Суперпатрон для ORSIS ?

http://www.ria.ru/defense_safety/20121016/902851175.html
Повод выпить за наших оружейников? 😊

Повод будет(я на это все таки надеюсь), когда появиться реальный патрон в наличии и его характеристики превзойдут уже имеющиеся на рынке проверенные патроны, например такие как 338LM, 416Barrett, 50BMG...............а пока только разговоры.

338LM, 416Barrett, 50BMG

Удалено по просьбе трудящихся.

Если тема не заслуживает внимания, то просьба к модератору снести ее.
С ув,

Зачем сносить? Тема как тема. Можно переименовать в "Перспективные Российские оружейные разработки"!

Может все таки у наших оружейников получиться на базе гильзы 338LM сделать хороший целевой патрон с пулей 9,3мм! Есть только одна проблема как мне лично кажется, где брать хорошие пули под этот калибр?! Опять строить новый современный заводик, что бы производить Российские высококачественные пули? Хотя вариант хороший, опять же рабочие места! Правда не понятно за чей счет?

зачем народу супер патрон в 338.такой калибр на руках единицы, если смотреть от общего количества единиц нарези.мне так кажеться. лучше бы сделали супер патроны х47 и х55.ну типа моя ИМХА 😊

Тоже хотел написать, SerVS опередил, хороший патрон не получится без качественных комплектующих (пуля,гильза).
Биметал? 😊. Закупать как в случае с кентавром у хорнади....

Космонавт78
Пусть сначала научатся затворы делать и перестанут партиями винтовки отзывать... Хорошо, что ещё сами об этом предупреждают.

Страшно подумать про Орсис с абвеатурой взломщик 😊

А зря вы так, идея сама по себе не плохая. Единственно, что стволы изготовленые по технологии резки аля орсис под идею не подходят. Нужен очень твердый метал ствола. иначе ресурс будет мизерный

9мм в самый раз. под лапуашную гильзу если пулю точить из аналога биметала.

Видел такие патроны на 12.7 от Тулы с осв-96. но там полуатомат и твист не оптимальный. и всеравно минуту стрелял. А вот точенка в 9.3мм с БК около 1 на какомнибудь болте с восьмым твистом на 338 гильзе. реально мечта дальнобойщика. Отдача такаяже как у 250 сценара на 338, а скорость и БК больше.

Тут штука в том что точеная пуля из отожженой стали сильно легче чем например свинцовая 300гран .338.

А тут можно реально поднятся. Точить пулю из однородного метала с минимальными допусками проще чем делать качественный аналог штамповкой класической хпбт.

DBoronin
Тут штука в том что точеная пуля из отожженой стали сильно легче чем например свинцовая 300гран .338.

А тут можно реально поднятся. Точить пулю из однородного метала с минимальными допусками проще чем делать качественный аналог штамповкой класической хпбт.

Это подразумевает как минимум хромированный ствол, причем с очень толстым слоем хрома. Crank, подскажи нам =)

Или какую-то гальванику на пуле.

DBoronin
А тут можно реально поднятся. Точить пулю из однородного метала с минимальными допусками проще чем делать качественный аналог штамповкой класической хпбт.

Дим, ты представляешь сколько такая пуля стоить будет? Тем более еще не факт, что она хорошо стабильно летать начнет. Вспомни 408!

Нужна именно HPBT и именно со свинцом! Но где ее взять? Кто их делает?!

"гальванику" да. хромированый ствол не обязательно. просто из очень хорошей стали. а нарезы в таком случае формируют электо эрозией.

Говорю же все уже придумано в Туле..и работает. вся разница в том что они это для своего 12.7 снайперского патрона реализовали на ОСВ-96. в связи с этим имели ограничения по твисту и размеру магазина. потому как ОСВ ещё и обычными 12.5 должна уметь стрелять.
а тут таких заморочек нету, можно сразу делать комплекс патрон-винтовка.
И получится мини 408четак, только пуля не из медного сплава а из железного. В какойто мере будет даже интереснее чем 408. ненадо часто морочится размеднением, есть хорошего качества гильзы. отдачка опятьже будет поменьше.

SerVS
Дим, ты представляешь сколько такая пуля стоить будет?

Ты вспомни почему туляки на эти пули перешли...они оказались дешевле для них. ониже тоже аля 408 точили сначала, пока этот сплав не закончился. в итоге никаких преимуществ не увидили. а гемора было в обслуживании больше.

SerVS
Тем более еще не факт, что она хорошо стабильно летать начнет.

SerVS
Нужна именно HPBT и именно со свинцом!

В больших калибрах по класической технологии на больших скоростях оболочка будет слетать со свинца при старте..соотношение оболочка, свинец слишком маленькое. а делать толстую оболочку ещё сложнее. это все относится к пулям для снайперских задач. для остальных и так пойдет, там как на охотничьих можно свинец спаивать с оболочкой.

плюс опятьже, если все это будет тяжелое и ан медленном порохе например медленее 570, то тогда для стабильности нужен ствол длинее. короче нахер наген. тогда уж полноценый 12.7

DBoronin
В больших калибрах по класической технологии на больших скоростях оболочка будет слетать со свинца при старте..соотношение оболочка, свинец слишком маленькое. а делать толстую оболочку ещё сложнее. это все относится к пулям для снайперских задач........

Ты о чем? А как же летают пули в 50BMG? Заметьте очень хорошие оболоченные и даже с носиками пули!

Мне все же кажется, что стоимость точеной пули в большей степени зависит не от материала, а от качественной работы по ее обточке на ЧПУ!

SerVS
А как же летают пули в 50BMG? Заметьте очень хорошие оболоченные и даже с носиками пули!

SerVS
Мне все же кажется, что стоимость точеной пули в большей степени зависит не от материала, а от качественной работы по ее обточке на ЧПУ!

Зачем изобретать велосипед? Есть очень хороший патрон
338ЛАПУА-ПАЛЬМА-ДЕРВИШ-МАГНУМ.

338 ЛПДМ?
Гильза наверное от 6.5х47,да? =)

DBoronin
Единственно, что стволы изготовленые по технологии резки аля орсис под идею не подходят. Нужен очень твердый метал ствола. иначе ресурс будет мизерный

Всё дело в покрытии.Это либо хромирование,либо азотация различными способами.

Если нужно просто повысить твёрдость поверхностного слоя с целью повышения износостойкости,то азотирования самое то,причём азотирование не изменяет(искажает)геометрию.

Если порох злой,агрессивный,термохимическая коррозия сильная,то тут без хромирования не обойтись,причём толщина слоя хрома может быть весьма значительной,что и демонстрируют наши пулемёты рассчитанные под наши патроны и наши пороха.Но хороший хром это не просто,тем более,что как и всякое покрытие это искажение геометрии.

Принятие патрона это значит,что уже всё отработано,от баллистики,до состава лака,производство из недефицитных материалов,производители известны,отработанна геометрия канала,патронника,стволы обеспечивают требуемую точность после определённого настрела.

DBoronin
просто из очень хорошей стали. а нарезы в таком случае формируют электо эрозией.
Говорю же все уже придумано в Туле.

Не электроэрозией,а электрохимией,разница между технологиями принципиальная.Электрохимия хороший способ,но и у него есть недостатки(впрочем как и у каждого другого метода).

Для отработки патрона необходимы баллистические стволы.Много.Раньше Тула была под Климовском,и Климовский патронный завод с помощью Тулы отрабатывал и патроны и геометрию каналов.Сейчас патронного завода в Климовске наверно уже совсем нет,а Тула отдельная контора.Производство баллствола думаю будет затрудненно.

crank
Не электроэрозией,а электрохимией,разница между технологиями принципиальная.

crank
Принятие патрона это значит,что уже всё отработано,от баллистики,до состава лака,производство из недефицитных материалов,производители известны,отработанна геометрия канала,патронника,стволы обеспечивают требуемую точность после определённого настрела.

Электроэрозия и электрохимическое травление разные способы, причем разные сильно.

"Твердость" ствола миф, "твердые" стволы будут хрупкими и подобные вещи никто не применяет, твердость резанного ствола из 416 стали и ствола из "очень хорошей стали" которую можно "только электрохимией обработать" (с) 30ХНМФА одинаковая.

Я в сомнениях по поводу перспектив озвученного "суперпатрона". С ув. Алексей

DBoronin

и в чем же она принципиальная, как там так и там контуры формируются не контактным способом, там и там электроды

Хабаровск
"Твердость" ствола миф, "твердые" стволы будут хрупкими и подобные вещи никто не применяет, твердость резанного ствола из 416 стали и ствола из "очень хорошей стали" которую можно "только электрохимией обработать" (с) 30ХНМФА одинаковая.

Хабаровск
Электроэрозия и электрохимическое травление разные способы, причем разные сильно.

crank
Похожего у них только название,ну как например электрик и электронщик.

crank
Не электроэрозией,а электрохимией,разница между технологиями принципиальная.

DBoronin
или это догадка?

DBoronin
будет называтся 416сталь

crank
После миллионов выпущенных стволов трудно ожидать что-то другое.

ну начинается

dallas
Это личные впечатления? У вас что-то случилось с затвором или отозвали партию винтовок купленную вами?

дабы пресечь спекуляции на данную тему. у нас в производстве была марка стали от которой мы отказались, сталь эта применялась как подменная, было её очень мало и была она в производстве короткое время, у нас сейчас есть сомнения по поводу её эксплуатационной надежности и мы изъяли её из производства после тестов и изучения. Из неё было сделано около 10 или 12 затворов (этой стали было физически немного), так как идентифицировать их после производства невозможно, мы поменяли около 120 затворов которые были произведены в совпадающий по времени период, перестраховались.

На текущий момент на нашей единственной стали которая идет на затворы, 20х17н2 мы проводим уникальный тест на живучесть, идет отстрел с 30% превышением 100 выстрелов, циклами по 20 с заморозкой до -80 градусо), и сделано еще 100 выстрелов циклами по 20 с превышением давления на 50% с заморозкой болта до -80 градусов пока полет нормальный, через цикл гильзы смазываем маслом для увеличения давления на затвор и боевые упоры.

Задача постепенным превышением давления и большим настрелом добиться разрушения болта, пока это сделать не получалось разовыми тестами (по 3-5 патронов с превышением давления на 250%) мы решили проделать это длительным настрелом с превышением, эксперимент пока продолжается.

С ув. Алексей

crank
близкий аналог 12Х13

по содержанию серы не совпадает и никеля. С ув. Алексей

DBoronin
ну начинается, а чего же трудного то? тула при желании много ещё чего может. в моем понимании промтехнологии по некоторым направлениям до цкиба пока ещё расти и расти. по некотормы правда им уже догонять вас надо...но вот желания правда не видно. ну да ладно.

мы очень плотно общаемся с ЦКИБ, с Кириллычем так вообще замечательные отношения, они к нам ездят мы к ним, какую то мелочевку мы для них делали и тд. Отличные отношения с Туламашзаводом, которые как раз сильно продвинутые в электрохимическом травлении, способ кстати очень быстрый. С ув. Алексей

DBoronin
а с чего ты взял что это 30хнмфа

потому что это 30ХНМФА 😊 проверенней некуда, так как с ЦКИБОМ постоянно идет общение и обсуждение технологий обработки этой стали.
С ув. Алексей

Хабаровск
дабы пресечь спекуляции на данную тему.

Хабаровск
потому что это 30ХНМФА

------------------
С уважением.

Ресурс имеет к твердости опосредованное отношение.

Дорнированные стволы при отжиге для снятия напряжений сильно теряют в твердости, стреляют точно но ресурс меньше это факт (там твердость опускается до 22 HRC, что соответствует твердости "сырой" стали.

Стволы полученные другими способами почти не отличаются по ресурсу (тут еще много всяких спекуляций по поводу кто как считает ресурс, что относительно чего, полный износ и невозможность безопасно выстрелить или потеря кучности или пули боком все даже на одном стволе даст разные цифры), ИМХО твердость за 30HRC даст практически одинаковый ресурс, который будет определятся термической эрозией.

С ув. Алексей

ПВС
но в охотничьем справочнике приводится для охотничьих

На ЧЕРТЕЖАХ стволов винтовок МЦ из стали 30ХН2МФА указана твёрдость 34-38HRC.

ФАКТИЧЕСКАЯ твёрдость стволов ОРСИС из стали 416R 30-34HRC.

ФАКТИЧЕСКАЯ твёрдость дорнованных(лилья,Лобаев,бергар) стволов из стали 416R после отпуска 24-28HRC.

фАКТИЧЕСКАЯ твёрдость стволов Lothar Walther из стали LW50 28-32HRC.

Основной износ винтовочных стволов происходит из-за термохимической коррозии пульного входа.Износ по полям на втором если не на третьем месте.Фактически ствол,с сильным разгаром пульного входа,после укорачивания на 30-50мм с казённой части и разворачивания нового патронника(то есть удаления наиболее "сожжёного" участка),начинает стрелять практически с первоначальной кучностью.

Для защиты от коррозии(в т.ч.и термохимической),в состав сталей вводят хром.То есть чем больше хрома в стали,тем более она коррозионно стойкая,в том числе и от агрессивного воздействия раскалённых пороховых газов.

Итак,

30ХН2МФА содержит около 1% хрома,

416R содержит около 13% хрома,то есть в 13 раз больше.

Наверное понятно,какой материал более подвержен коррозии(в т.ч. и термохимической).

Повышение твёрдости конструкционной стали(обычной "ржавейки") ну ни каким образом не добавит этой стали коррозионной стойкости.

Самое лучший вариант против износа это конструкционная сталь с хромовым покрытием(которое очень твердое,износо- и химически стойкое).

Однако для точности этот вариант не очень,так как хромовое покрытие очень чувствительно к культуре производства,и кроме того,искажает геометрию канала в следствии механизма нанесения(осаждение из раствора) и значительной толщиный (около 400мкм).

crank
30ХН2МФА содержит около 1% хрома,

416R содержит около 13% хрома,то есть в 13 раз больше.

Наверное понятно,какой материал более подвержен коррозии(в т.ч. и термохимической).

crank
Однако для точности этот вариант не очень,так как хромовое покрытие очень чувствительно к культуре производства,и кроме того,искажает геометрию канала в следствии механизма нанесения(осаждение из раствора) и значительной толщиный (около 400мкм).

два вопроса
возможно ли выдержать допуски по геометрии,в случае нанесения толстого слоя хрома и последующего формирования нарезов электрохимией?
Не было возможности оценить качество стволов FN SPR, ствол заявлен хромированный?

Не путайте зелёное и советское.
Тот ствол,который был подвергнут карбонитрации был изготовлен из конструкционной ржавейки стали 4140,похожей на нашу 40ХФА.

Ствол был изготовлен для винтовки AR15 под патрон 5,56NATO.

Тут надо отметить,что все патроны,принятые для стрельбы из автоматического оружия,более-менее сбалансированны по внутренней баллистике,и не горят как магнумы.

Так вот,упрочнённый слой не только имеет большую твёрдость,но и повышает коррозионную стойкость РЖАВЕЮЩЕЙ стали,где тут противоречие я не понимаю.
У нержавейки подобная процедура только снизит коррозионную стойкость,не значительно,но тем не менее.

У нас есть уже минимум один ствол в 300WSM c настрелом около 1,5выс который подобранным патроном выдаёт 0,2минуты.

Ресурс стволов ОРСИСа из 416R будет точно такой же как и ресурс у стволов других производителей из этой же стали,коих на рынке великое множество,так что интриги не будет

Ресурс ствола на арке для практики оказался более 20 000выс. с сохранением приемлимой кучности на 300метров.

Так что как видите,не только теория,но и практическое воплощение.Если у Вас есть изношенные стволы,добро пожаловать,мы проведём необходимый анализ и замеры.

crank
Ресурс ствола на арке для практики оказался более 20 000выс. с сохранением приемлимой кучности на 300метров

возможно ли выдержать допуски по геометрии,в случае нанесения толстого слоя хрома

это смотря какие допуска.электрохимия в идеале даёт точность 0,02мм.

Не было возможности оценить качество стволов FN SPR, ствол заявлен хромированный?

а заявленная точность всего лишь менее минуты.

Как только попадётся,так и заценим

Тема от мифического калибра
Переросла в спор про твердость металлов стволов и прочего

Имхо более бредового заявления сложно было представить

Как мы видим что только благодаря конкретным людям в России
Развивается оружейная промышленность
И огромное им Спасибо

Что касается всяких Нии Цкибов и еже с ними так только делать громкие заявления как правило безпочвенные они и могут

Вопрос, на сегодняшний день произсодится ли в России хотябы один качественный винтовочный патрон?

На кой хрен изобретать велосипед ?
Сегодня на рынке присудствует несколько всемиизвестных калибров для дальнобоя и хренова туча компонентов к ним

Я допускаю изобретение своего отечественного патрона в уже зарекомендовавших себя калибрах пуль

заранее простите за флуд. но не поленился прочитать статью.

КАКАЯ ЕРЕСЬ.

они что придумали...новую геометрию пули... лучше чем пендосы придумали лет несколько назад.
они сделали великое техническое решение сыпать пороху с точностью 001 грамма или они порох стабильнее варгета изобрели ?
или сделали великое решение - соблюдать геометрию гильзы ?
или что они там такого разработали...великого...кто знает.?

и под все эти великие изобретения у них не оказалось винтовки...во всем мире не оказалось винтовки которая бы реализовала все ВЕЛИКИЕ возможности патрона...даже ...(любая приличная тактическая винтовка западного производства)... не смогла показать этим патроном результат лучше 2 минут.
вот такие плохие винтовки делают в мире.

есть неплохая российская винтовка 12 мм. только патронов к ней нету. пулеметные...есть, а в винтовку нету. ... (разницу знаете)

КТО ВЫСАСЫВАЕТ ЭТИ ЛЕВЫЕ СЕНСАЦИИ ИЗ ПАЛЬЦА....

ПВС
А тогда какой ресурс предполагаете в .223 на Орсисе без упрочнения из 416R? Чисто теоретически? Предположу что упрочнёный вариант из ржавеющей стали сильно впереди по ресурсу будет, а значит твердость выше-ресурс больше, то что хрома мало или нет вообще не является прямым показателем ресурса 😊

А какой ресурс будет на 22-250?или 220 swift?на таких патронах даже если ствол закалить как напильник то это не поможет.Как говорится лазерному лучу пох на твёрдость брони.

Для кого я написал:

crank
Тут надо отметить,что все патроны,принятые для стрельбы из автоматического оружия,более-менее сбалансированны по внутренней баллистике,и не горят как магнумы.

Так вот,упрочнённый слой не только имеет большую твёрдость,но и повышает коррозионную стойкость РЖАВЕЮЩЕЙ стали,где тут противоречие я не понимаю.
У нержавейки подобная процедура только снизит коррозионную стойкость,не значительно,но тем не менее.

Включайте голову и поймите,что армейские патроны более щадят ствол в плане разгара,но изнашивают поля биметаллом,поэтому повышение твёрдости оправданно.

Магнумы изнашивают ствол по другому,и до износа по полям,пульный вход сгорает,растворяется в раскалённых газах,и этим газам абсолютно похеру какая там твёрдость.

Разные патроны-пули,разный характер износа,потому разные решения.

разный характер износа,

ТС. если флуд мешает жить - напиши я сам удалю. что бы и следов не было. или на свое усмотрение.

ivan2004
заранее простите за флуд. но не поленился прочитать статью.

КАКАЯ ЕРЕСЬ.

они что придумали...новую геометрию пули... лучше чем пендосы придумали лет несколько назад.
они сделали великое техническое решение сыпать пороху с точностью 001 грамма или они порох стабильнее варгета изобрели ?
или сделали великое решение - соблюдать геометрию гильзы ?
или что они там такого разработали...великого...кто знает.?
КТО ВЫСАСЫВАЕТ ЭТИ ЛЕВЫЕ СЕНСАЦИИ ИЗ ПАЛЬЦА....

это вам

Sniper round that never was
The 9.12x77 mm Lapua caliber appears in some sources such as the Brömel QuickLoad software cartridge list. No Wikipedia or other popular sources recognize it, but it has existed hypothetically - strictly on the drawing board.

The 9.12x77 or 9 mm Lapua Magnum is not related to the .338 Lapua Magnum concept but rather is a stand alone development. The cartridge basic concept including the bullet diameter, bullet weight and muzzle velocity, was created by the German company Heckler & Koch, but the case design was developed by Lapua. The 9.12x77 was the first one of the proposed cartridge designs intended for the H&K designed Weitreichendes Scharfschützengewehr (WSG) long range sniper rifle concept. The driving force behind the WSG concept was the Bundeswehr's interest in developing the long range sniper rifle. The Bundeswehr, however, eventually selected more conventional G22 sniper rifle in 1998. This new rifle (Accuracy International AWM) was chambered in the milder .300 Win Mag caliber.

Lapua was involved in this project from the very beginning, in early 1987. By this time, the .338 Lapua Magnum already existed and some manufacturers had even sketched their sniper rifles for this caliber. Lapua contacted Heckler & Koch to find out if they are interested in producing a rifle chambered for the .338 Lapua Magnum. The Germans had considered a similar thing on their end, and made a counter proposal. They wanted a larger 9 mm sniper cartridge design and production. The concept was still preliminary. Even the case design and dimensions were not yet finished, and the rifle existed only as mock up model. However, the WSG concept round was something that was still considered highly exotic, even in 2010. The rifle was a semi-automatic, short recoil operated firearm that would fire electric primer ignited cartridge. It would feature a sighting device that operates both day and night sights, and includes both a range finder and weather computer. Ballistics would have also been impressive: A 22 gram (340 grs) FMJ bullet that has muzzle velocity of 1050 m/s (3445 fps).

In Lapua, engineers started to outline physical appearance for the new cartridge and also plan production capability for new cartridge. Different types cases were designed. The first case type was 72 mm long but this was soon lengthened to 77 mm. The case had a 19 mm base diameter so it resembled a shortened and necked down .50 BMG case. Bullet diameter was set to 9.12 mm (.359 dia,) which was not a common diameter in military ammunition. The standard bullet was to be a 22 grams FMJBT type, based on the proven D46 concept. Armor Piercing and Armor Piercing Incendiary bullets existed in drawing board.

Collaboration between Lapua and H&K did not last until finalization of the 9.12x77 cartridge. Lapua continued with the .338 Lapua Magnum and H&K continued WSG project with other partners. The WSG 2000 concept was finalized in the mid 1990s. The cartridge measurements had evolved to a 9x90 mm, retaining the performance figures of this cartridge were just as they were for the 9.12x77. Practically speaking, the 9x90mm physical dimensions and weight were similar to the .50 BMG. WSG 2000 was not a concept that would fill the gap between the .308 Win. and .50 BMG. It was closer to later in terms of rifle system and ammunition weight.
http://www.lapua.com/en/story-of--338-lapua-magnum.html

не удивлюсь кстати,если ЦНИИТОЧМАШ изобрел 9х72

ivan2004
видел я ствол противотанкового ружья чуть военного или чуть послевоенного опытного производства в разрезе. там вместо одного патронника был - нормальный патронник и посредине ствола второй (под гильзу/под углом к стволу)
так вот там был износ после 50 выстрелов или типа того. в стволе были срезаны почти все нарезы. вздута камера в 2,5 -3 калибра и еще что то.
а это разве износ....

ТС. если флуд мешает жить - напиши я сам удалю. что бы и следов не было. или на свое усмотрение.

была такая конструкция с дополнительным патроном форсирования, себя не оправдала.

по поводу ресурса, ЦКИБ разработал и испытывал полностью стальную пулю, вообще без оболочки, настрелы по ресурсу обычные.

"Теоретически" ствол под 223 нормальными патронами 20 000 выстрелов (если чистить не забывать), биметаллом -10%

По поводу "новых геометрий пуль", я реально видел пулю для пробития бронежилетов, с крайне необычной формой, именно такая форма дала (и только форма) дала + 50% пробития на кевларе. И разработал её ЦНИИТОЧМАШ. Там сейчас ситуация кардинально меняется, люди из летаргии выходят. С ув. Алексей

IPSCShooter

Не было возможности оценить качество стволов FN SPR, ствол заявлен хромированный?

Я стрелял на их полигоне, винтовка в .308 дает минуту патроном Лапуа.

FN стволы кует, я у них на производстве был дважды, термообработку стволов не проводят, патронники подкаливают ТВЧ. По ресурсу заявляют 20 тыс. сравнивают с М16 которая имеет дорнированный ствол, у М16 регламентная замена 7 тыс. выстрелов.

Если по дорнированию сделать упрочнение то ресурс будет такой же.
С ув. Алексей

это вам

а причем здесь климовск

Повод выпить за наших оружейников?

да, я никоим образом не говорю что наши оружейники дурью маются.
я говорю о том что в статье написана ересь.

Повод будет(я на это все таки надеюсь), когда появиться реальный патрон в наличии и его характеристики превзойдут уже имеющиеся на рынке проверенные патроны, например такие как 338LM, 416Barrett, 50BMG...............а пока только разговоры.

+1000

crank
Включайте голову и поймите,что армейские патроны более щадят ствол в плане разгара,но изнашивают поля биметаллом,поэтому повышение твёрдости оправданно.

В любом случае кованый ... проживёт дольше чем резаный

освоение государственных денег,

ivan2004
освоение государственных денег,

а теперь понятно зачем ересь пишут.

Короче надо мыслить реалиями. Одного урода 9.3х64 для снайперского оружия уже родили враги народа 😊. Надо наладить комплекс под 300WM патрон, оружие пусть орсис, порох под 12гр пулю сунар 30-06 пойдёт, пуля от экстры-всё уже сейчас есть. Быстрее чем мудрить поперёк планеты всей и весьма эффективней чем х54 патрон имхо. Далее можно совершенствовать компоненты, оптимизировать пулю (бтлр у кого-нибудь передрать 😊). Развитие патрона 12.7 мм с точёными из мягкой стали пулями-оптимизировать форму пули и профиль нарезов под неё для получения кучности и высокого БК, повысить качество изготовления таких снайперских патронов. ИМХО это реальные задачи.

------------------
С уважением.

ПВС
Давления в армейских патронах по стандарту больше чем в заводских охотничьих в .223

ПВС
у них типовая пуля-сиера 69-77гр-в биметалле

"The 5.56×45mm NATO cartridge with the standard 62 gr. steel core bullets (NATO: SS109; U.S.: M855)"

ПВС
В любом случае кованый или с поверхностным упрочнением ствол хоть магнум хоть не магнум при равной геометрии нарезов проживёт дольше чем резаный а то зачем это упрочнение производители стволов делают при непростых технологических процессах если по-Вашему результат тот же

Тот наклёп который получается при пластической деформации,в ходе маркетинговых уловок преподносится как достоинство,но по многочисленным исследованиям доказано,что что увеличения ресурса нет.Поэтому наравне с ковкой в СССР и России очень широко применяется электрохимическое получение нарезов(которое по определению не создаёт упрочнённого слоя) для пулемётов,автопушек(практически основной способ получения),для СВД и пр.

Многие системы,включая пулемёты,выпущенные перед Второй мировой имеют строганные стволы,и до сих пор стреляют и состоят на вооружении.

В мозги обывателя прочно вковали миф о МЕГАупрочняющих СУПЕР достоинствах радиальной ковки,хотя тот же Драгунов(СВД) говорил,что "кованный ствол-жёванный х-й".

crank
В мозги обывателя прочно вковали миф о МЕГАупрочняющих СУПЕР достоинствах радиальной ковки,хотя тот же Драгунов(СВД) говорил,что "кованный ствол-жёванный х-й".

магнум-пороха.

crank
чево начинается?кто-то сказал,что она хоть чем-то плоха?эта сталь зарекомендовала себя с наилучшей стороны и переходить на другую в НЕавтоматическом оружии это надо иметь какие-то ну очень веские причины.У этой стали только один недостаток-ржавеет.

Много да, а сверлить стволы не МОГУТ.

ПВС
ТРГ

глухарь
сверлить стволы не МОГУТ

По патрону:

Если в гильзу 338LM вставить например пулю 9.3мм Мега 285gr, то такой патрончик очень не плохо смотрится!

crank
и в чём это проявляется?

Процес не доведен, и на длинных заготовках сверло уводит,
а брак выкидывать не охота.
Хотя качество нарезов сделанных электрохимией очень высокое.

«<<Если в гильзу 338LM вставить например пулю 9.3мм Мега 285gr, то такой патрончик очень не плохо смотрится!»>>

Если обжать дульце гильзы 338ЛМ, под .30, вот этот точно не плохо смотритсяю А еще лучше летит. Правда ствол живет не долго. 😞 😞

Кот@ра
[B

Если обжать дульце гильзы 338ЛМ, под .30, вот этот точно не плохо смотритсяю А еще лучше летит. Правда ствол живет не долго. 😞 😞[/B]

Жаль только что это лапуа давно придумала-бюджет не освоить на такой разработке

глухарь
Процес не доведен, и на длинных заготовках сверло уводит

Увод сверла в значительной мере убирается точением в центрах,если же степень увода значительна,то такую заготовку проще выбросить,ибо при ковке это выйдет таким разностенным эксцентриком,что может привести к поломке инструмента,а уж брак точно гарантирован.Та что х.з.,что и кого там не доведено.

crank
ну не знаю...на одном производстве работает станок такой же как на ОРСИСе,только в два раза больше и мощнее,а ещё советский и американский полученный по ленд-лизу.Конечное качество как поверхности,так и геометрии во всех случаях на одном уровне и зависит от заточки инструмента.Просто на современном работать удобнее и приятнее.

Увод сверла в значительной мере убирается точением в центрах,если же степень увода значительна,то такую заготовку проще выбросить,ибо при ковке это выйдет таким разностенным эксцентриком,что может привести к поломке инструмента,а уж брак точно гарантирован.Та что х.з.,что и кого там не доведено.

Меня процес особо не волнует, я как пользователь, за свои деньги хочу иметь хорошие качественные заготовки, а не ломы для стрельбы из за угла.
Проданные как товар высокого качества.

😀 😀 😀

Жаль только что это лапуа давно придумала-бюджет не освоить на такой разработке . Вот 9.3 в такую гильзу запихнуть-это да, никто всерьёз до такого не додумается а тут раз-вот оно отечественная разработка не имеющая аналогов потрясающей точности и качества.

ПАша, хз, об чём вы трёте - да рядом с тобой на выставке был стенд НЗВА - у них уже был представлен российский прототип 338 ЛМ. уже серийные - латунная гильза под Бердан с военной чекухой и оболочечная пуля матч-класса в томпаке. сделано для ЦНИИТочМАШа. там их и будут собирать и гонять.
что будет внутри хз, но НЗВА в Экстру уже сыпет бельгийский порох, а не ВАДД.

глухарь

Процес не доведен, и на длинных заготовках сверло уводит,
а брак выкидывать не охота.
Хотя качество нарезов сделанных электрохимией очень высокое.

Туламашзавод уверенно сверлит 3 м заготовки для автопушек, есть специальные стенды для проверки прямолинейности, вроде все ОК.

для ПВС, автоматические пушки, нарезы получают электрохимической эрозией, не куют, хотя могут.

FN стволы куют, но для .50BMG режут, с чего бы 😊
По поводу ресурсов, ствол не изнашивается истиранием, он выгорает. С ув. Алексей

crank

Многие системы,включая пулемёты,выпущенные перед Второй мировой имеют строганные стволы,и до сих пор стреляют и состоят на вооружении.

В мозги обывателя прочно вковали миф о МЕГАупрочняющих СУПЕР достоинствах радиальной ковки,хотя тот же Драгунов(СВД) говорил,что "кованный ствол-жёванный х-й".

Ковка это быстро, 3 минуты ствол с патронником, производительно, по сути это единственное достоинство.

Упомянутый Драгунов по степени точности и по предпочтениям расставлял технологии так: шпалерное строгание, электрохимическая эрозия, дорнирование, ковка. С ув. Алексей

"Надо наладить комплекс под 300WM патрон, оружие пусть орсис, порох под 12гр пулю сунар 30-06 пойдёт, пуля от экстры-всё уже сейчас есть."
Вся беда в том, что Казанцы даже стабильно повторить выпущенную партию Сунара не в состоянии. Раз на раз не приходится.

Иваныч Баский
"Надо наладить комплекс под 300WM патрон

Разговор не о принятии того или иного комплекса, а о разработке "нового" современного Российского патрона!

300WM уже давно разработан и принят во всем мире, но это другой разговор.

а о разработке "нового" современного Российского патрона!

бюджет не освоить на такой разработке .

Гром77
но у меня сложилось впечатление , наши инженеры ни на что не способны , окромя громких заявлений о " не имеющих аналогов" (с)

Вообще,в тех условиях,что работают наши конструктора,сам Браунинг едва ли сделал что-то серьёзнее рогатки.

SerVS
300WM уже давно разработан и принят во всем мире, но это другой разговор.

Э-э-э нет.300WM это не конкретный патрон,а название унитарного боеприпаса,с определёнными геометрическими и энергетическими параметрами.

Например 5,45х39,это общее название боеприпаса в определённых габаритах.А вот НАЗВАНИЕ,ну или индекс патрона,будут 7Н6,7Н10,7Н24 и т.д.Формально все они 5,45х39,но вот только 7Н6 и 7Н24 д-а-а-алеко не одно и тоже.

Принимаемый конкретный патрон,должен иметь полное описание,начиная от размеров,масс,конструкции,допусков,материалов,подобранна технология и пр.и всё это должно быть увязанно с производителями,патрона,оружия,смежников и пр.Любое,казалось бы не значительное обстоятельство,например промышленность не выпускает лист требуемого материала определённой толщины.Толще может,тоньше тоже,а именно этого нет.В итоге корректировка чертежей,размеров,допусков и т.д.

На самом деле принятие патрона именно на вооружение,это ответственнейший шаг,который определит многое на ближайшие десятилетия.

А вот журношлюхи,те да,и напридумывают,и приукрасят

crank

Э-э-э нет.300WM это не конкретный патрон,а название унитарного боеприпаса,с определёнными геометрическими и энергетическими параметрами.

ну и? вы о чем хотели сказать???

Гром77
но у меня сложилось впечатление , наши инженеры ни на что не способны , окромя громких заявлений о " не имеющих аналогов" (с) . Ибо