Куда летят капсюли...

Все владельцы бесствольной травматики под патрон 18х45 рано или поздно задаются вопросом: "куда деваются капсюли из некоторых гильз после выстрела?"

При этом на всех без исключения гильзах без капсюля наблюдается поддутие донца вокруг центрального отверстия, характер которого зависит от модели пистолета. Например, на фото слева - ПБ-4-1МЛ, справа - ПБ-2 Эгида. В рамках одного типа оружия вид данной деформации достаточно стабилен, что говорит о неслучайном его характере.
Никому пока не удалось убедительно доказать вредность данного явления, считается лишь, что капсюли вылетают у наиболее мощных патронов.
Замечу еще, что на это эксперимент меня сподвигло мнение о прорыве пороховых газов через отверстие капсюля как причине разрыва корпуса Эгиды. Ну и, конечно же, любопытство 😊
Для начала, чтобы не путаться, определимся с терминологией:
1. Капсюлем я называю текстолитовый цилиндр с внутренним и внешним контактами. Формально к нему относится и воспламеняющий состав, но в рамках этого опуса он нас не интересует.
2. Стакан - стальной стаканчик с одного конца которого находится капсюль, а лепестки на другом конце удерживают пулю.
Для понимания процесса были распилены патрон и стрелянная гильза с вылетевшим капсюлем. Начнем с патрона:

Хорошо видно, что стакан прилегает к гильзе далеко не всей поверхностью. Имеются существенные пустоты. Зазор между стаканом и донцем хорошо просматривается и на целом патроне:

Картинка стрелянной гильзы существенно отличается. Хорошо видно, что стакан заполнил пустоты насколько это возможно:

Причем наблюдается деформация не только самого стакана, но и гильзы, что хорошо видно, если наложить данное сечение на исходное:

Остается лишь заметить, что капсюль в стакане держится за счет подштамповки:

Если стакан после выстрела поддувает дальше подштамповки, что происходит далеко не всегда, то капсюль обретает свободу. При этом совершенно не обязательно улетает вперед. В Эгиде у меня однажды капсюль остался в гильзе (описано здесь).
Из всего приведенного я делаю следующие выводы:
1. Капсюль вылетает из-за расширения посадочного места. Его не 'высасывает' и не 'выдавливает'
2. Капсюль покидает свое место после падения давления в гильзе и прорыва пороховых газов через отверстие под него не происходит.
3. Мощность патрона и вылетевшие капсюли связаны. Ясно, что максимальные поддутия происходят на тех патронах, где лепестки стакана раскрываются достаточно медленно и давление существенно выше, чем в остальных. И связано это не с навеской пороха, а с характером завальцовки. Косвенно на это указывает и то, что у 110-дж испытательных патронов я не видел ни одного выбитого капсюля... Правда, нужно заметить, что там гильзы внешне отличаются, а также переснаряжаются, что может тоже вносить свою лепту.
4. Гильза после выстрела деформируется внутри достаточно серьезно, поэтому прием старых гильз, о котором говорили не раз, вряд ли возможен.

Спасибо за подробное описание! Теперь кажется вопрос решён окончательно 😊

Исчерпывающее исследование. Думаю, вопрос закрыт раз и навсегда 😊
Спасибо.

Спасибо Евгений, даже я понял ))))))

Отлично! Кратко и исчерпывающе. Думаю эту тему смело можно как FAQ представлять.

P.S.: Евгений, а целую гильзу долго пилили? 😊

Евгений, а целую гильзу долго пилили?

Это был увлекательный процесс. Сначала гильзу зажали так, что даже если бы произошел выстрел, она бы осталась на месте. После этого аккуратно, постоянно охлаждая водой просверлили отверстие. Через отверстие часть пороха была вытряхнута, остальная намочена. Потом болгаркой патрон пилился вдоль, опять-таки с постоянным охлаждением, т.к. алюминий очень быстро начинает не резаться, а плавиться. Однако избежать воспламенения инициируюшего состава не удалось и достаточно ощутимый хлопок выплюнул через просверленное отверстие на защитные очки остатки пороха. Вот тогда я убедился в обоснованности соблюдения ТБ 😊 Затем снятие облоя, шлифовка наждачкой 80-150-400 и теперь у меня есть оригинальный сувенир. Жалею лишь о том, что пуля "старого образца" Патрон был извлечен из кармана, думал, что все старые уже расстрелял. Видимо это был последний 😞

Настоящее исследование. Чем занимаются в конструкторских бюро НОТ и НИИПХ? За что там получают деньги?

Чем занимаются в конструкторских бюро НОТ и НИИПХ?

2 Eugen2
Женя, спасибо за исследование и озвучку. Не то НОТ снова начали бы обвинять в пиаре. По привычке 😛

Т.о. капсуль валяется где-то вблизи?
Т.е если стрельнуть над расстеленной простыней? 3-5-8? м. его можно найти?
Возможно он получив свободу инерционным толчком выбрасывается вслед за пулей?
Где капсуль, фото вылетевшего капсуля в студию)))))

Без него тема не раскрыта до конца, ИМХО.

Читатель
Где капсуль, фото вылетевшего капсуля в студию)))))

Дык пройдите по ссылке, которую я привел и увидите, что фото капсюля лежит на форуме почти месяц...

shin-ap
Настоящее исследование. Чем занимаются в конструкторских бюро НОТ и НИИПХ?

Разрабатывают то, что мы пилим 😀

2. Капсюль покидает свое место после падения давления в гильзе и прорыва пороховых газов через отверстие под него не происходит.

Осталось только понять, а откуда же они прорываются...

Жень, решпект!
Кстати, наблюдение: года полтора-два назад, когда стрелял из ПБ-4, если капсюль выбивало, то явно был прорыв пороховых газов - соответствующий электрод и часть щитка вокруг него были в копоти. Перешел на МЛ-ку и закопчение контактов при вылетании капсюля прекратилось. Интересно, почему? Может, примерно в то же время технология снаряжения патронов менялась?

gk
По привычке 😛

gk
2 Eugen2
Женя, спасибо за исследование и озвучку. Не то НОТ снова начали бы обвинять в пиаре.

finder00
Надо ж кого-то обвинять в пиаре. Теперь Женю будем...
😀 😀 😀

Я сейчас безработный, может мне в НОТе зарплату потребовать? Как штатному пиарщику 😊

Casatic
Осталось только понять, а откуда же они прорываются...

Может таким же путем, и как на светозвуковом патроне? Это кажется мне более логичным...

Раньше точно прорывались. Такие классические острые узкие "лучи" копоти от вылетавших под давлением газов.

Прохожий_007
Раньше точно прорывались. Такие классические острые узкие "лучи" копоти от вылетавших под давлением газов.

Тогда нужно старую гильзу пилить 😊

Eugen2
Я сейчас безработный, может мне в НОТе зарплату потребовать? Как штатному пиарщику

Eugen2
Тогда нужно старую гильзу пилить 😊

А нэту ужэ. Ты мне на слово не веришь?

Прохожий_007

А нэту ужэ. Ты мне на слово не веришь?

Я не сказал, что не верю, Слав 😊 Просто нужно увидеть внутренности, чтоб разобраться...

finder00
че это ты так?

Хватит воплощать в жизнь песню Шнура про "меенеджеров среднего звена". Пора воплощать свои идеи 😊 Опять офф.

Eugen2
Хватит воплощать в жизнь песню Шнура про "меенеджеров среднего звена". Пора воплощать свои идеи Опять офф.

Eugen2

Дык пройдите по ссылке, которую я привел и увидите, что фото капсюля лежит на форуме почти месяц...

Мутно, не четко (на фото рядом с гильзой)

Читатель

Мутно, не четко (на фото рядом с гильзой)

А зачем он нужен четкий? Хотите увидеть капсюль? Выбейте его из стрелянной гильзы и посмотрите. Можете сфотографировать и выложить сюда фотку размером 1024х768. Вот только кому это интересно?

Eugen2
...
2. Капсюль покидает свое место после падения давления в гильзе и прорыва пороховых газов через отверстие под него не происходит.
...
4. Гильза после выстрела деформируется внутри достаточно серьезно, поэтому прием старых гильз, о котором говорили не раз, вряд ли возможен.

2 - Основание под контактныим площадками и окошко ЛЦУ приходится регулярно чистить от нагара. И, как мне кажется, прорыв газов происходит даже через не вылетевшие капсюли.

4 - гильзы можно отправить на переплавку? 😊

Gk Гляньте e-mail.

Eugen2
Тогда нужно старую гильзу пилить 😊

Есть 1 патрон старого образца, 60 Джоулей, в старой "матовой" гильзе со старой "лёгкой" пулей и со старым типом "капсюля" - проволочкой, которая чуть-чуть повернулась при закрытии кассеты ещё в 2002-м году и теперь патрон этот, соотв., не стреляет 😊
Могу отдать/поменяться на новый патрон НОТ 😊 Москва, ЦАО. Пишите в Л.С., если что.

SVG
[b] Gk Гляньте e-mail.[/B]

Глянул, ответил вчера. Получили? Проблем нет, присылайте старую.

gk

Глянул, ответил вчера. Получили? Проблем нет, присылайте старую.

Что-то с почтой видать, ничего не пришло. Проблемка возникла довольно давно - старый шлейф утилизирован. Вместо него были провода, но не рассчитал конструкцию. Провода были слишком близко припаяны к разъему шлейфа, который вставляется в плату и "3"-й провод просто вырвался из разъёма. Собирался заказать сразу, но как-то всё тянулось, пока гром не грянул 😊
Разрыв произошел по моему не досмотру, пластинка микрика при нажатии цепляла шлейф, и со времем порвала его.

SVG

Что-то с почтой видать, ничего не пришло. Проблемка возникла довольно давно - старый шлейф утилизирован. Вместо него были провода, но не рассчитал конструкцию. Провода были слишком близко припаяны к разъему шлейфа, который вставляется в плату и "3"-й провод просто вырвался из разъёма. Собирался заказать сразу, но как-то всё тянулось, пока гром не грянул 😊
Разрыв произошел по моему не досмотру, пластинка микрика при нажатии цепляла шлейф, и со времем порвала его.

Вопрос решен положительно. Высылайте старую на обмен.

Kazbich
я лох

Интересное заявление.. А с чем оно связано? 😀

Eugen2

Интересное заявление.. А с чем оно связано? 😀

Очевидно с разбазариванием, логинов, оставлением не залоченных компов и т.д.

SVG

Очевидно с разбазариванием, логинов, оставлением не залоченных компов и т.д.

Тогда готов стереть свой пост по просьбе аффтара, а то не солидно как-то 😊