Патроны РШ - рвет гильзу

Давненько я перестал заходить в разделы, связанные с травмой - как-то уже наигрался в бирюльки, надоело... 😀 А тут зашел, вижу в "АКБС" горячую тему и недоумеваю, почему в "Бесствольном" её никто не сдублировал и нет диких и возмущенных воплей... 😊

Оригинал тут:
http://gunszip.org/topic/131/958483.html

Вкратце суть в том, что разорвало гильзу АКБС РШ с последующим повреждением Осы МЛ - расдутие каморы с трещиной алюминиевого сплава.

Конечно, владелец сам нарушил данное ему предупреждение - на пачках недвусмысленно указывается, что предназначены РШ, как всем известно, для ПБ-4 исключительно...
Но ведь кассета у ЛЮБОЙ Осы не предназначена для раздувающих гильзу нагрузок В ПРИНЦИПЕ, так ведь? Мощный патрон РШ теоретически способен повредить контактную часть, порвать защелку, но как я понимаю, на стенки каморы он давить НЕ ДОЛЖЕН в любом случае и у ЛЮБОЙ модификации Осы, ибо принцип "ствол-гильзы" неизменен и не привязан к мощности патронов и типу пуль... То есть, какие бы не были навески и пули, производитель рассчитывает их так, что они не должны раздувать и тем более - разрывать гильзу при выстреле патрона, зажатого за жопку в тисках (ну или сферического патрона в вакууме 😊 - неважно)...

Вот такая фигня...

Жесть... До этого сколько раз стреляли АКБС?

и чего теперь нотом или ниипх свои осы заряжать? в одном случае из тысячи порвало гильзу- ерунда.

капитан белек
и чего теперь нотом или ниипх свои осы заряжать? в одном случае из тысячи порвало гильзу- ерунда.

Теперь ясно видно, что gk был прав на счет жестокого перевеса порошка в патронах РШ.

Просто хочется понять - ЧТО ИМЕННО имел в виду АКБС, рекомендуя РШ для ПБ-1, и не рекомендуя для более поздних моделей с более тонкими стенками каморы?
Неужели реально заряд и снаряд РШ рассчитаны на то, что гильза при выстреле увеличивается в диаметре настолько, что стенки каморы Осы становятся для него фактическим патронником - как в классическом пистолете, а не только удерживающим патрон устройством, на которое не передается никакая нагрузка, как это и заложено в идеологий "бесствольного патрона изначально?

Просто в случае Осы она фактически спасла человека от осколка гильзы, который мог ему воткнуться в лицо... А был бы Кордон, у которого гильза при выстреле ничем не прикрыта?

PS
На Ганзе традиционно принято поощрять АКБС за их мощные патроны, и прощать этим патронам периодически разрываемое ими оружие и прочие проблемы - дескать, давайте нам мощности, а свои стрелялки мы уж под нее доработаем... Это отчасти можно понять. Но в случае бесствольного, ИМХО, у порохораздаточного автомата не должна "дрожать рука" - тут лучше, вероятно, даже недосыпать, лишь бы на 300% исключить избыточную навеску...

Ждем комментариев от gk, также представителей АКБС.

А что может сказать gk?
Его патроны Осу не рвут.
НОТ четко выдерживает допустимую энергию, хотя тут многие были не против некоторого превышения. Но нужно учитывать, что НОТ и производит Осу, ему крайне опасно иметь какие-либо проблемы в случае ошибок в части максимальной энергии. Лишиться возможности производить патроны к системе, которую производишь сам - для производителя неудачный вариант.

представителей АКБС

sk0ndr
А что может сказать АКБС?
Это явный брак.

Никита от АКБС ответил в соответствующей ветке - я давал ссылку вначале. Он предлагает прислать гильзу, патроны и Осу и уладить дело. Никита nbx - вообще крайне адекватный и доброжелательный человек...

Геннадию Ханоновичу тут тоже, в общем-то сказать нечего - НОТ строго придерживается норм навески и таких случаев, как описан, никогда не было...

Сказать ничего нового относительно ранее сказанного не могу. Да и не хочу, если честно. В бесствольном оружии гильза есть ствол. И если патрон, на котором написано, образно говоря, "стандарт" рвет стандартный ствол, то патрон - говно. Гонясь за дешевым авторитетом, производители означенных патронов обсирают производителей оружия, т.к. клянутся мамой, что их патрон соответствует нормам закона, а оружие полное дерьмо и не выдерживает нагрузок. В качестве примера, чтоб не выглядеть голословным:

AAG posted 12-3-2012 12:39
То есть полосатые то и не держат нормальных патронов...
хотя мне всегда казалось, что гильза должна всю тяжесть навески на себя принимать...

Garry 357 posted 24-3-2012 15:05
Эгида и от обычных-то сыпется, а от РШ тем более.

Среди бесствольщиков наверняка есть охотники, и они знают, какими патронами стрелять из своего оружия - ни один из них не зарядит "магнум" в обычный дробовик. Последствия могут быть непредсказуемыми и весьма печальными.

Особо одаренных сей пост не касается, они могут следовать за приключениями на свою jопу прежним курсом.

ну тем не менее на пачке строго написано только для пб 1)))

007bondss
ну тем не менее на пачке строго написано только для пб 1)))

Вот я вначале и писал - не совсем ясно, ЧТО означает эта надпись?

Означает ли она, что ИЗНАЧАЛЬНО конструкторами патрона РШ предполагалось увеличение гильзы в диаметре при выстреле? И что гильза РШ, вопреки канонической концепции бесствольного оружия, все же передает нагрузку на стенки каморы?

Просто тут много обсуждалась в свое время толщина камор разных модификаций Ос - именнно в свете ограничений, написанных на пачке РШ. Но если патрон РШ, имея повышенную мощность, все же соответствует бесствольному стандарту и НЕ ОКАЗЫВАЕТ нагрузки на каморы Осы или удерживающиме зацепы Кордона, или иные конструктивные части иных бесствольных пистолетов, то ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕ ИМЕЮТСЯ ОГРАНИЧЕНИЯ?

Что тогда у ПБ-4 прочнее, чем у всех прочих Ос? Защелка? Колодка?

Моя МЛка к счастью выжила после 4-х подряд выстрелов РШ. Но на четвертом выстреле, впервые за 6 лет и х.з. сколько десятков бахов касета таки отрылась... Ощущения от отдачи совершенно "не ОСИные", чувствовалось что пистолету пришлось не сладко. Хотя гильзы не раздуло. Наверное повезло.
Вторую пачку держал исключительно для БД, но теперь пересмотрю эту стратегию.

RTDS
Просто тут много обсуждалась в свое время толщина камор разных модификаций Ос - именнно в свете ограничений, написанных на пачке РШ. Но если патрон РШ, имея повышенную мощность, все же соответствует бесствольному стандарту и НЕ ОКАЗЫВАЕТ нагрузки на каморы Осы или удерживающиме зацепы Кордона, или иные конструктивные части иных бесствольных пистолетов, то ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕ ИМЕЮТСЯ ОГРАНИЧЕНИЯ?

отстрелял на днях 2 патрона залежалых от АКБС- оба не смог вытянуть через казенник, только через дульный срез так сказать. походу раздуло. стремные патроны... оса-мл

007bondss
че тут обсуждать.сказано патроны РШ только для пб 4.Все стальное на совести экспериментаторов

Совесть экспериментаторов меня интересует мало. Вопрос звучит иначе - если патрон РШ все же по планам разработчика соответствует концепции бесствольного оружия и (без учета брака) в нормальных условиях НЕ МЕНЯЕТ ФОРМУ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ, чего он делать кагбэ и не должен - то вопрос - ЧТО АКБС имеет в виду, рекомендуя стрелять только из 4-1?
Еще точнее - что у Осы МЛ не выдерживает выстрела? Защелка? Контактная группа? Электроника?
Или все же патрон РШ таки рассчитан разработчиками с пониманием того, что камора на Осе при его использовании начинает, вопреки своей сути, выполнять роль патронника/казенника и принимает радиальную нагрузку от стенок гильзы?

настрелял из своей пб 4-1 мл за пол года десятка полтора АКБС РШ, разница с патронами НОТ конечно ощутимая (неговоря уже о полудохлых нии чих пых) , но каких либо поддутий гильз не наблюдал ни разу. Кстати закупился я прозапас РШ десятью пачками.

по мне так каморы все равно испытывает нагрузку при выстреле.и защелка уж более она хлипкая.а почему у некоторых держит а других нет так видимо не одинаково прочно сделано, разгул по качеству экземпляров,почему стенку лопнуло видимо в сплаве самое слабое место попало.

хотя в случае ТС скорее всего косяк патрона пуля не вылетала и газы начали искать самое слабое место и скорее не в гильзе а осе потому как камора все равно со всех сторон обжимает патрон.т.е. если происходит раздутие гильзы при выстреле тто она сначала расширяется до стенок каморы распирает их а потом вырывается наружу через слабое место в каморах.

007bondss
потому как камора все равно со всех сторон обжимает патрон

В случае с патронами, соответствующими нормам, ничего она не обжимает. Если гильза не имеет брака, а навеска не превышена, то при выстреле она не должна касаться стенок каморы - какой зазор до выстрела - такой же остается и во время него. Возможна некая крайне незначительная упругая деформация в виде микрорасширения гильзы, но она, опять-таки, не выходит за пределы допустимого и зазор между гильзой и стенками в итоге сохраняется.

PS
Интересно - поставщик гильз у АКБС и НОТ один и тот же? Просто, если один и тот же, то АКБС так сделали зря. Поскольку отсутствие металлического сердечника в пуле и меньшую её массу им пришлось компенсировать большей навеской, то надо было заказывать более прочные гильзы - из иного сплава, с большей толщиной стенок и т.п. А они пошли по простейшему пути - и получилось, что прочность гильзы оказалась "на грани". Ибо я хоть убей не пойму, ЧТО в Осе (ЛЮБОЙ МОДИФИКАЦИИ) может пострадать от более мощных патронов! Если гильза выдерживает - то совершенно пофиг, насколько тонки стенки камор - хоть из фольги, блин! Литая колодка достаточно массивна и толстостенна, чтобы выдержать осевые нагрузки отдачи. Разве что защелка может открываться, но это, в общем, как раз решаемый вопрос и самый ерундовый из всех возможных... Поэтому я и предполагаю, что в АКБС ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ, что при такой пуле и при такой навеске гильза работает "на грани" и в половине случаев не держит и передает нагрузку на каморы. Однако пошли на риск и начали эти патроны выпускать. А это уже херово и недопустимо...

gk
патрон - говно. Гонясь за дешевым авторитетом, производители означенных патронов обсирают производителей оружия, т.к. клянутся мамой, что их патрон соответствует нормам закона, а оружие полное дерьмо и не выдерживает нагрузок. В качестве примера, чтоб не выглядеть голословным:

AAG posted 12-3-2012 12:39
То есть полосатые то и не держат нормальных патронов...
хотя мне всегда казалось, что гильза должна всю тяжесть навески на себя принимать...

Garry 357 posted 24-3-2012 15:05
Эгида и от обычных-то сыпется, а от РШ тем более.

Геннадий Ханонович, данные ответы Вами были процитированы, как будто их сказали "производители означенных патронов". Заявляю официально, что от имени АКБС никогда и нигде не было сказано плохого слова ни в адрес производителей оружия, ни в Ваш адрес лично - как говорится, "голословность detected". Поэтому предлагаю не приписывать нам чужих слов и мыслей. Если Вам так ХОЧЕТСЯ думать - то это одно, но это - не так: никогда нашей целью не преследовалось получение "дешёвого авторитета", и уж тем более никогда не "обсирался" производитель оружия. И впредь я убедительно прошу быть корректным в своих словах, касающихся АКБС.

RTDS
Просто хочется понять - ЧТО ИМЕННО имел в виду АКБС, рекомендуя РШ для ПБ-1

Когда мы в самом начале РШ привозили патроны в НОТ с целью получить разрешение на выпуск (посчитали, что так будет правильно сделать, ибо находимся в давних тёплых отношениях с руководством НОТ), - их отстреляли и дали добро. На следующий день в разговоре с ген.директором НОТ я получил рекомендацию снизить навеску (что тут же и было сделано в серию) и мы утвердили информационную надпись на упаковке.

Те редкие факты поломок Ос на РШ мы всегда отслеживали и отслеживать будем. Всегда шли и будем идти на урегулирование вопросов, с этим связанных (даже если с формальной позиции и запросто можем "умыть руки"). Механизм реализации оного - известен и описан в разделе АКБС. Поэтому никаких проблем я не вижу и в данном конкретном случае.

Коллеги, участвовать в беседе на уровне первой цитаты я не буду - извините меня за это.

------------------
С уважением, Никита.

2 nbx
Если я правильно понял, мы можем однозначно рекомендовать покупателям не применять 18х45рш для "Комплекса Оса"? Потому как обозначенные законом 91 дж. есть величина абсолютная и для ВСЕХ производителей патронов 18х45 максимальная. Если это так, то 18х45рш суть нестандартный патрон, который в означенных системах применять нежелательно и опасно. Тогда сделайте предупреждение, что применение патрона 18х45рш "опасно для жизни и здоровья оружия". Это будет честно по отношению и к нам, и к покупателю. Ваш сертификат соответствия патрона 18х45РШ и есть та "клятва мамой", о которой я говорил. Надеюсь, дальнейший ход рассуждений понятен? Если в связке двух взаимодействующих механизмов один из них "соответствует стандарту" (патрон), а второй приходит в негодность (оружие), то как оценить это "второе"? Полагаю, что ответ лежит на поверхности.

Хотя я понимаю - не перепостил бы эту тему сюда я - ее перепостил бы кто-нибудь другой... Однако, мне, честно говоря, весьма неловко... Не хотелось бы, чтобы по этому вопросу два едва ли не самых уважаемых на Ганзе человека ссорились... 😞

Не хотелось бы, чтобы по этому вопросу два едва ли не самых уважаемых на Ганзе человека ссорились

RTDS
Не хотелось бы, чтобы по этому вопросу два едва ли не самых уважаемых на Ганзе человека ссорились... 😞

+100500, а так же не хотелось бы и повторения подобных инцендентов в дальнейшем.

простите, что вмешиваюсь 😊

Когда (по крайней мере, в Москве и ближнем Подмосковье) можно будет купить патроны РШ (с новой навеской или как там)?

сейчас в ормагах их нет, продавцы говорят: "они же 100 Дж".

2 all

Я отношусь к Никите с глубоким уважением, и в моем посте нет ничего личного по отношению к нему. Я также понимаю, что его "душа горит" за свое дело не менее ярко, чем моя. Также понимаю, что в любой конторе найдутся функционеры, для которых бабло превыше всего. Вот о них мой разговор.
Никите ака nbx приношу свои извинения!

NYK
Когда (по крайней мере, в Москве и ближнем Подмосковье) можно будет купить патроны РШ (с новой навеской или как там)?

сейчас в ормагах их нет, продавцы говорят: "они же 100 Дж".

2 nbx

эт вот такие? ацццкая вещь...

или такие, или с надписью 91 Дж на коробке (если таковые есть)

производятся ли они для розничной торговли?

если да, то где их можно купить?

если нет, то будут ли они производиться в дальнейшем?

или это секрет и об этом спрашивать вообще нельзя?

У меня 2 ОСЫ (так получилось), первую купил лет пять назад, считаю этот комплекс самым мощным на сегодняшний день оружием самообороны и всегда ношу с собой. Часто из нее стреляю по различным мишеням.

АКБС сделало отличный патрон- РШ, сравнивать его с НОТ нельзя (разные весовые категории). РШ имхо- сейчас самый мощный патрон на рынке травматики, только их ношу на БД.

Отстрел с 2-х метров по 3-х см. дсп. На фото видно прекрасно, какой патрон нормальный и реально эффективный для СО, а какой ГАВНО.
Мне, как покупателю, все равно как АКБС добивается таких результатов и мощности, а вот НОТ явно сцыт порошка добавить в свои патроны, поэтому проигрывает А+А и РШ.

NYK
или такие, или с надписью 91 Дж на коробке (если таковые есть)

производятся ли они для розничной торговли?

если да, то где их можно купить?

если нет, то будут ли они производиться в дальнейшем?

или это секрет и об этом спрашивать вообще нельзя?

1. такие 91 дж не видел.
2. производят но товар дифцитный )))
3. ну эт смотря где живёте
4. вопрос интересный , но судя по последней свалке на форуме и выяснений у кого из производителей пиписка длиннее делать (именно такие как на фото) наврядли будут.
5. лично я секрета из них не делаю, спрашивайте отвечу что знаю.

Сегодня пошёл в магазин купить таких ,но увы уже закончились и наврядли когда будут, но хорошо хоть небольшой запасец смог сделать.

капитан белек
АКБС сделало отличный патрон- РШ, сравнивать его с НОТ нельзя (разные весовые категории). РШ имхо- сейчас самый мощный патрон на рынке травматики, только их ношу на БД.

3. ну эт смотря где живёте

искал почти во всех ормагах в центре Москвы плюс в Климовске. нигде нет, и везде смотрят странными глазами, когда спрашиваешь: "А будут ли еще?"

понятно, что с надписью "100 Дж" сейчас уже не могут быть в продаже, отсюда вопрос (раз уж представитель АКБС писал в этой теме) о перспективах покупки данных патронов в обозримом будущем.

одно дело - дефицит, другое дело - если их уже в природе нет

отсюда вопрос ..... о перспективах покупки данных патронов в обозримом будущем.

Назовем вещи своими именами - хочется, чтоб на патронах с энергией 100 дж. была надпись -91 джоуль?
Хорошо бы.
Но тогда не стоит об этом писать сюда представителям АКБС.
Ибо тогда они фактически признают, что нарушают ЗОО. А это чревато.Даже не сколько в финансовом смысле (представьте себе ситуацию, когда покупатель причинит кому-то ТТП, и заявит, что виноват производитель, введший его в заблуждение относительно мощности патронов).
Понятно почему НОТ так тщательно относится к навеске.

В Краснодаре продавались только в одном магазине, где я и тарился. Теперь уже нету (((

Назовем вещи своими именами - хочется, чтоб на патронах с энергией 100 дж. была надпись -91 джоуль?

Да нет, вы не так поняли. Хочется попробовать данные патроны без риска того, что от них может лопнуть Оса. Отсюда и интерес: планируется ли выпуск таких патронов? Целесообразность их применения в данном случае не обсуждаем, ибо это вопрос субъективной оценки

Назовем вещи своими именами - хочется, чтоб на патронах с энергией 100 дж. была надпись -91 джоуль?

Почему бы не производить патроны к ОСЕ не для СО? Например, "испытательные", "охотничьи", "тренировочные" с энергией 100-150 Дж?
Впрочем, я где-то слышал, что есть такие патроны (вроде даже гильзы литые) - но в открытую продажу они не поступают.

Чтоб не отсылать вас в глубокий поиск, постараюсь разъяснить в нескольких словах.
Такая продукция, как оружие и патроны подлежит обязательной сертификации на соответствие определенным требованиям - ГОСТ-Р, ФЗоО и Кримтребованиям. Эти документы накладывают определенные ограничения на технические характеристики гражданского оружия и патронов к нему, разрешенного к обороту на территории РФ. (Экспортные храктеристики оружия находятся в соответствии с требованиями к этому виду оружия в странах-импортерах) Несоответствующая продукция к обороту не допускается. Следят за этим органы МВД, ФНС, органы системы сертификации продукции.
Отсюда становится ясным и понятным, что произвести можно все, что угодно, но это "всечтоугодно" в оборот допущено не будет.
Не сертифицированная продукция к обороту не допускается!
Например, нами производятся испытательные патроны, энергетика которых на 30% превышает разрешенные к обороту 91 дж., т.е. 120...125 дж. Этими патронами испытываются все пистолеты, производимые в НОТе. МЛ и 4-2 четырьмя выстрелами, Эгида - 6-ю. Однако, при соответствии этих патронов требованиям ГОСТа и ТУ, они не сертифицированы для гражданского оборота как несоответствующие Кримтребованиям и ФЗоО.

Например, нами производятся испытательные патроны, энергетика которых на 30% превышает разрешенные к обороту 91 дж., т.е. 120...125 дж

Как то не вяжется одно с другим, на заводе Оса 125 Дж держит, а как за родные стены выходит от 100 Дж ей кассету рвет.

Например, нами производятся испытательные патроны, энергетика которых на 30% превышает разрешенные к обороту 91 дж., т.е. 120...125 дж. Этими патронами испытываются все пистолеты, производимые в НОТе. МЛ и 4-2 четырьмя выстрелами, Эгида - 6-ю.

Может быть, может быть. Качество боеприпаса АКБС судя по их ветке сильно изменилось, по сравнению с 09-10 годом и увы не в лучшую сторону. Чтобы там Дени не вещал про ничтожность брака при массовом выпуске.
Сам отстреливал из своей Осы 2007 года 2 пачки РШ первых партий. Проглотила нормально, жива и здорова по сей день. Стреляные патроны выходили из кассеты как обычно, т.е подутий не было.
Однако согласитесь, что запас прочности, тем более для оружия, никогда лишним не будет. А так все как то на грани получается. Стремно.

А так все как то на грани получается. Стремно.

Как то не вяжется одно с другим, на заводе Оса 125 Дж держит, а как за родные стены выходит от 100 Дж ей кассету рвет

В этой связи мне вспоминается старый анекдот о бабушке, заборе и слове, на нем написанном. Чтобы стало ясным и понятным, о чем идет разговор, вернитесь на пару- тройку постов назад, и прочтите, что там написано, и что вызвало мои, довольно резкие, высказывания!
Могу вас уверить в том, что гильза патрона выдерживает внутреннее давление до 980...990 кг без изменения геометрических размеров. Рабочее давление в гильзе патрона 18х45т при выстреле - порядка 420 ати. Сечете фишку? Это и есть те самые "2 раза", о которых шел разговор "в советское время". Тем не менее, это рабочее давление обеспечивает разгон 12-граммовой пули до необходимой скорости.
Я привожу вам данные по патрону, который просчитан и испытан соответствующим способом. Что и как делается с другими патронами - не ведаю! Однако, фотографии в начале топа говорят сами за себя.

Однако, фотографии в начале топа говорят сами за себя.

В то, что АКБС не может просчитать гильзу - не верю. В то, что невозможно сделать гильзу, которую не подует, то же как-то не верится.

Вернемся к Осе. Кроме давления внутри гильзы есть еще отдача - та самая сила, которая сдвигает остальные гильзы назад. Тем самым выдергивая тяжелые пули из остальных патронов. Пули, может и остаются на месте, но потихоньку смещаются во второй Осе, ибо никак не закреплены, в отличие от первой. Но все равно - ломают фиксаторы и смещают панель с контактами. Фотографии тут же, в соседней ветке, недавно были.

Это не претензия gk. Осознайте факт, что слабина ОСы - это и есть гарантия, что мало кому придет в голову досыпать порошка в газогенератор. Да, это недооружие в РФ разрешено именно потому что есть НАМЕРЕННО ослабленные части конструкции. Это факт и с ним не поспоришь.

З.Ы. никто не видел как в шарики макарыча вгоняются маленькие саморезы? Для повышения "поражающей" силы....
А я - видел. Из такого оружия я б тоже побоялся стрелять.

Осознайте факт, что слабина ОСы - это и есть гарантия, что мало кому придет в голову досыпать порошка в газогенератор. Да, это недооружие в РФ разрешено именно потому что есть НАМЕРЕННО ослабленные части конструкции. Это факт и с ним не поспоришь.

Намеренно ослаблять конструкцию для удовлетворения кримтребований - это тупиковый путь. Все равно, что для соблюдения ПДД подпиливать рулевые тяги. Если кто-то досыпет порошка в патрон Осы, то патрон выстрелит!
Даже если раздует гильзу и "патронник" Осы лопнет, то есть еще три. Да и с лопнувшего патронника можно еще выстрелить. В чем смысл конструктивного ослабления? Что б вообще не смогли выстрелить патроном более 92 дж.?

Что б вообще не смогли выстрелить патроном более 92 дж.?

Геннадий Ханонович, скажите, Вы у себя на производстве наверняка проводили испытательный отстрел МЛ ки до отказа/разрушения именно испытательными патронами. Очень хотелось было бы узнать предельный настрел Осы на патронах повышенной мощности.

Намеренно ослаблять конструкцию для удовлетворения кримтребований - это тупиковый путь.

Что б вообще не смогли выстрелить патроном более 92 дж.?

http://gunszip.org/topic/26/954819.html
Тут она. Что-то не прикрепляется....

Фотографии говорят только о том, что в данной конкретной гильзе был дефект. Поэтому и такая формы "вырванной" части. Почему был дефект- разберется nbx (в смысле - его предприятие).

Это ваше замечание, извините, не имеет под собой никакого основания. Не буду вдаваться в подробности, но на фото дефект не гильзы, но патрона как устройства.
К сожалению, дальнейшие ваши рассуждения лишь подтверждают мои слова.

А как рассчитать? Если gk заявляет, что давление под тысячу атм совсем не раздувает алюминиевую гильзу - позвольте ему не поверить. Я видел эти гильз и мне лично не внушают доверия эти слова. Вполне возможно, что не остается остаточная деформация ПОСЛЕ снятия давления. То есть гильза принимает свои обычные размеры, это может быть. Но под давлением 920 атм??? Вот тут-то Осу и дует.

Рассчитывается патрон не совсем просто, но доступно для инженера соответствующей специальности и квалификации. Речь идет не о доверии или нет. Речь идет об усилии, которым проверяется часть гильз из партии. К рабочему телу, помещенному в гильзу, прикладывается определенное усилие, которое при достижении критической величины производит необратимые изменения гильзы. Это и есть прочность гильзы. При выстреле развивается давление порядка 420 кг/кв.см. Усилие, которым испытывают - в килограммах, давление при выстреле - в атм. Это разные вещи. Сила, и сила на площадь. Понятно излагаю?

Вернемся к Осе. Кроме давления внутри гильзы есть еще отдача - та самая сила, которая сдвигает остальные гильзы назад. Тем самым выдергивая тяжелые пули из остальных патронов. Пули, может и остаются на месте, но потихоньку смещаются во второй Осе, ибо никак не закреплены, в отличие от первой. Но все равно - ломают фиксаторы и смещают панель с контактами. Фотографии тут же, в соседней ветке, недавно были.

Попробуйте самостоятельно перечитать написанное! Извините, здесь no comment!

Осознайте факт, что слабина ОСы - это и есть гарантия, что мало кому придет в голову досыпать порошка в газогенератор. Да, это недооружие в РФ разрешено именно потому что есть НАМЕРЕННО ослабленные части конструкции. Это факт и с ним не поспоришь.

No comment! Напомню, что конструкция Осы обеспечивает безопасность при производстве выстрела штатным патроном

[b\... на производстве наверняка проводили испытательный отстрел МЛ ки до отказа/разрушения именно испытательными патронами. Очень хотелось было бы узнать предельный настрел Осы на патронах повышенной мощности.[/b]

Систематически! Есть т.н. ресурсный отстрел с целью определения гарантийного настрела изделия. Он проводится в каждой партии оружия, и составляет 300 выстрелов испытательным патроном из одного, случайно выбранного пистолета. Такие отстрелы производятся в присутствии сотрудника органа сертификации оружия.

Вначале, по слухам, в осе было около 120 дж. gk это не подтверждает, но да ладно. Потом, в связи с многочисленными обращениями, сделали около 60. Появилась Оса почти без перемычек между стенками камер - до этого "стволы" высверливались из цельного куска алюминия, и перемычки были значительными, давление раздувшейся гильзы, хоть и не должны были, однако держали.

Опять же, это ваши предположения! Во-первых, я никогда не подтверждаю либо опровергаю слухи. Слухи - они и есть слухи. Я пользуюсь достоверной инфой, которой у меня по роду службы в избытке. Эту инфу, в части касающейся, я пытаюсь довести до вас, чтоб вы меньше слушали, что одна баба сказала. Относительно прочности корпуса - именно прочностные характеристики патрона позволили уменьшить массо-габаритные размеры Осы без потери ее свойств.
НОТ никогда не делал патроны 60 дж. Это касалось патронов НИИпх в тот период, когда проходила прокурорская проверка по факту обнаружения в Нвсб. обл. «помоечных» патронов к Осе с энергетикой ок. 300 дж. Этими патронами были убиты несколько человек. Тогда, во избежание несчастного случая, патроны производились с характеристиками, заведомо меньшими установленной нормы в 85 дж.
Вот, пожалуй, и все. Эти материалы уже неоднократно выкладывались на ганзе, однако новый народ не хочет пользоваться поиском. Жаль! В анналах ганзы есть много чего интересного!
Как говорится, поиск рулит!

А мне подумалось, что будь ОСА стальной, некоторых проблем подобного рода удалось бы избежать 😊
Всё понятно, что кассета не несёт никакой нагрузки и т.д. Но, всё же.
Да и покупатели, наверняка бы больше внимания уделяли стальному оружию.
Теперь пистолеты из сплавов выглядят очень вяло на фоне стальных. Времена изменились.
Жаль, что в бесствольном это так и останется мечтой.

Усилие, которым испытывают - в килограммах, давление при выстреле - в атм. Это разные вещи. Сила, и сила на площадь. Понятно излагаю?

еще раз вам повторю, чтоб вы не путали людей.
"...К рабочему телу, помещенному в гильзу, прикладывается определенное усилие, которое при достижении критической величины производит необратимые изменения гильзы." Вы когда-нить пробовали пробку в бутылку пальцем проталкивать?! Вот примерно так это и происходит! 😊
касательно 300-дж. патронов вы ничего и не могли читать на ганзе, такой инфы здесь не было.

касательно 300-дж. патронов вы ничего и не могли читать на ганзе, такой инфы здесь не было.

Могу вас уверить в том, что гильза патрона выдерживает внутреннее давление до 980...990 кг без изменения геометрических размеров. Рабочее давление в гильзе патрона 18х45т при выстреле - порядка 420 ати.... Это и есть те самые "2 раза"

вот эту темку почитайте
http://gunszip.org/topic/26/769138.html

gk
касательно 300-дж. патронов вы ничего и не могли читать на ганзе, такой инфы здесь не было.

Посоветуйте, как лучше поступить? Продолжать объяснять причины и оправдываться насчет "держит ли ОСА требуемые нагрузки?" или "забить" на всё, кто что выпускает и кто чем стреляет? Ведь, в принципе, каждый сам себе хозяин, может внимать советам, а может и послать всех нах. Зачастую, как и принято у нас в большинстве случаев, совета слушать не хотят, надеясь, что лучшая учеба - это собственный опыт.
Вот последний "крик души", связанный с применением патрона 18х45рш

> Sat, 07 Apr 2012 02:34:21
>> Здравствуйте, где и как мне можно сдать свою осу ПБ-4-1МЛ в ремонт?
>> Направление уже получено (действительно до 28.04.12).
>> Фото отображающее поломку прилагается.

09.04.2012, 09:11, "НОТ" «tnwt@mail.ru»:
> Готовы принять оружие под замену кассеты. Разрушенную гильзу сфотографировать в двух ракурсах ( сбоку и донце) прислать скан на почту и ОРИГИНАЛ вместе с пистолетом. Будет проведена экспертиза оружия и патрона. Так же предварительно прислать скан лицензии на оружие, направления на ремонт. Оружие в ремонт привести лично или по спецсвязи.

Re: вопрос по ремонту осы

У меня не сохранилась та гильза, что делать? Патрон был АКБС РШ.

и оправдываться

По сабжу - в инструкции есть конкретная рекомендация использовать только патроны производства НОТ и НИИПХ?
В инструкции на Осу -2 такого не нашел. Патроны должны соответствовать ТУ со сложным номером, но сами сведения согласно этому ТУ не приведены.
Кто ж будет сравнивать эти длинные номера?
Возможно стоит четко прописать, что использование патронов "сторонних" производителей не является гарантийным случаем.
Для того, чтоб клиент не чувствовал себя обделенным - наладьте продажу запасных кассет.
Я б лично купил бы себе. Кстати - размеры кассет, то есть посадочные места под шарнир и контакты у первой и второй Ос -совпадают? Хорошо бы. Я б купил кассету от первой Осы для использования во второй. Только для возможности стрелять РШ. Даже при возможности подобных неприятностей.

Я б купил кассету от первой Осы для использования во второй.

По сабжу - в инструкции есть конкретная рекомендация использовать только патроны производства НОТ и НИИПХ?

Нет, и смысла в этом нет также! Если патрон по своим характеристикам, баллистическим и геометрическим, приведен "к общему знмаенателю", то нет нужды вводить какие-либо дискриминационные ограничения по производителю. В оружейной практике такие меры не применяются. Но предупредить - святое дело! Покупаете патрон - смотрите, для какого вида оружия он предназначен. Если я покупаю охотпатрон Магнум, то у меня даже не возникнет мысли применить его в дробовике с обычными стволами, как бы мне этого ни хотелось. Разорвет ствол! Но на этом патроне на всем понятном русско-английском языке написано - Магнум! Применил -нехрена плакать, что стволы - говно!

В инструкции на Осу -2 такого не нашел. Патроны должны соответствовать ТУ со сложным номером, но сами сведения согласно этому ТУ не приведены.

Технические условия определяют процесс производства к.-л. изделия и его качественные, количественные и технологические характеристики. ТУ, как правило, соответствуют конкретному ГОСТу, который, в свою очередь, определяет требования к данному виду продукции. ТУ изделия индивидуальны для каждого предприятия. В конечном итоге, выпуская тот или иной патрон, производитель должен обеспечить его соответствие Закону, Кримтребованиям и ТУ. Это соответствие подтверждается сертификатом и в дальнейшем должно контролироваться как производителем, так и сертифицирующим органом. Так же точно сертифицируется само оружие, на соответствие закону, КТр и ТУ.
Таким образом, характеристики должны соответствовать требованиям закона и КТр, и выполняться не только на бумаге, но и в производстве.
Поэтому, зная параметры, определенные законом и КТр, вам как потребителю совершенно не нужны ТУ. В них будет написано тоже самое. А инфа о типах отверток, применяемых для закручивания винтов рукоятки, думаю, вас не спасет!

Кстати - размеры кассет, то есть посадочные места под шарнир и контакты у первой и второй Ос -совпадают?

Нет, не совпадают! Кассеты не взаимозаменяемы.
Замену однотипных кассет мы производим. Как говорится, любой каприз за ваши деньги! Но делаем это без особого удовольствия, ибо нет ничего более неприятного, как смотреть на человеческую глупость.

Не поверишь, но именно так и делают. Ствол на Т12 профрезерован вдоль. На тех Т12, что выпускаются в РФ, толщина ствола в месте пропила - около 1 мм.

стальной ствол на Т12 профрезерован вдоль, что не могли из него стрелять боевыми патронами. Заметьте - не везде полмиллиметра алюминия, а на ослабленном участке миллиметр стали!

Т12, насколько я знаю, успешно жрет все патроны 9PA. И даже если кто-то из производителей увеличит немного навеску, скажем, увеличив мощность в полтора раза, то вряд ли его разорвет. Именно поэтому он так и стоит.
Смогли же пролоббировать в новом ЗОО убрать из продажи травматы - "переделки" из боевого 😛

Как говорится, любой каприз за ваши деньги! Но делаем это без особого удовольствия, ибо нет ничего более неприятного, как смотреть на человеческую глупость.

Т12, насколько я знаю, успешно жрет все патроны 9PA

Garry 357
А мне подумалось, что будь ОСА стальной, некоторых проблем подобного рода удалось бы избежать 😊

konvert
Возможно, и стоить Оса будет как Т12.

Т12, насколько я знаю, успешно жрет все патроны 9PA

В общем грустно, что говорить. Даже такую ерунду не можем качественно сделать. Наномодернизации, панимаешь...
Возможно, имеют место единичные случаи но, после того как при очередном отстреле РШ с некоторым трудом вынул явно подутую гильзу - я их с БД снял...
Но кидать камни в АКБС не буду - люди хоть что-то ДЕЛАЮТ...

Уже 4 листа напостили. Все на самом деле просто: владелец осы должен для себя выбрать- либо слабые патроны, толку от которых мало- либо самые мощные на сегодняшний день, но с определенным риском. И рыбку съесть и .... не получится.

Интересно...а если подобное раздутие произойдет в шамане-что тогда?по нему мне кстати так и не ответил представитель завода..ни в соответствующей теме,ни в личку..(шаман из первой 1000,струляет дуплетами с вероятностью гдето 30/70)

Никис
шаман из первой 1000,струляет дуплетами

а если подобное раздутие произойдет в АКБСовском же шамане-что тогда?

Да,пардон.с Производителем Шамана косяка спорол.исправил.

Сегодня отстрелял из МЛ 4 РШ.
Все нормально, правда один патрон не сработал с первого раза. Отдача реально чувствуется.