Вчера спал плохо, думал о том какие бы вопросы задать по телефону начальнику УЛРР (кой что накопилось) http://gunszip.org/topic/46/050720.html
и вдруг до меня дошло.
Девайсы под 18*45Т являются БЕССТВОЛЬНЫМ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием самообороны. Представим себе, что я некий преступник, у которого изъяли данный девайс и следователь посылает запрос криминалисту - считается ли данный образец огнестрельным оружием.
Все мы в курсе, что норма Минздрава (а контролируется МВД - 85 Дж), что исходя из площади пули меньше 0,5 Дж/мм2, а критерий признания оружия огнестрельным, как раз превышение сей цифры 0,5 Дж/мм2. (а нынешние серийные патроны и того ниже)
Значит, в силу уникальности боеприпаса, который по официальной версии не подлежит переснаряжению пусковое устройство и сам боеприпас не попадают под критерий огнестрельного оружия, а являются чем-то сходным с ним, следуя логике дальше не являются бесствольным огнестрельным и соотвественно вообще никак не отображены в ФЗ Об оружии, и являются чем-то непонятным.
Так почему оно регистрируется в лицензии?
Наверное в Казахстане это поняли.
Есть и еще один вариант - патроны должны быть не менее чем 0,5 Дж/мм2, тогда все встает на свои места, что и было раньше.
Если будет время спрошу об этом начальника УЛРР, но все же интересны Ваши мнения.
Господин модератор - прошу не бить ногами, юридический парадокс-то налицо.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
😊там в законе какие-то слова были насчет того, что оружие это то, что стреляет какими либо метательными снарядами...точно не помню...НО по крайней мере там написано было, что ЯВЛЯЕТСЯ оружием. И насколько я понял для себя из той статьи(изучал оч подробно, потому что хотел создать девайс, который не подходит ни под один вид оружия, но обладает оч убойной способностью 😊, под оружие можно подвести все что угодно, а под огнестрел уж точно можно подвести любое стреляющее при помощи пороховых газов и могущее хоть чуть-чуть калечить. Но вот ни слова о том, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ оружием я там не помню 😊поэтому мое мнение- кому надо будет, тот сделает из нее огнестрельное, кому не надо- сделают безобидную. игрушку. Но если нуно будет посадить-посадят в любом случае, в этом я уверен 😊
Тьфу блин дозвонился.
Слышно было почему-то плохо (с цифровой линии, громкость на максимуме). Рядом еще кто-то (со стороны начальника УЛРР) советовал, посему иногда было "кусками" слышно лучше другого человека.
Я Не Первый оказывается что-то подобное спрашивал.
Объяснил вышеописанное, забыл правда про Казахстан.
Небольшая пауза... Ээ в законе сказано, что есть бесствольное оружие, значит мы обязаны регистрировать. Максимальную энергию определяет Минздрав, а не мы, Вы кстати уже не первый спрашиваете, но это ж самое эффективное для граждан оружие. Что-то еще (увы не расслышал) Следующий вопрос.
Вопрос: климат-то у нас не южный большую часть года ходим в плотной и толстой одежде. По имеющейся у меня статистике боеприпас 18*45Т не обеспечивает достаточного действия по объекту в скажем толстой дубленке. Получается, что приходиться стрелять по "убойным" местам, например в голову?
Ответ: У Вас будут проблемы с прокуратурой, правда в зависимости от ситуации. 18*45Т очень эффективный боеприпас, но возможно иногда его недостаточно, далее опять не расслышал (блин ужас какой-то со связью).
Остальные вопросы, как помню, размещу в Законодательстве.
В общем не рыба не мясо.
Серега
Я Не Первый оказывается что-то подобное спрашивал.
Это точно 😊
Ответ: "Да, действительно, существует парадокс - оружие сертифицировано как огнестрельное, но огнестрельным не является и являться не может. Ну и *** с ним, с этим парадоксом, зато оно очень хорошо регистрируется и все состоит на учете".
Dr. SanОтвет: "Да, действительно, существует парадокс - оружие сертифицировано как огнестрельное, но огнестрельным не является и являться не может. Ну и *** с ним, с этим парадоксом, зато оно очень хорошо регистрируется и все состоит на учете".
😀 😀 😀 Супер!
Остальные вопросы в (позже не отправляеться)
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Вообще-то...
"огнестрельное оружие" - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.
Говоря про осу, стражник и прочее - это всё смело можно описать как гражданское оружие самообороны, в число которых включено:
"огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации".
Может обьясните в чём вы усматриваете проблему?
Кстати, кому интересно, вчера с Прохожим_007 от нечего делать посчитали удельную энергию гранаты к ГП0-25 "Костер". Получилось, что, с точки зрения наших супер-криминалистических требований, подствольник - не огнестрельное оружие...
ХимераМакарыч - с точки зрения закона не огнестрел, а газовик.
Вообще-то...
"огнестрельное оружие" - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.
Есть пневматика с вышибным зарядом (в гильзе) сжатым газом - то же твердое тело вылетает, (иной заряд).
Кажеться есть какие-то игрушки под патрон Флобера.
А если в детский пистолет с чем-то типа пистонов шарик закатился и он вылетел, то это тоже огнестрел?
В том то и прикол, что раньше Оса попадала под понятие огнестрел, а сейчас нет.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
CasaticНе в гражданском оружии запрещены разрывные пули, а вот болванкой пулять можно.
Кстати, кому интересно, вчера с Прохожим_007 от нечего делать посчитали удельную энергию гранаты к ГП0-25 "Костер". Получилось, что, с точки зрения наших супер-криминалистических требований, подствольник - не огнестрельное оружие...
Прошу выделить мне, в связи с тяжелой ситуацией на рынке оружия ГПО-25 с травматическими боеприпасами, что б не поранить кого из помпы случайно 😉
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега
Макарыч - с точки зрения закона не огнестрел, а газовик.
Макарыч, как раз таки с точки зрения ЗОО, самый что ни на есть огнестрел. И в ЗОО нет такого понятия "газовый с возможностью..." Даже самые ярые апологеты Мака признают, что сертифицирован он в обход Закона.
А вот Оса - как раз Огнестрельное Оружие. Бесствольное. Кстати, само это понятие - "БОО отечественного производства" - было введено в закон именно "под Осу" при лоббировании НИИПХ, за что им большое человеческое спасибо.
Так что, Серега & ALL, тут другая, более интересная ситуевина вырисовывается - коль скоро Оса является именно Огнестрельным Оружием - по Закону и по сертификату, на нее НЕ ДОЛЖНЫ распространяться кримтребования на "не-оружие". И пуля Осы вполне может иметь удельную энергетику больше, чем 0,5Дж/кв.мм. Кстати, та же фигня касается и Викинга (но не Рэка мод.60!!!) и всего прочего, сертифицированного именно как "бесствольное".
Беда только в том, что, насколько мне известна позиция НИИПХ в настоящий момент, их руководство считает энергетику в 80-85Дж вполне достаточной для тех задач и тех пользователей, для которых Оса предназначена, и бороться-бодаться с тем же МВД и Минздравом за повышение энергетики Осиных патронов в обозримом будущем не собирается - к сожалению для нас с вами.
С другой стороны, надеюсь, что НИИПХ все же обладает достаточным весом и влиянием, чтобы противостоять происходящему сейчас "наезду" на Осу Веденова&Ко, полагающих даже теперешнюю энергетику Осы "чрезмерной" (уроды, мля, слов нет)
------------------
С уважением, Прохожий
Серега
В том то и прикол, что раньше Оса попадала под понятие огнестрел, а сейчас нет.
ИМХО, ерунду написал (при всем уважении)
Casatic
Кстати, кому интересно, вчера с Прохожим_007 от нечего делать посчитали удельную энергию гранаты к ГП0-25 "Костер". Получилось, что, с точки зрения наших супер-криминалистических требований, подствольник - не огнестрельное оружие...
Просим у всех извинений: облажались с формулой, ГП-25 оружие...
CasaticПросим у всех извинений: облажались с формулой, ГП-25 оружие...
Хм... А 120-мм миномет не пробовали на оружейность проверить? 😀 😀 😀
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодХм... А 120-мм миномет не пробовали на оружейность проверить? 😀 😀 😀
Да совсем чуть-чуть ошиблись! 😊 По существующим кримтребованиям, не является огнестрельным оружие, у которого удельная энергия метаемого снаряда меньше, чем 0,5Дж/кв.мм. У ГП-25 это 0,57 Дж/кв.мм. Так что еще бы чуть-чуть - и нифига бы это было не оружие! 😊 Такой вот законодательный казус... чуть не вышел...
Я прекрасно понимаю, что Мак криво сертифицирован, просто в силу лени, не стал подробно разжевывать.
Осу я не хаю, а просто констатирую факт.
4Casatic: Огнестрельное оружие состоит из рамки, ствола .... (ФЗ О оружии)
Рамку с натягом отнести можно, остальное вряд ли.
Ну дайте побрюзжать чуть-чуть, старею, наверное :-(
Ну ладно, брюзжи... Но тока чуть-чуть!