных рисок от каленых (как на фото на предыдущих страницах)? Вскрываются потому что пористые?
Karl1
Karl1
Спасибо за ссылку. Чтива конечно на несколько месяцев с учетом утерянной практики инглиша и незнания технического языка. 😀
crank
- делают крупными тиражами и ассортимент контуров и длин в выпуске одной фирмы очень ограничен,
Звиняюсь за дурацкий вопрос, но "Почему"? (можно не отвечать, опционально) 😀
crankВ чем заключается эта чистота? Задиров что-ли нет? И почему она хуже у дорнированного?
-чистота поверхности канала высокая
crank
довольно большой выбор длин,контуров,калибров,твистов у одного производителя
Правильно ли я понял, что большой выбор обусловлен тем, что у производителя есть и каленые и дорнированные?
AntonJaЕсли ствол серебристого металлического цвета,то это нержавка.Такие стволы могут быль полированными как зеркало,или иметь матовую поверхность.Нержавеющий ствол не обязательно будет дорнованный,а вот дорнованный,как правило из нержавейки.
Я смотрел продукцию Ремов, у них там есть винтовки с пометкой "нержавеющая сталь", сами стволы ничем не покрыты, т.е. блестят как у кота шарики. А есть винтовки без пометки, но ствол блестит так же как в 1м случае. И вопрос: все ли нержавейка, что блестит, и все ли у Ремов дорнированное что нержавейка?
AntonJaРиски на поверхности канала не могут быть дорнированными по определению.Риски это следы от развёртки.Так же риски не могут быть калёнными,отпущенными,или азотированными,всё это способ обработки материала ствола,а риски это царапины на поверхности.
А в чем же отличительная черта дорнированных рисок от каленых (как на фото на предыдущих страницах)? Вскрываются потому что пористые?
Может я конечно не понял вопроса,но на всякий случай скажу,что стволы НЕ закаливают.
В чем заключается эта чистота? Задиров что-ли нет? И почему она хуже у дорнированного?
Способ ковки на оправке по сути своей это обжим заготовки,и все неровности сминаются,сглаживаются.Дорнирование,по сути своей,это раздвигание металла изнутри,и при наличии рисок в этих местах происходит микронадрывы и эти риски проявляются сильнее.
Кроме того,ковка это технология крупного производства,которое может позволить себе хорошую подготовку гладкого отверстия,дорнирования это уровень мелкого и среднего производителя,где технологии по-проще.
Правильно ли я понял, что большой выбор обусловлен тем, что у производителя есть и каленые и дорнированные?
Я вопроса не понял,но поясню,что для того,что бы производить дорнованный ствол в определённом калибре и шаге нарезов необходимо поменять дорн и копир для настройки шага.Остальное всё делается на токарном станке.
Для ковки необходима охрененно дорогущая ковочная машина для настройки которой необходима оправка с определённым шагом нарезов и участком для патронника,бойки машины(очень сложная и дорогая деталь комплектом по 4 шт) профилируются исходя контура ствола,плюс перенастройка машины занимает немало времени,вот всё это довольно сильно ограничивает ассортимент типоразмеров кованных стволов.
Нержавеющий ствол не обязательно будет дорнованный,а вот дорнованный,как правило из нержавейки.
У Rem 700 XCR Copact Tactical ствол дорнированный ???
http://www.remington.com/en/pr...t-tactical.aspx
Вам-то какая разница?
Я бы спросил по-другому: "что лучше?", но думается так вопрос ставить не корректно. 😊
Недаром ведь ОРСИС делает дорнированные? Или все из-за того, что для ковки нужны дорогостоящие станки.
А, и еще вопрос: почему стволы кованные не закаливают? дорнированные закаливают? Почему?
AntonJa
...в чем визуальные отличия?.. Почему?..
crankВо-во!
...Вам-то какая разница?..
Ключевые слова!..
В конце концов все, что имеет какое-то значение, это дырки в мишени... 😛
Во-во!
Ключевые слова!..
В конце концов все, что имеет какое-то значение, это дырки в мишени...
Это то понятно 😊
Просто хотелось понимания.
Часть1.
http://www.youtube.com/watch?v=ErVOUVszFjY&feature=relmfu
Часть2.
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen
Часть3.
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4i5f9oVbY&lr=1
Еще удивило, что для нарезки патронника использовался всего лишь один режущий инструмент и флакончик какой то смазки.
(в фильме используется резец, примерно такой как на картинке)
Ранее, я уже где то читал, что на советских оружейных заводах (еще до ротационной ковки) патронники тоже резали райберами, но для нарезки одного патронника с получением высокой точности и чистоты обработки, использовали последовательно не менее пяти или шести режущих инструментов, да еще и с применением рыбьего жира, который нагнетался по трубопроводу под режущую кромку!?.
Это что, у амеров так шагнул технический прогресс, или я чего то не допонял?
Кстати интересно, на нашем уважаемом "Орсисе" патронники также режут одним райбером, (как в этих фильмах) или по старинке, с рыбьим жиром?
-грубо спиральным сверлом основной припуск
-зенкером(черновая развёртка)
-чистовая развёрта(иногда 2 штуки)
Когда патронник разворачивают одной развёртой,то это лени или от бедности,или наоборот от роскоши,ибо так инструмент живёт очень мало.
sheff2Надо различать,где единично-серийное производство,а где валовое.Инструмент изнашивается неравномерно,поэтому проще и дешевле менять развёртку для отдельного участка(например второго конуса),чем целиком весь сложноспрофилированный инструмент.
или я чего то не допонял?
AntonJa
почему стволы кованные не закаливают? дорнированные закаливают? Почему?
НИКАКИЕ СТВОЛЫ НЕ ЗАКАЛИВАЮТ!
При закалке ЛЮБАЯ сталь теряет пластичность,и несмотря на повышение прочности,снижается ударная вязкость.Лучше пусть ствол будет мягче,но вязкий,чем твёрдый и хрупкий.Некоторые производители делают сердцевину вязкой,а поверхность твёрдой,что впрочем не является панацеей от термо- и термохимического износа.
Формально ЗАГОТОВКИ стволов конечно закаливают,НО!,потом разумеется подвергают отпуску для снятия напряжений и понижения твёрдости.
Ха,кроме того,представляю каким штопором закрутит при закалке длинный тонкий ствол 800мм длинной например для трёхлинейки.
flint
Во-во!
Ключевые слова!..
В конце концов все, что имеет какое-то значение, это дырки в мишени...
А по ресурсу тоже такое же правило?
crank
Вам-то какая разница?
crank
ибо так инструмент живёт очень мало.
Так все таки непонятно, одним инструментом патрониик разворачивают или набором?
sheff2
Так все таки непонятно, одним инструментом патрониик разворачивают или набором?
crank
Правильно патронник разворачивается так:
-грубо спиральным сверлом основной припуск
-зенкером(черновая развёртка)
-чистовая развёрта(иногда 2 штуки)
crank
crankПравильно патронник разворачивается так:
-грубо спиральным сверлом основной припуск
-зенкером(черновая развёртка)
-чистовая развёрта(иногда 2 штуки)
To crank:
Скажите тогда, что мне с этим кино делать? На мой взгляд здесь процесс выложен не менее достоверно, чем у Вас.
Часть1.
http://www.youtube.com/watch?v=ErVOUVszFjY&feature=relmfu
Часть2.
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen
Часть3.
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4i5f9oVbY&lr=1
Искали и на различных ресурсах, - в том числе и здесь:
http://www.midwayusa.com/
Однако в продаже никаких правильных "комплектов" не нашли, везде только универсальные развертки.
Скорее всего, по изложенной Вами методе, таким способом патронники резали лет 50 назад!?
sheff2Понять наконец-то,что:
Скажите тогда, что мне с этим кино делать
crankи что ТАК работают мелкие американские гансмиты,у которых и выпуск штучный,и станки обычные универсальные.
Надо различать,где единично-серийное производство,а где валовое.Инструмент изнашивается неравномерно,поэтому проще и дешевле менять развёртку для отдельного участка(например второго конуса),чем целиком весь сложноспрофилированный инструмент.
Лучше вот это кино посмотрите,(http://www.youtube.com/watch?v=Hecf_z0lFWQ),на 2мин10сек хорошо виден револьверный токарный станок и инструменты в нём.
sheff2Не далее как вчера,причём на станке ЧПУ.Набор инструмента в револьвере: сверло,черновая развёртка(по всему контуру гильзы),чистовая развёртка(по всему контуру гильзы плюс пульный вход),резцы токарные.
Скорее всего, по изложенной Вами методе, таким способом патронники резали лет 50 назад
sheff2Очень,очень плохо искали:
Искали и на различных ресурсах, - в том числе и здесь:
http://www.jgstools.com/mainarea.html
http://www.pacifictoolandgauge.com/reamers.htm
http://www.mansonreamers.com
http://clymertool.com/welcome.html
Ключевые слова:rougher reamer, finisher reamer,freebore reamer.
"Before using a complete reamer, it is recommended to use a rougher or a pre-rougher.
When beginning to cut a pre-roughed chamber, you must work very carefully,
to avoid the reamer to "hook in".
If minimum chambers are needed, use a minimum reamer."
http://www.triebel-guntools.de...for-rifle-work/
crank
ТАК работают мелкие американские гансмиты...
Не далее как вчера,причём на станке ЧПУ.
Очень,очень плохо искали:
Ключевые слова:
Значит насколько понял при расточке патронника - сначала проходят разверткой "изменение размера" (Resize reamers) , а после последовательно проходят "черновой" разверткой (Carbide Roughing reamers), и только затем на чистовую проходят "отделочной" разверткой (Finish reamer). (Я процесс правильно понял?)
Спасибо коллега за то что просветили, было очень полезно, теперь кажется все "по полочкам" встало, а если я здесь что то недопонял, попрошу подправить.
С ув.
Инструмент называют "развертка", их множество: черновые, финишные, развертки шейки, и пульного входа, они разные по материалу и качеству.
Последовательно: сверло, резец, черновая (грубая), финишная.
Тема про правильное выставление ствола для разворачивания патронника отдельная и сложная, как и про смазки, пилоты и пр.
С ув. Алексей
В начале этой темы (в марте) я интересовался у Вас по поводу начала производства Орсисом (на заказ) дорнированных стволов. Вы тогда сказали, что пока проводятся работы по совершенствованию данной технологии. Скажите пож. есть ли подвижки в этом вопросе, когда уже станет возможным заказать дорнированный ствол и будет ли снижена цена по сравнению с "резаным"?
С ув. Сергей
sheff2
Приветствую уважаемый Алексей,
В начале этой темы (в марте) я интересовался у Вас по поводу начала производства Орсисом (на заказ) дорнированных стволов. Вы тогда сказали, что пока проводятся работы по совершенствованию данной технологии. Скажите пож. есть ли подвижки в этом вопросе, когда уже станет возможным заказать дорнированный ствол и будет ли снижена цена по сравнению с "резаным"?
С ув. Сергей
Стволы есть, .308 калибр, тестируем, пока все нравится, понимания по ценам и срокам пока нет. С ув. Алексей