18,5х55: обращение к счастливым обладателям БП-4-2

Томительное ожидание подходит к концу. В начале мая получу лицензию на травматику. Что куплю в первую очередь? Конечно же "новую" осу!

Что касается травматических патронов 18х45, то о них мы (я имею ввиду посетителей данного ресурса) знаем все и даже больше, и какой производитель "лучше", и как далеко можно шмальнуть... а еще знаем, что пуля старого патрона частенько попадает в цель не "головой", к слову - как положено, а боком (некоторые товарищи утверждают что и попой иногда...)что отрицательно сказывается на так называемом останавливающем действии. Плюс, некоторые производители (слишком известные... чтобы их называть) зажимают порох и вместо положенных 80 ДЖ на деле мы имеем... что-то около 60! Я уже молчу о том, что после длительного нахождения в каморах осы контакты окисляются (но с другой стороны - чаще надо протирать контакты и отстреливать патроны, а не ждать, пока там заведутся пауки...)
Патрон 18,5х55 со своим "хвостиком" и 93 ДЖ должен решить данную проблему (точнее целый комплекс проблем).
Внимание! Вопрос: решает?

Нет.
Хотя если покупается первая Оса, логичнее сразу купить новую.

Нет. Хотя если ....

Оптимально - подождать, когда вокруг новой осы разовьется соответствующая инфраструктура : появится весь ассортимент патронов и результаты их отстрела пользователями, кобуры, статистика по косякам(хотя, видимо будет совпадать с МЛ). Потом уже делать выводы.
Или - купить сейчас, что несколько поспешно и необдуманно.
Я предпочел второй вариант ))
Блин, патроны как под Сталинградом выдавали - три пачки в руки, и в бой )). Отдельно не продают (Охотник на пл. Ильича).
З.Ы. Офф, но не могу не сказать - рядом мужичок про патроны на травму спрашивал продавца, какие лучше, так тот его отослал на ганзу (типа "ф поиск" 😊 ) !!! Первый раз слышу, обычно продавцы форумы недолюбливают, а при упоминании издают либо злобное рычание, либо ехидное хихиканье. А тут отослал к "авторитетному источнику". 😊

Продавец просто не захотел, чтобы его персону увековечили в теме "Перлы продавцов ормагов")))

strateg
Блин, патроны как под Сталинградом выдавали - три пачки в руки, и в бой ))

В 2002-м в "Защите" - "патроны отдельно не продаются, только вместе с ПБ-4 одна пачка". 😊

gk
Вынужден заметить, что несмотря ни на что, патрон 18,5х55т во многом решает те проблемы, о которых спросил ПП. Это подтверждается результатами технологических отстрелов нескольких сотен патронов перед их запуском в серию.

Дык Оса-то та же осталась, кассету поменяли, целик-мушку, и антабка на рукоятке появилась. Электроника та же, газогенераторы те же, проблемы соотв. все остались. Да и боком пуля продолжает приходить - я ещё по макету нового патрона с выставки отзывался, что там хвост получит мощный пинок избыточным давлением на выходе из гильзы и на самооборонной дистанции (25 метров - это не дистанция самообороны, если что) оно прилетит как попало. Ну дык так и прилетает.
Какие проблемы решены? Выбивание центрального контакта? Проблема зацикливания на осечном патроне, в котором состав с проволочки осыпался? Приход пули боком? Может клавишу спусковую наконец из дюраля стали делать? Микрики от отдачи теперь не рассыпаются?

Какие проблемы решены? Выбивание центрального контакта? Проблема зацикливания на осечном патроне, в котором состав с проволочки осыпался? Приход пули боком? Может клавишу спусковую наконец из дюраля стали делать? Микрики от отдачи теперь не рассыпаются?

А пока мы считаем конструктив 4-1мл вполне удачным. Элементная база - это уже другой вопрос.

Мнение инженера по специальности технология машиностроения:

Выбирая что приобрести одним из главных критериев был уровень исполнения изделия. после осмотра ПМ-образных пришёл в ужас, как это г... стоит таких денег, обоснованной считать эту цену можно лишь при условии мелкосерийного производства (думаю, что количества там приличные), на фоне "Макарычей" Оса приятно выделяется достаточно высоким уровнем изготовления и является изделием с продуманной с точки зрения взаимодействия механических частей, эргономики и дизайна конструкцией, по поводу электроники ничего сказать не могу, по опыту лишь знаю, что она либо не работает сразу, либо работает очень долго.
Считаю подбор материалов деталей Осы оптимальным, а само изделие находящимся на хорошем мировом уровне (если конечно кому то в Европе или в США нужна ОСА)

А теперь субьективные точки зрения:
1. Нужна антабка (писали в прошлом году)
2. Не нужна антабка (писали в этом году)
3. нужны прицельные приспособления(писали в прошлом году)
4. Не нужны прицельные приспособления(писали в этом году)
5. Хочу рукоятку на четыре пальца (см п.1, 2, 3, 4)
6. Если уронить то погнётся - хотите из легированной стали? Купите ОСУ весом 1000...1200г и ценой в два раза большей?
7. Хочу мощнее - не забывайте где живёте
8. пуля приходит боком - какая разница как она придет с двух метров.

Если производитель будет учитывать каждого такого доброхота то ничего хорошего не будет.

gk
Теперь объясните, плз, каким образом на качество выстрела влияет "выбитый капсюль"?

На качество этого выстрела - возможно никак, но коптится контакт в самой Осе и иногда даже окошко лазера. Такая замечательная идея, как огнестрельное оружие, не требующее чистки, испоганена это древней как мир "особенностью".

gk
Состав на "проволочке" не осыпается в течение всего срока хранения патрона, т.к. залит спец. нитролаком, закрепляющем этот состав и нерастворимом в воде. Эта "проблема" не более, чем теоретизирование "а если бы он вез патроны". Если вы хотите, чтобы патрон сработал, а капсюль не осыпался, то соблюдайте правила хранения патронов, общие для всех типов. И будет вам щястя!

ИМХО состав может осыпаться не только от падения патронов на пол, но и банально от отдачи на соседнем патроне в кассете. Фиг бы с ним, если бы схему не циклило на таком патроне. Вот отстрелял я три патрона, 1 остался, поставил этот переживший 3 отдачи в 1 камору, потом добавил 3 новых патрона из пачки. Если этот первый теперь не сработает и на нём зациклит схему, Оса не выстрелит ни разу.

gk
мы не видим никакого смысла делать клавишу из другого материала. Суперлюбители давно пользуются золотыми спусковыми крючками, но это их право.

Глеб поменял на дюраль, потому что у него пошли осечки. Как выяснилось, из-за треснувшей клавиши. И случай этот не единичный.

gk
Микрик может рассыпаться. потомучто он изготовлен такими же умниками, как и я, и вы. Будем по-другому делать -вы микрики или сковородки, я - Осы или чапельники к сковородкам, оставив китайцам китаево. И тогда в России наступит благоденствие. А пока мы считаем конструктив 4-1мл вполне удачным. Элементная база - это уже другой вопрос.

С микриками засада в том, что они не рассчитаны на такие ускорения, которые возникают при отдаче. Изготовители микриков не рассчитывают, что их будут в огнестрельное оружие ставить, в мыши компьютерные - пожалста. Так что это не такие "умники" изготовили плохие микрики, а просто используются они не в тех условиях.

Смотря каких "микриков". Наши не рассыпаются, там предусмотрено крепление винтами. Если это оружие, то и ставить надо соответствующие комплектующие.

Там отлетает или сдвигается верхняя часть корпуса микрика - "крышка" и контакт пропадает. Помнится народ их склеивал ещё:

Пардон, что не по теме, но:

gk
Теперь объясните, плз, каким образом на качество выстрела влияет "выбитый капсюль"?

Уважаемый Геннадий Ханонович, точнее сказать на качество следующего выстрела из данной каморы влияние есть, ИМХО. На задней стенке моей Осы МЛки присутствует наклеп(на фото)от тыльной стороны электробойков (настрел общий около 450 травматических 2А, НОТ, НИИПХ). Скорее всего возникает именно от выбитых капсулей т.к. после ремонта шлейфа и замены его на провода, стрелял в основном 2А периодически вскрывая и проверяя состояние контактов, опрессовки не наблюдалось. К сожалению, мало уже осталось 2А хорошей партии, поэтому стал стрелять на тренировках НОТом, ессно были и выбитые капсули и не выбитые. После последних пострелух свежим НОТом, у меня отбило контакт 😞, а у Эгиды товарища "завис" нижний электробоек 😞.

P.S. Интересно было бы глянуть "нутряшки" новой Осы, может кто из новых владельцев сделает сие доброе дело, сфоткает и выложит?

Nick Rimer
Там отлетает или сдвигается верхняя часть корпуса микрика - "крышка" и контакт пропадает. Помнится народ их склеивал ещё:

Зато какая экономия на двух винтиках!!! Видны отверстия для крепления, вот туда и закрутите, одновременно прикрутив к корпусу.

Срывает с защелок крышку микрика , которая на фото Nick Rimerа расположена снизу, в общем откуда торчит металлическая пластинка, к сожалению крышку не прикрутить, только клеить или стянуть можно, например проволокой, как раз через те два отверстия.

gk
На качество этого выстрела - возможно никак, но коптится контакт в самой Осе и иногда даже окошко лазера. Такая замечательная идея, как огнестрельное оружие, не требующее чистки, испоганена это древней как мир "особенностью".

gk
ИМХО состав может осыпаться не только от падения патронов на пол, но и банально от отдачи на соседнем патроне в кассете. Фиг бы с ним, если бы схему не циклило на таком патроне. Вот отстрелял я три патрона, 1 остался, поставил этот переживший 3 отдачи в 1 камору, потом добавил 3 новых патрона из пачки. Если этот первый теперь не сработает и на нём зациклит схему, Оса не выстрелит ни разу.

gk
Глеб поменял на дюраль, потому что у него пошли осечки. Как выяснилось, из-за треснувшей клавиши. И случай этот не единичный.

gk
С микриками засада в том, что они не рассчитаны на такие ускорения, которые возникают при отдаче. Изготовители микриков не рассчитывают, что их будут в огнестрельное оружие ставить, в мыши компьютерные - пожалста. Так что это не такие "умники" изготовили плохие микрики, а просто используются они не в тех условиях.

Оса, ясен пень, не само совершенство. Но полагаю ее из всех современных дивайсов травматического толка наиболее эффективной и надежной. Может быть, для этого надо приложить некоторые усилия, но они несоизмеримы с усилиями по доводке "настоящего оружия" - жвачкометов. Как правило, за редким исключением, Оса работает в "коробочном" варианте. Надеюсь, что в этом со мной согласятся многие.

В Стражнике схема поджига намного надежней. Энергия поджига не менее чем в три раза превышает минимально требуемую. За счет накопительных конденсаторов, даже при разряде батареи первый выстрел произойдет, для второго потребуется большее время. При пониженных температурах так же надежнее, т.к. емкость и напряжение батареек падают, в Стражнике танталовые емкости дают возможность произвести выстрел. Их рабочая температура до -60.

Как правило, за редким исключением, Оса работает в "коробочном" варианте

Nick Rimer
На качество этого выстрела - возможно никак, но коптится контакт в самой Осе и иногда даже окошко лазера. Такая замечательная идея, как огнестрельное оружие, не требующее чистки, испоганена это древней как мир "особенностью".

Продолжим разговор? http://gunszip.org/topic/26/585303.html Можно и мои старые выводы оспорить - http://gunszip.org/topic/26/199004.html

Не хочу ничего оспаривать, на моей Осе контакты коптит только когда выбивает капсюль. Иногда достаётся "окошку" лазера. Тут просто новая теория:

gk
Еще раз объясняю - контактная площадка вылетает вперед ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ ВЫСТРЕЛЕ! Понимаете? Выстрел из сл. каморы заставляет вылетететь площадку предыдущего патрона! так каким образом через это отверстие на контактную площадку попадает пороховой газ другой каморы?

Понимаю что ОФФ, но тем не менее, не люблю когда не заслуженно "поливают грязью".
У моей МЛке уже далеко за две сотни выстрелов и она при этом была, как выражаются из "коробки" - проблем не возникало никаких, при этом не было ни одной осечки (патроны в основном НОТ) тьфу, тьфу, тьфу.
Далее, как в той поговорке, когда коту делать нечего, то он... красоту наводит ))) попались мне хорошие проводульки, думаю дай перепаяю шлейф.
Разобрал, но перед тем как срезать шлейф, решил над ним немного поиздеваться... и давай его теребить (не очень ласково), потом контрольный прозвон... и всё нормально, всё работает.
Проводочки я конечно перепаял, но всё же задумался, а может и не стоило туда лезть.
И последнее, при наличии Кордона, я не в коем случае не собираюсь отказываться от МЛки и хоть в летний период времени, она больше храниться в сейфе, она по прежнему для меня дорога )))

gk
контактная площадка вылетает вперед ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ ВЫСТРЕЛЕ! Понимаете?

Если увижу выбитыми все 4 (или хотя бы только 4-ый), сообщить Вам? Или Вам это никак не поможет?

Я на лоджии стрелял, выбитый капсюль вылетает при выстреле - его выталкивает пружинящий электробоёк. Заряжал по одному патрону специально. Тем не менее, возможна ситуация, описанная gk.
После выстрела контакт ещё держится, но его подпирает подпружиненный электробоёк. Мы стреляем вторым патроном и отдача "добивает" контакт первого патрона.

Вернемся к теме))
Вчера стрелял в банку пивную, попал в дерево. След от пули позволяет судить о том, что она прилетела башкой, расстояние примерно 5-7 метров. Выстрел охренительно громкий (с непривычки наверное). Капсюль не выбило.
Понимаю, что по одному выстрелу судить не стоит и делать выводы рано.
Пострелял бы еще... да вот патронов нужных нет нигде=(

Хотелось бы конечно узнать, как выглядят сигнальные 18,5х55 и светозвук, какие отличия от аналога 18х45...

Их пока никто не видел...

Купил новую осу, после первого выстрела постоянно открывается касета.
Интересно ,это только на моей?

Дежавю
http://gunszip.org/topic/26/105373.html

yura1710
Купил новую осу, после первого выстрела постоянно открывается касета.
Интересно ,это только на моей?

SVS1
Поразительно, что незначительный просчет (недосмотр) конструкторов не устранен немедленно и тема продолжает будоражить форум.

posted 21-11-2005 22:25 😊

Посмотрите моё виде в теме "Тоже купил ПБ-4-2" , я думаю рано забывать старое проверенное , ещё у новой осы есть минус невозможно её быстро вутащить из поясной кабуры , прихдиться выдёргивать мешает выступ на спусковой скобе и острая мушка всё это цепляеться

Приходится, цепляется - так пишется.

Видео, вытащить - так тоже пишется.

yura1710
Купил новую осу, после первого выстрела постоянно открывается касета.
Интересно ,это только на моей?

Пилите защелку, пожалуйста.

Это я так понимаю, русская-народная забава, доделывать за отечественным производителем..., что автопром, что оружие всё едино, подлежит обязательному "напилингу" после покупки )))
А может тут сокрыт глубокий смысл..., а как еще заставить наших людей знать мат. часть "на зубок" )))

А по поводу того, что цепляется и приходиться выдергивать..., Вы думаете табельный ПМ из новой "уставной" кобуры "выпрыгивает"? Так и сидишь на дежурстве, раздра..., в смысле разрабатываешь, разминаешь и растягиваешь.

Приходится - так пишется.

Это я так понимаю, русская-народная забава, доделывать за отечественным производителем