Премьер + ЛЦУ: АПДЕЙТ + опрос, просьба заинтересованным отметиться

Коллеги!
А+А молчит как рыба об лёд. А тут назрел уже вопрос.
Найдутся ли желающие приобрести накладной ЛЦУ на рукоятку Премьера-2, выпуск которого наладит сторонняя фирма? Общая концепция устройства должна быть схожа с упомянутой в теме конструкцией, все профили рассчитаны под установку именно на П2 с фиксацией на пин в рукоятке (т.е. захотел поставил, захотел снял). Пристрелка фиксированная на 3-4-5м (обсуждается). Озвучивать вопрос цены пока рано, но она будет заведомо больше 1000р и, возможно, даже сравнима с ценой П2.

Прошу отписаться в теме желающим. Только давайте обойдемся без "дорогонах". То, что кто-то может сколхозить в гараже из модуля лазерной указки, глюгана и двухстороннего скотча, так и останется колхозом, несмотря на себестоимость в 300р. Тут речь идёт о продукте с промышленным качеством, имеющим нормальный внешний вид и проработанную эргономику.
Посчитайте стоимость БАМов, отстреливаемых в целях тренировки за год. Оцените "стоимость" промаха по объекту в случае реальной самообороны. И не забудьте про количество выстрелов в Премьере; это вам не ПКМ с коробом, "не попал - можно ввалить ещё очередь" здесь не работает.
И помните про анонсированный Пионер. Если наше общество поддержит идею и опыт будет положительным для фирмы - получим мы ЛЦУ и для Пионера со временем.

Моё мнение такое. Все, что улучшает характеристики оружия, безусловно имеет право на существование. Поэтому лично меня не парит, что на моём страйкбольном Глоке (стоимость стокового 100$ максимум) стоит подствольный фонарь Surefire за 400$. В определённых ситуациях он свою цену отрабатывает на 100%. Опять же, никого не удивляет установленная на какой-нибудь "мурке" оптика ценой в 3-4 винтовки. Короче, я надеюсь на взвешенный подход взрослых людей, а не на вопли и сопли.

Если кто умеет прикреплять опрос к теме - сделайте это, пожалуйста.

П.С: Я никак не аффилирован с фирмой в коммерческой составляющей. Мой интерес не в "бабках", а в появлении такого ЛЦУ для П2.

================================
Ориджинал месседж фром олд топик уилл би хиа :-)))

На правах рацпредложения производителю.

При съемке использовалось ЛЦУ тайваньского производства для страйкбольного пистолета Глок OT-LS-G17, гугл расскажет, где и почем.
Данное ЛЦУ не подходит для Премьера из-за несоответствия внутреннего профиля рукоятке Премьера, и по размещению отверстия для фиксирующего штифта, зато по толщине подходит идеально.

Доводы pro, почему этот ЛЦУ вполне подходит для производства А+А. После доработки под Премьер, естественно...

1. Корпус ЛЦУ выполнен литьем пластика под давлением - что близко к профилю А+А.
2. Конструкция простейшая - минимум проводки, микрик, две контактные группы под CR2032, два микровинта регулировки, блок лазера в сборе.
3. Что до самого блока лазера, то поиск по его маркировке подсказывает, что китайцы с алибабы готовы его отгружать по цене аж по 3$ за штуку при поставке от 200 до 1000 штук, и еще дешевле - при партии более 1000 шт.
4. Не нужно выпускать устройство "с ЛЦУ" и "без ЛЦУ", как в случае с Чародеем - имеем экономию на производстве. А при унификации кривых и поверхностей рукояти для нескольких устройств (разные модели Премьеров и не только) имеем еще большую экономию.
5. Возможность на одной элементной базе выпускать комплекты ЛЦУ для разных девайсов, с изменением только формы пластиковой накладки - следовательно, потенциальный рынок не ограничивается только владельцами Премьеров, коих всяко меньше, чем владельцев травматики, пневматики и страйболистов.
6. Легко устанавливается самим владельцем оружия - выдавить штифт, установить ЛЦУ, поставить удлиненный штифт из комплекта ЛЦУ. Т.е. захотел ЛЦУ - поехал, купил и поставил.

Можете еще сами придумать нужное количество доводов "за".

Выслушаю в теме ваши доводы contra, возможно - даже подискутирую (я не любитель топтать клаву в последнее время).

С гораздо большим удовольствием, при наличии приглашения от А+А, съезжу к ним на производство и даже подарю один экземпляр этого ЛЦУ разработчикам, в случае их заинтересованности.

ЛЦУ на устройстве плюющем яд на 4 метра вещь совершенно не нужная , тем более если он не выполняет роль сигализатора заряда батареи, тк питается от отдельного источника энергии.
Все Имхо.

в личку можно где в наличии?

Для выяснения "где в наличии" достаточно найти артикул изделия в моём 1м сообщении и иметь доступ к сайту google.com ;-).

Теперь по делу.

Позволю себе напомнить, что пятно распыла у Премьера на дистанции 2.5м накрывается ладонью. Т.е. не попал в лицо - считай, промазал.
Я достаточно давно и регулярно стреляю по живым людям, которые не изображают садовые скульптуры, а активно двигаются, атакуют с неудобных направлений, да ещё и стреляют в ответ. И поэтому хорошо знаком со "сказочными" промахами даже на дистанции <1м. И это со знакомым оружием, с которого высадить двойку-тройку в корпус не представляет проблемы даже в темноте. Но вот попасть при недостаточном освещении и недостатке времени на прицеливание точно в башню агрессора или в пасть кабысдоху можно, имхо, только при наличии серьёзного настрела на конкретном стволе. Что в случае с Премьером и ценами на БАМы - из области ненаучной фантастики. К тому же не стоит забывать про женщин и лиц без опыта регулярной стрельбы, и стрельбу из неудобных положений. С ЛЦУ будет всяко проще (впрочем, тритиевые метки на прицельных тоже могут исправить положение).

А дабы не провоцировать дискуссии на тему "нужен - не нужен" - напишу, что создание данной темы имеет целью предложить производителю адаптировать и освоить производство ЛЦУ указанного типа, и поиметь ещё один источник дохода. Аналогов ЛЦУ отечественного производства нет, и рынок не ограничивается одними Премьерами. Тем более, что оптимизировать форму основной накладки к рукояткам большинства распространенных пистолетов, и свести изменения под конкретную модель к заменяемой проставке и размещению штифтового отверстия вполне реально. Trust me, i'm an engineer :-).

Тьфу, блин. Сначала подумал, что наконец вышла четверка...
Нафик не нужно ничего лишнего к самодостаточному уже производящемуся Премьеру-двойке.
Продолжаем ждать четверку.

Не плюйтесь.
Что-то не наблюдаю логики. К П2 не нужен ЛЦУ, к П4 - нужен. А что, патрон принципиально отличается, или, может быть, условия применения разные? Нет.

Коллеги, коллеги!.. Не надо срача, правильно же написал ТС- ОБСУЖДАЕМ 😊

Лучше б в место ЛЦУ БАМ тренировочный за вменяемую цену. По поводу ЛЦУ в таком виде: конечно хорошо как предлагает ТС что б была возможность, а там уже сам каждый для себя решает нужен ему ЛЦУ или нет. Лично для меня применение ЛЦУ видится только если скорректировать 'огонь' по лохматым, злым четвероногим, против двуногих обычно нет времени на прицеливание. Это мое мнение никому не навязываю.

Спасибо ТС за информацию, очень полезная идея, если нормальный ЛЦУ к Премьеру так и не сделают. Согласен, что есть перспектива при серийном выпуске к другим пистолетам (а особенно - револьверам?). Серийное производство именно для Премьера считаю неоправданным, т. к. там есть возможность вкорячить ЛЦУ не выходя за габариты устройства, в крайнем случае хотя бы перед предохранительной скобой. ИМХО, возможно идеальный вариант для револьверов, т. к. их габарит практически не увеличит.

[QUOTE]Изначально написано Флэш:
[B]На правах рацпредложения производителю.

При съемке использовалось ЛЦУ тайваньского производства для страйкбольного пистолета Глок OT-LS-G17, гугл расскажет, где и почем.
Данное ЛЦУ не подходит для Премьера из-за несоответствия внутреннего профиля рукоятке Премьера,

Вы выбрали не ту стрелялку.Нужно было попробовать с устройствами типа Удар и Удар М2.Они много заряднее Премьера. 😛

Так, КМК, многозарядному устройству это как раз менее актуально. Если промах- есть возможность выстрелить ещё, и ещё, и ещё... А вот тем, кому два заряда кажется мало, как раз пригодилась бы такая опция, увеличивающая вероятность попадания...

Сейчас увидел ещё один минус при использовании с Премьером. Он зимой хорошо может носиться в наружных карманах одежды. А в этом ЛЦУ батареечки тоненькие совсем, могут и промёрзнуть. Хотя точно не скажу, конечно, эмипирически проверять нужно. Ну, тайваньские-то производители о морозостойкости точно не заботились специально 😊.

Да я не "выбирал" ничего. Просто каждый раз, когда брал в руки Премьер, чувствовал, что ощущения ну очень знакомы. И в какой-то момент допер, что такие же ощущения от рукоятки моего любимого Г17. Ну, дальше все понятно - достал Г17, снял с него ЛЦУ, примерил...

Удар классический у меня есть, пользуюсь с 1995 г. Неплохая машина, но после появления устройства нормального пистолетного типа и на более перспективном БАМе (Премьера) был отправлен на полку в резерв. Специфическая форма рукояти не соответствует ни одному типу пистолета, т.ч. адаптация ЛЦУ и под него нецелесообразна, имхо.

Батареи CR2032 на самом деле неплохо переносят мороз. Фонарь Petzl E+lite на этих батареях нормально включался и работал при -25. Часы Suunto Observer были оставлены снаружи на ночь для фиксации температурного минимума; зафиксировав -33, признаков разряда батареи не было.

shm
на примере коллиматора на одном элементе:
до -10 его хватит на неделю, в -32 сел за одну охоту.
Так что для ЛЦУ в условиях носки и кратковременном включении вполне себе.

Собственно, все можно свести к отправке ссылки на эту тему непосредственно в А+А, и дождавшись ответа: "интересно, приезжайте в гости, поговорим" или "не интересно совсем, обсуждать нечего"... Прошу Walther-а или RazSV помочь, если есть возможность.

а я заплюсую к топик стартеру
лично я не взял двойку а жду премьер4 - прежде всего из-за отсутствия лазера. подобное решение - мне лично позволяет смириться с определенным несовершенством 2-ки))

вопрос не столько к топик стартеру, сколько из серии "мне повезет" - на рукоятку премьера какое нить подобное "колхозное" решение еще подобрать можно? 😊

Так то, что в теме, наверное и так можно приляпать при желании. Со слов ТС там несоответствия не фатальные. Вполне можно приколхозить, ИМХО. Вряд ли что-то лучше найдётся в этом ключе.

Спасибо, Флэш !
Может для кого и не актуально, а я так весь интернет перерыла в поисках лцу для Премьер. Правда, наверное один из самых подходящих вариантов оказался, а что там Вы доработали? У меня так и без доработки сел не плохо 😊

Коллеги! Вынужден написать этот пост в связи с большим количеством ЛС и сообщений в теме, из которых следует, что "на ганзе текст никто не читает"(с). Именно поэтому в своё время я и перестал заходить на форум. Если тенденция продолжится - будет совсем печально.

Я НЕ устанавливал данное ЛЦУ на Премьер в варианте, пригодном для постоянного ношения и использования. Причина изложена в посте #1, а общая цель создания темы - в посте #6.
Безусловно, можно наколхозить и как-то закрепить. Двухсторонний скотч, термозависимый пластик, дрель и сверла никто не отменял. Но это будет "колхоз", и этот вариант меня лично категорически не устраивает по причине хронического прогрессирующего перфекционизма.

Если кто-то уже проделал эту операцию, милости прошу в тему с фотками и описанием процесса, т.к. это будет интересно многим. Не держите в себе, поделитесь с доктором ;-).

Мне, кстати, приходила идея ортопедических накладок на рукоять ПРЕМЬЕРа с излучателем... Двух зайцев грохнуть: улучшить (в разумных пределах) эргономику короткой рукояти, и- ЛЦУ...

Я фото сделаю.
Я просто тут новая на форуме. Описывать процесс, то сейчас все займется.
Не просто дрель.Есть такие штучки, с которыми знакомы многие женщины. Это дрель для дизайна ногтей 😊. То есть она не сверлит глубоко.Ими женщинам сверлят нарощенные или искусственные ногти и в отверстие ставят такие штучки, как бы подвесочки. В общем русские мужчины могут спросить своих жен. Они точно в этом разбираются. Мне подруга помогла, она рассверлила место для гвоздика совсем немножко, чтоб не испортить рукоятку и потом я уже поставила бортик маленький с резьбой 😊. Но вообще, я когда на рукоять одела саму накладку с лцу, то она и так села, даже не двигалась.
Они же из Гонконга 😊?
Не понимаю я каких там 2 зайцев сразу грохнуть?
Зачем?
Ведь это я такая слепая, что в темноте не вижу без указателя где там лицо, куда брызгать? Нормальный человек может и без лцу увидит 😊?

Ну, хочет народ ЛЦУ- указаны пути его установки... Мне лично он ни к чему- наоборот, минималистическая концепция ПРЕМЬЕРа очень радует. Но пусть каждый получит то, что хочет, разве плохо? 😊

Вот, у меня так получилось.
Лцу сел отлично,только он косил вниз. Чтоб его настроить и закрепить: из нутри участки холодной сварки. А потом уже сверлили сверлом для маникюра. Там на 2 мм и такие же поставили крошечные гвоздики.
Фото прилагаю. К сожалению у меня нет хорошей камеры и навыка к фотографии. Но, думаю, что все понятно. Сваркой я делала на сам лцу, поверх пленку, чтоб не прилипал к объекту. Элементарно потом покрывается черной краской по желанию, чтоб это выглядело аккуратно.

Почему у меня не прикрепляются фото 😞?
Как их правильно прикрепить?

Торопишься нажимать отправить, она у тебя не загружается до конца во вложении.

Иногда бывает из-за слишком "тяжёлого" файла. У меня так было с рекламным листком, который потом сжимал наш форумный дизайнер, может, помнит кто. Лейла, проверьте соответствие объёма фото указанным внизу ограничениям.

LeilaG
Вот, у меня так получилось.

У меня есть определённые основания считать, что нормально все с этой участницей 😛 давайте вернёмся к обсуждению.

Добрый день, коллеги.
Мы производим ЛЦУ в рукоятке для модификаций ПМ. Вот тут тема. Там картинки и т д.

http://gunszip.org/topic/25/1710733.html

Если неберется достаточное количество потребителей на Премьер или еще на что-то, хотя бы с десяток, то сможем сделать и под него.

Вроде еще на Удар народ колхозил, но я так понял, что Ударом теперь почти ни кто не пользуется.

Важный АПДЕЙТ в 1м сообщении темы! Надеюсь на внимательное прочтение перед ответом, а не как обычно на ганзе бывает...

У меня впечатление, что ЛЦУ на рукояти будет очень востребован на Пионере. На Премьере рукоять может получиться слишком уж толстой...

Вальтер, разница в толщине межде П2 и Пионером 6.5мм. Насколько увеличивается рукоять, видно на моих фото. И это всего лишь некий концепт, на базе тайваньского ЛЦУ для Глока; габариты предполагаемого ЛЦУ могут быть значительно меньше.
Почему П2 идеален для отработки этого ЛЦУ:
1. П2 уже продано много, и рынок владельцев уже есть;
2. У П2 плоская рукоять, минимальные сложности с профилем накладки;
3. П2 не имеет, и вряд ли получит встроенный ЛЦУ.
Ну, и безотносительно к ЛЦУ как таковому. Прочность корпуса П2 намного выше, чем у П4 и, предположительно, Пионера. Что в свете появления т.н. "гипербамов" (а иного пути развития линейки Премьером без внутренней конкуренции с Пионером нет, и производитель это явно понимает, пруфы в теме с Вашей поездки в А+А) делает П2 более привлекательной покупкой, чем П4. Т.е. опять же выходим на перспективы модели и развитие потенциального рынка, ибо производство аксессуаров к оружию без расширяющегося рынка этого оружия бессмысленно.

В принципе, идея хорошая. Я пока не присоединяюсь по следующим причинам:

1) А+А пообещали, что на Пионере будет крепление под ЛЦУ. Есть надежда, что А+А будет выпускать и само съёмное ЛЦУ. Тогда оно должно быть недорогим. При этом ЛЦУ на Пионере для меня более интересен, чем на Премьере. То есть, если у меня будет Пионер с ЛЦУ, то без ЛЦУ к П-2 я перебьюсь. Разве если занедорого увижу вариант до кучи;

2) Конечно, я вижу, что ЛЦУ выступает вбок не очень сильно. Но всё же выступает. Мне был бы предпочтительнее вариант без какого-либо утолщения. Зимой я, например, ношу П-2 в плоском накладном кармане прицельными вниз. Это утолщение будет заметно его демаскировать. Кстати, дырдочка в скобе П-2 предназначена именно для крепления ЛЦУ (на ГШ-18). Но оно должно быть специфичного форм-фактора, чтобы встать туда. Теоретически сам лазер можно расположить вдоль скоса корпуса снизу. А питание впереди скобы.

shm
А+А пообещали, что на Пионере будет крепление под ЛЦУ.

shm
Зимой я, например, ношу П-2 в плоском накладном кармане прицельными вниз. Это утолщение будет заметно его демаскировать.

На картинке такого крепления ещё нет, скорее всего. О том, что оно появится, руководство А+А сообщило Вальтеру в интервью вот в этой теме:
http://gunszip.org/topic/267/1696001.html

Год назад, до выхода П-4 и анонса Пионера я бы подписался на такой девайс, наверное. Думаю, и сейчас желающие найдутся.

Ещё такой вопрос. Одному чоловику, как минимум, и даже одной жинке, что вообще удивительно, удалось уже нормально приколхозить глоковский прототип. Напишите, сколько он стоит по минимуму, чтоб не рыться всем по отдельности. Здесь, думаю, это за рекламу не сочтут. Не проще будет купить серийные?

А зачем накладное ЛЦУ, когда можно сделать встроенное?
Вот наглядный пример: https://vk.com/wall-79104924_1759
Внешне отличий от стандартного Премьера нет, пока не начнёшь нажимать на спусковой крючок ничего незаметно.
Но если нажать... то через 2мм движения включается лазер, через 7-8 происходит выстрел, а в районе 10-11 щелкает храповик переключателя стволов.
По работе не столь сложно, можно даже создать комплект для установки с инструкцией. Из инструментов - дрель, сверло, паяльник, + для разборки

Ишь ты, а я думал, возможен на практике такой вариант или нет? Оказывается, можно. Это и впрямь поинтереснее будет, чем накладной.

зачем лцу на то что на улице при среднем ветре дальше чем на 2 метра бесполезно ?

Ольга-СПб-реплики
зачем лцу на то что на улице при среднем ветре дальше чем на 2 метра бесполезно ?

Потому что Ганза....

Ольга-СПб-реплики
зачем лцу на то что на улице при среднем ветре дальше чем на 2 метра бесполезно ?

Потому что Ганза....

Да ладно, а пообщаться?))))))

Эх, Ольга-СПб, сразу видать, что не любите Вы на велике кататься, вот и рождаются такие вопросы. Были бы незамужем, я бы, может, приехал когда-нибудь Вас потренировать в езде на лисапеде и стрельбе на ходу с него. Где-нибудь на Лиговском 😊 . А Вы бы тоже чему антиресному обучили. Но не судьба. У Вас дочки нет симпатишной от 16 и старше? 😊 Я девушек всегда отлично обучаю чему-нибудь хорошему.

Пришла на Ганзе женщина в тему, и всё, хана теме. Щас мигом зафлудим. 😊

а вот такую бы штуку на Грозу замутить?

В профильную тему изготовителя, битте. Ссылка в посте #34.

Dr.88
А зачем накладное ЛЦУ, когда можно сделать встроенное?
Вот наглядный пример: https://vk.com/wall-79104924_1759

Хочу поинтересоваться: где автор нашел столь тонкий лазерный модуль? На Али диаметром менее 6мм не нашел, от указок еще крупнее.
Может осталась какая то инфа или фотки?
Т.к. у меня обе версии Премьера, хочу двухствольный положить на алтарь исследований и доработок:
1. установить держатель более крупной батарейки CR123 (уже заказал на Али), ждем-с...
2. приделать ЛЦУ:
есть варианты накладных, как здесь писалось: от Глока (тот что сбоку) сейчас стоит 1500 и выше - что я считаю не гуманно..нашел также от Глока самые маленькие накладные сверху (но их придется колхозить): порядка 950-1300р что тоже не самый бюджетный вариант, и также возникает вопрос как их пристреливать, т.к. они заслоняют мушку, а задние придется спилить

http://ru.aliexpress.com/item/...9999.261.m3hjsr

http://ru.aliexpress.com/item/...9999.273.m3hjsr

и да, все это:

Потому что Ганза....