ниихп = нот ?

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Поясните, пожалуйста, один вопрос.
На Ганзе я неожнократно ситал, какая хорошая фирма НОТ, что ее патроны к ОСЕ мощнее и лучше и т.п.
Недавно в мой маленький городишко завезли-таки патроны НОТ 18х45Т. Купил пару пачек. Читаю коробочку - тот же город-герой Сергиев Посад, та же улица и тот же дом... только телефоны различаются.
Патроны внешне те же самые - аллюминиевые, только клеймо отличается.
Более того, рядом стоит ОСА с клеймом НОТа. НИИХП = НОТ ???

где-то тут это уже обсуждалось. НОТ - это отделение НИИПХ, которое занимается именно осами и осиными патронами. Возможно НОТ и НИИПХ напрямую связаны друг с другом. Но патроны НОТ были всегда чуть мощнее. А вообще это от партии зависит.

3.14здёж полный!
Троцкий позавидовал бы!

Ну такое впечатление создается что на одном конвейере шлепаете патроны 😊

Где-то на форуме было такое. Как раз обсуждение адресов и т.д. было. Если там соврали, значит и я соврал 😊

Но патроны НОТ были всегда чуть мощнее.

3.14здёж полный!

С Осами тоже непонятно. Взять, к примеру, ПБ-4-1МЛ. Первые модели были с клеймом НИИПХ (звёздочка), сейчас с клеймом НОТ. А ведь МЛ всегда выпускалась только НОТом.

поэтому и создается впечатление про "прямое отношение"

"Первые" - НИКОГДА не были с клеймом НИИПХа. (см. пост N3)НИИПХ выпускал и выпускает сейчас некоторое количество МЛ-ок. Но "первые" - НОТовские.
Во-вторых, если конвейер один и тот же, как кажется некоторым, то откуда берутся "патроны помощнее" 😛Или по четным конвейер идет в одну сторону, а по нечетным - в другую? 😀
Короче, см. п.3 и не заморачивайтесь.

gk
3.14здёж полный!
Троцкий позавидовал бы! 😀

Геннадий Ханонович, а не слишком ли резко вы высказались? Тем более, что человек не утверждал, а допускал возможность.

Разве НОТ не был создан людьми из НИИПХ? Разве НОТ и НИИПХ не являются друг для друга заказчиком и исполнителем НИОКР? Одна фирма не использует патенты другой? Вы не закупаете друг у друга какие-либо комплектующие? НОТ не арендует территорию у НИИПХ?

Это высказывание на весь пост в целом вместе с возможными сомнениями.
А вот этот перл сомнений не допускал: "...НОТ - это отделение НИИПХ, которое занимается именно осами и осиными патронами..."
Об этом и идет речь.
Разве НОТ не был создан людьми из НИИПХ?
НЕТ

Разве НОТ и НИИПХ не являются друг для друга заказчиком и исполнителем НИОКР?
Да. По одной модели

Одна фирма не использует патенты другой?
НЕТ. Патенты принадлежат частным лицам.

Вы не закупаете друг у друга какие-либо комплектующие?
НЕТ

НОТ не арендует территорию у НИИПХ?
НЕТ. Но находимся на одной промышленной площадке.

Удовлетворены?

gk
Разве НОТ не был создан людьми из НИИПХ?
НЕТ

Разве НОТ и НИИПХ не являются друг для друга заказчиком и исполнителем НИОКР?
Да. По одной модели

Подразумевается Эгида, как я понимаю.

Одна фирма не использует патенты другой?
НЕТ. Патенты принадлежат частным лицам.

Ок, я неправильно выразился. Имеется ввиду на каких основаниях тогда НОТ выпускает ПБ-4-1МЛ? Модель была разработана НИИПХ? Нет? Тогда на каких основаниях ее выпускал НИИПХ?

Удовлетворены?

Нет. НОТ является дилером НИИПХ, о чем написано на сайте НИИПХ http://www.niiph.ru/index.php?dir=osa_sale Это уж неоспоримое доказательство того, что ваши предприятия так или иначе связаны между собой.

В НОТ надо заходить с противоположной стороны от проходных НИИПХ.

gk - Троцкий, сидит и обманывает народ на ганзе. НОТ и НИИПХ непременно связанные между собой фирмы. Не может, конечно, НОТ самостоятельно образоваться и начать делать те же самые ОСЫ и патроны, как и НИИПХ. И как он утверждает у них разные конвейры - чушь! 😊

Нифига все звездежь и провокация! 😊 Я ни я и ж... не моя 😊

gk
Патенты принадлежат частным лицам.

хех, и тут приватизация 😊

а по теме - А+А и НИИПХ - точно разные конторы, а вот НОТ и НИИПХ - тут любой усомнится, даже далекий от темы 😊

Kane
gk - Троцкий, сидит и обманывает народ на ганзе

Извольте за свои слова ответить. Убедительные доказательста обмана ганзовцев Геннадием Ханоновичем мы ждем до понедельника. В противном случае мы с вами расстанемся на пару неделек.

Borion
НОТ является дилером НИИПХ, о чем написано на сайте НИИПХ http://www.niiph.ru/index.php?dir=osa_sale Это уж неоспоримое доказательство того, что ваши предприятия так или иначе связаны между собой.

ДА, интересно получается: если НОТ сам выпускает Осы, зачем ему быть дилером компании которая выпускает Осы... 😀

ЗЫ: эт не утверждение, а вопрос...

cash-st
НОТ и НИИПХ напрямую связаны друг с другом

Borion
предприятия так или иначе связаны между собой.

Разницу чувствуете? НОТ не равно НИИПХ, хотя связь по-любому имеется.
Но на основании наличия связи этого можно утверждать, что Ford и Mazda - близнецы братья (подвески и тормоза Focus и Mazda3 одинаковы), а уж VW и Audi или Kia и Hyundai - одна контора. Ведь и у тех, и у других на многих оригинальных запчастях прописаны оба бренда - http://www.kaz-zap.ru/_si/0/77451.jpg А еще ни в коем случае не говорите владельцу Porsche Cayenne, что его машина лишь процентов на 20 отличается от Volkswagen Touareg - обидится.
Таковы современные реалии.
В чем разница между НОТ и НИИПХ, по-моему доступно обьяснили. Кому непонятно?

ну оса определенно не Porsche Cayenne это мы поняли....

TigroKot-2
если НОТ сам выпускает Осы, зачем ему быть дилером компании которая выпускает Осы...
ЗЫ: эт не утверждение, а вопрос...

Например, я лично покупал в НОТе НИИПХ'овские сигнальные и светозвуковые патроны. Возможно (не знаю точно) сам НОТ их и не выпускает. Тогда ответ на Ваш вопрос достаточно прозрачен: "затем чтобы иметь возможность продавать своим клиентам полную линейку боеприпасов к своему оружию, а не гонять их к другому продавцу".

Smotritel2004
Тогда ответ на Ваш вопрос достаточно прозрачен

Мой вопрос основан на информации которую я не хочу выкладывать ибо начнется требование доказательств. 😀 Поэтому, это чисто риторический вопрос был...

Eugen2

Извольте за свои слова ответить. Убедительные доказательста обмана ганзовцев Геннадием Ханоновичем мы ждем до понедельника. В противном случае мы с вами расстанемся на пару неделек.

Как в свое время обманывали с мощностью, так и сейчас гонит gk про то что НОТ возник из небытия!!! 100% гонит!!! 😊 Вот если бы у них на территории появился А+А (хотя я очень сильно сомневаюсь))) и шлепал у них под носом что-нть похожее на КОРДОН, тогда я может быть ему и поверил бы, что к НИИПХ они не имеют отношения! 😀 Но, А+А в Туле и gk почему-то свой взор туда обращает, когда критикует патроны А+А, а не в сторону соседней двери, где сидит НИИПХ! 😀

ps Вот тут это кажется уже обсуждалось в 2005 году http://gunszip.org/topic/26/91570.html пост #209 В нем высказывалось мнение участника о взаимодействии НИИПХ и НОТа и как мне кажется это похоже на правду!
То что gk лукавит и говорит формально правду - так это же для умных людей не доказательство! ИМХО! 😛

Smotritel2004
Ну, мало ли что ещё НИИПХ выпускает, кроме "ос".

... Тогда ответ на Ваш вопрос достаточно прозрачен: "затем чтобы иметь возможность продавать своим клиентам полную линейку боеприпасов к своему оружию, а не гонять их к другому продавцу".

Вторая трезвая мысль в топике 😀

2 Borion

Уважаемый г-н Ш., извините за прямоту, но не надо строить из себя целку на потеху "вновь прибывших". Вы прекрасно знаете что, как и когда было и есть в партнерских отношениях между разработчиками, поставщиками и производителями. Так же вы прекрасно знаете, когда и кем был создан НОТ. Посему, не шибко это прилично обвинять меня в лукавстве. Скорее, оно ваше. А производство действительно создано с "нуля". Чего и вам желаю, ежели когда-нибудь зачешется мыслишка построить чего-либо.

"...Вот уж никогда не поверю, что НОТ был создан абсолютно независимо от НИИПХ!!! Лукавство это, откровенное. Создать столь похожее производство с нуля просто нереально, да еще на одной промышленной площадке, как вы написали...."

Песня, да и только!

quote:
Разве НОТ и НИИПХ не являются друг для друга заказчиком и исполнителем НИОКР?
Да. По одной модели
Подразумевается Эгида, как я понимаю.

Вы подразумеваете неправильно. Как b многое в ваших соображениях по поводу ОСЫ, это также высосано из пальца.

quote:
Одна фирма не использует патенты другой?
НЕТ. Патенты принадлежат частным лицам.
Ок, я неправильно выразился. Имеется ввиду на каких основаниях тогда НОТ выпускает ПБ-4-1МЛ? Модель была разработана НИИПХ? Нет? Тогда на каких основаниях ее выпускал НИИПХ?

На том основании, что НИИПХ являлся разработчиком, а НОТ - заказчиком. По взаимной, партнерской договоренности, на основании договоров, предусмотренных ГК РФ для подобных случаев.

quote:
Удовлетворены?
Нет. НОТ является дилером НИИПХ, о чем написано на сайте НИИПХ http://www.niiph.ru/index.php?dir=osa_sale Это уж неоспоримое доказательство того, что ваши предприятия так или иначе связаны между собой.

Это столь же естественно, как и другие наши дилерские договора с полутора сотнями ормагов по всей России и дилерские договора НИИПХа с тремя-четырьмя сотнями своих партнеров, как я полагаю. Что вам в этом непонятно? А должно было бы....

ИМХО Мне не нравится общение с, мягко говоря, непонимающими элементарные вещи людьми. Им приходится долго, нудно и по многу раз объяснять одно и тоже в надежде, что когда-нибудь понимание снизойдет на их светлые головы.
Посему, обсуждение данной темы с моей стороны прекращено раз и навсегда.
Ваше право - продолжать всё мусолить далее.

НОТ является дилером НИИПХ, о чем написано на сайте НИИПХ http://www.niiph.ru/index.php?dir=osa_sale Это уж неоспоримое доказательство того, что ваши предприятия так или иначе связаны между собой.

Пришли совсем посторонние люди и решили обратиться к НИИПХ с предложением разбить у них на территории схожее производство и выпускать схожую продукцию, объяснив НИИПХ, что тогда будет здоровая конкуренция и потребитель от этого токма выиграет 😀, а не то что при таком раскладе бабулки можно будет отмывать, а не отдавать государству целиком!!!! Нет! Ни в коем случае! 😀 И что характерно, никто из высокопоставленных господ НИИХП и не думал организовать через подставных своих детишек или родственников такое производство самим!))) Конечно же НОТ организовали случайные и не имеющие отношения к НИИПХ святые паломники в Лавру)))))
И ещё один интересный момент: зачем НОТу что бы быть просто диллером, самим запускать (типа 😛) производство?! Это же гемор - мама не горюй (для людей со стороны конечно 😀)!

ps А главное, посмотрите внимательно, с каким упорством gk всячески отнекивается от материнской НИИПХ и все тайное сразу станет явью! 😊

Это чисто мои домыслы и не более того! Но я почему-то по другому данную историю с НОТ не вижу! ИМХО!

gk
Уважаемый г-н Ш., извините за прямоту, но не надо строить из себя целку на потеху "вновь прибывших".

Г-н К. оставьте ваши речевые обороты, достойные колхозных мужиков, при себе. Судя по тому, что вы себе позволяете в адрес другого участника:

gk
3.14здёж полный!
Троцкий позавидовал бы! 😀

и это, замечу, при цитировании фразы:

cash-st
НОТ и НИИПХ напрямую связаны друг с другом.

вы считаете, что вам в этом разделе все дозволено. А судя, по нулевой реакции модераторов, да еще и угрозой бана Kane за гораздо более мягкое выражение (по смысловой нагрузке в данном контексте не отличающееся от вашего), это так и есть. Eugen2 и Прохожий_007 я реально в шоке от вашей модерации! И дело не только в этой, а еще и в этой теме http://gunszip.org/topic/26/506633.html ИМХО то, что там написано, просто непозволительно для модераторов. Чтобы там не говорил участник форума, пусть даже частично не правый (но отнюдь не вовсем). Я прямо скажу - у меня впервые после ухода с форума Casatic'а возникло ощущение ангажированности модераторов. Можете меня банить сразу (лучше навсегда, чтобы избавить данный раздел от меня), но я говорю сейчас, так как думаю. Но вернемся к данной теме, пока я еще могу писать здесь.

gk
Вы прекрасно знаете что, как и когда было и есть в партнерских отношениях между разработчиками, поставщиками и производителями. Так же вы прекрасно знаете, когда и кем был создан НОТ. Посему, не шибко это прилично обвинять меня в лукавстве. Скорее, оно ваше. А производство действительно создано с "нуля". Чего и вам желаю, ежели когда-нибудь зачешется мыслишка построить чего-либо.

Я не знаю фамилий учредителей НОТ, но схему появления вашей фирмы вижу именно такой, как описано здесь:

NAL
Да упаси Бог, какая там конкуренция.... Мое видение ситуации следующее:
1. Федеральное Государственное Унитарное Предприятие Научно-Исследовательский Институт Прикладной Химии получает техническое задание на разработку комплекса оружие-патрон нелетального действия.
2. ФГУП НИИПХ за счет государственного финансирования проводит Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы.
3. Результат НИОКР оформляется в виде отчета с приложением патентов на изобретения, сделанные в ходе проведения работ.
4. ФГУП начинает выпуск комплекса ОСА и продажи его. Доходы от продажи идут, конечно, в казну. Поскольку работы по разработке финансировались государством.
5. Руководство ФГУП вспоминает кота Матроскина: "А чтой-то мы все без молока и без молока? Так и помереть недолго!"
6. Родственники руководства (дочки, сыновья, сестры, братья, иногда затья, но редко) создает ООО.
7. ООО заключает договор аренды помещений, оборудования и договаривается о величине лицензионных отчислений. Тут можно еще вспомнить патентное право. (Не хочется в конспекты лезть, но есть определенный срок действия патента. Который надо продлять. Если срок действия патента истек, а платежи сделаны не были - можно даже лицензионные отчисления не платить. Кстати, про "Стражник", ага.).
8. ООО начинает выпуск ОСЫ. И продажу его. Доходы - учередителям ООО. Государству - доходы от сдачи в аренду производственных площадей. И (если срок действия патента продлен) - лицензионные отчисления (роялти, если не путаю....).

http://gunszip.org/topic/26/91570.html

gk
Вы подразумеваете неправильно. Как b многое в ваших соображениях по поводу ОСЫ, это также высосано из пальца.

Смешно, честное слово 😀 Ладно, опустим про высасывание, кто имел возможность читать мои посты в данном разделе на протяжении нескольких лет, имеет достаточное представление, насколько это соответствует действительности, пусть судят сами. Но в чем насчет Эгиды я не прав? Что, разработка Эгиды велась НОТом своими силами? Тогда что делает Эгида на сайте НИИПХ? http://www.niiph.ru/index.php?dir=osa_pb2 Если не только Эгида, тогда к чему высказывание про только один НИОКР?

gk
На том основании, что НИИПХ являлся разработчиком, а НОТ - заказчиком. По взаимной, партнерской договоренности, на основании договоров, предусмотренных ГК РФ для подобных случаев.

Что еще раз доказывает, что ваши предприятия связаны.

gk
Это столь же естественно, как и другие наши дилерские договора с полутора сотнями ормагов по всей России и дилерские договора НИИПХа с тремя-четырьмя сотнями своих партнеров, как я полагаю. Что вам в этом непонятно? А должно было бы....

А для вас было бы столь же естественно продавать продукцию фирмы "А+А"? Или производить ее?

Собственно дальше обращение к участникам. Посудите сами. Будет ли какая-либо фирма продавать продукцию своего прямого конкурента в данной нише? Я - нет. Можно ли представить себе, что одна фирма с легкостью заключит с другой договора, которые юридически позволят ей выпускать такую же продукцию и создаст на ровном месте себе конкурента? Я - нет. Можете ли вы представить, что сейчас в НИИПХ придут люди из А+А и точно также организуют производство Осы и будут ее продавать? Я - нет. Вывод: НОТ и НИИПХ в общем и целом не конкуренты! Конкуренция присутствует только на уровне производства травматических патронов. Конкурент только один и общий - ООО "А+А".

gk
ИМХО Мне не нравится общение с, мягко говоря, непонимающими элементарные вещи людьми. Им приходится долго, нудно и по многу раз объяснять одно и тоже в надежде, что когда-нибудь понимание снизойдет на их светлые головы.
Посему, обсуждение данной темы с моей стороны прекращено раз и навсегда.
Ваше право - продолжать всё мусолить далее.

Мне тоже совершенно не нравится общение с вами.

Извольте за свои слова ответить. Убедительные доказательста обмана ганзовцев Геннадием Ханоновичем мы ждем до понедельника. В противном случае мы с вами расстанемся на пару неделек.

Вот, пожалуйста http://gunszip.org/topic/26/91570.html Советую обратить на следующий пост gk -

3.14здёж полный!
Троцкий позавидовал бы!

Конкурент только один и общий - ООО "А+А".

Borion
А судя, по нулевой реакции модераторов, да еще и угрозой бана Kane за гораздо более мягкое выражение (по смысловой нагрузке в данном контексте не отличающееся от вашего), это так и есть. Eugen2 и Прохожий_007 я реально в шоке от вашей модерации!

На самом деле раньше на мой взгляд было все тоже самое, только помягче было, поменьше острых углов, но все примерно так же на мой взгляд, просто объясняли участнику более мягкими выражениями что он сам м*дак.

Borion
Я прямо скажу - у меня впервые после ухода с форума Casatic'а возникло ощущение ангажированности модераторов.

Касатик был тоже не подарок, просто был более прямолинейным и банил тех кто не соглашался с его мнением немного быстрее. Называлось это наверное тоже модераторская целесообразность. К его чести надо отнести то, что у него не было такого, что если он кого-то невзлюбил а тот отличился в лучшую сторону, и он бы не похвалил этого участника. Если он сделал хорошо, Касатик оценивал это именно с этой стороны что делает его весьма ценным участником форума от которого можно услышать реально полезную конструктивную критику. Да, не хватало у него порой терпения, но все люди разные.

Borion
Посудите сами. Будет ли какая-либо фирма продавать продукцию своего прямого конкурента в данной нише? Я - нет. Можно ли представить себе, что одна фирма с легкостью заключит с другой договора, которые юридически позволят ей выпускать такую же продукцию и создаст на ровном месте себе конкурента? Я - нет. Можете ли вы представить, что сейчас в НИИПХ придут люди из А+А и точно также организуют производство Осы и будут ее продавать? Я - нет. Вывод: НОТ и НИИПХ в общем и целом не конкуренты!

Борь, это все видят, и все ясно. А представлять даже не надо -вспомни эпопею и тяжбу со Стражником, было ведь... 😀 Они почему-то тогда совсем не радовались от идеи что КТО-ТО кроме них использует патроны 18х45 в своих изделиях.

Более того, я общаюсь с людьми весьма близкими к НОТу, которые прямо говорят о том что ты писал выше, и по сути НОТ -надстройка НИИПХ, которая дает им все разработки и новые модели и по сути все что идет с конвейера отличается только наклейкой. Вопрос -почему они это скрывают, ведь все это очевидно. Может быть играют в доброго и злого полицейского, может быть этот ход связан с пресловутой войной ижмеха за стражник (дескать показать -вот, глядите, НИИПХ НЕ монополист, вона, НОТ есть -2 фирмы получаются, а значит нет монополизма... ХЗ в общем, не знаю я всех хитросплетений, но когда 2 фирмы выпускают один товар и все это НЕ идет в карман одному человеку -это как минимум смешно, даже не странно. Такое возможно только при франчайзинге но там все понятно. В общем, я конечно знающих людей могу поспрашивать, а это все предположения в общем.

Borion
Собственно дальше обращение к участникам. Посудите сами.

Ну, я например сижу и угараю, как тут пытаются выставить супер самостийность и непорочное зачатие НОТа.
На всё это поведётся человек который даже азов раздела экономики не проходил в институте, а в частности что такое производство и сбыт в условиях конкуренции.
А ещё, к сожалению, грустно наблюдать, как к написанному одних участников относятся по всей строгости, а другому очень уважаемому, вроде как и можно. Оно конечно всё понятно, но как-то не приятно.

А ещё, к сожалению, грустно наблюдать, как к написанному одних участников относятся по всей строгости

Тут я так понял, людей за их идеи и трезвый взгляд на некоторые вещи подвергают "репрессиям" в отличие от участников в "законе" и покорной и смиренной остальной толпы! 😀

На всё это поведётся человек который даже азов раздела экономики не проходил в институте, а в частности что такое производство и сбыт в условиях конкуренции.

А г-н gk НАВЕРНОЕ очень хочет считать, что все участники данного форума не очень умственно развитые люди или как максимум выпускники ПТУ! По этому так уверенно и развешивает макароны на уши благодарных зрителей! 😀

2. Borion

gk
Да упаси Бог, какая там конкуренция.... Мое видение ситуации следующее:
1. Федеральное Государственное Унитарное Предприятие Научно-Исследовательский Институт Прикладной Химии получает техническое задание на разработку комплекса оружие-патрон нелетального действия.
2. ФГУП НИИПХ за счет государственного финансирования проводит Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы.
3. Результат НИОКР оформляется в виде отчета с приложением патентов на изобретения, сделанные в ходе проведения работ.
4. ФГУП начинает выпуск комплекса ОСА и продажи его. Доходы от продажи идут, конечно, в казну. Поскольку работы по разработке финансировались государством.
5. Руководство ФГУП вспоминает кота Матроскина: "А чтой-то мы все без молока и без молока? Так и помереть недолго!"
6. Родственники руководства (дочки, сыновья, сестры, братья, иногда затья, но редко) создает ООО.
7. ООО заключает договор аренды помещений, оборудования и договаривается о величине лицензионных отчислений. Тут можно еще вспомнить патентное право. (Не хочется в конспекты лезть, но есть определенный срок действия патента. Который надо продлять. Если срок действия патента истек, а платежи сделаны не были - можно даже лицензионные отчисления не платить. Кстати, про "Стражник", ага.).
8. ООО начинает выпуск ОСЫ. И продажу его. Доходы - учередителям ООО. Государству - доходы от сдачи в аренду производственных площадей. И (если срок действия патента продлен) - лицензионные отчисления (роялти, если не путаю....).[B][/B]

Вы откуда это взяли, господин хороший? Приписывать мне подобную х... - наглая ложь, как и все остальное.

А г-н gk НАВЕРНОЕ очень хочет считать, что все участники данного форума не очень умственно развитые люди или как максимум выпускники ПТУ! По этому так уверенно и развешивает макароны на уши благодарных зрителей!

Вы откуда это взяли, господин хороший? Приписывать мне подобную х... - наглая ложь, как и все остальное.

Borion
вы считаете, что вам в этом разделе все дозволено. А судя, по нулевой реакции модераторов, да еще и угрозой бана Kane за гораздо более мягкое выражение (по смысловой нагрузке в данном контексте не отличающееся от вашего), это так и есть. Eugen2 и Прохожий_007 я реально в шоке от вашей модерации!

Все правильно, Борь. Есть люди, которые реально, что-то делают, а есть те, те кто только п@здит, скрываясь за буковками ника. gk очень много сделал для 46-го раздела, и только благодаря ЛИЧНО ему НОТ - обращенный к ганзовцам производитель. Поэтому к нему по-любому особое отношение! Когда твоя оса отказала, для тебя не было проблем с ремонтом, помнишь? Но ты же все равно не доволен был, как и персонаж в упомянутой тобой теме. Не думаю, что при этом все остальные девайся работают у тебя безотказно и нигде не встречалось неустранимых отказов. Техника есть техника, кто с ней связан, тот это понимает. А тот, кто за всю свою жизнь не сделал ничего руками, а только подп@здывал в офисе из-за монитора о пидор@се начальнике, что зарплату не повышает - тот всегда будет недоволен вещами, сделанными другими. Хочешь отнести себя к таким - пожалуйста.

gk
Вы откуда это взяли, господин хороший? Приписывать мне подобную х... - наглая ложь, как и все остальное.

Откуда я это взял - я ссылку указал. Другой модели возникновения я не вижу. Это личный взгляд и личное мнение и оправдываться я тут не собираюсь. В конце концов, здесь люди не совсем идиоты и сами все прекрасно понимают. А если все это "наглая ложь", то расскажите тогда людям правду, откройте глаза.

Eugen2
Все правильно, Борь. Есть люди, которые реально, что-то делают, а есть те, те кто только п@здит, скрываясь за буковками ника. gk очень много сделал для 46-го раздела, и только благодаря ЛИЧНО ему НОТ - обращенный к ганзовцам производитель. Поэтому к нему по-любому особое отношение! Когда твоя оса отказала, для тебя не было проблем с ремонтом, помнишь? Но ты же все равно не доволен был, как и персонаж в упомянутой тобой теме. Не думаю, что при этом все остальные девайся работают у тебя безотказно и нигде не встречалось неустранимых отказов. Техника есть техника, кто с ней связан, тот это понимает. А тот, кто за всю свою жизнь не сделал ничего руками, а только подп@здывал в офисе из-за монитора о пидор@се начальнике, что зарплату не повышает - тот всегда будет недоволен вещами, сделанными другими. Хочешь отнести себя к таким - пожалуйста.

Во-первых, причем тут 46-й раздел? 26-й. Во-вторых, ты считаешь, что личные заслуги человека дают ему возможность грубить и хамить другим людям? Можешь даже не отвечать, и так ясно - допускаешь такое. В-третьих, чем я должен был быть доволен? Тем, что моя Оса отказала в тот момент, когда я был уверен в ее исправности? К процессу ремонта у меня претензий не было. Но то, что сервис у НОТа на низком уровне и нужно ездить в Сергиев-Посад, чтобы отремонтировать пистолет, при том что ремонт производится только в будние дни и по неудобному графику - факт. Потому что какой сервис в мастерской на ул. Расплетина, мы уже знаем из соседней темы (да и не только из нее) и рассчитывать на нее толком нельзя (а тогда и его не было). И то, что у ряда других производителей сервис низкий, никак не оправдание. Потом, ты считаешь, что я закрываю глаза и молчу про недостатки другого оружия? Отнюдь нет! Почитай другие разделы и убедись сам.

Ну и самое главное, это ты захотел отнести меня к людям "кто за всю свою жизнь не сделал ничего руками, а только подп@здывал в офисе из-за монитора о пидор@се начальнике, что зарплату не повышает", а не я себя. Не собираюсь оправдываться перед тобой, что и когда я в своей жизни сделал. Но вполне уверен в том, что на ганзе никто не может обвинить меня в том, что я только сидел за монитором и кидался дерьмом в сторону производителей. Если честно, Жень, то очень в тебе разочаровался. Уж лучше забань меня раз и навсегда в этом разделе, чтобы я не имел физической возможности отвечать, ибо порою очень трудно сдержаться и не ответить на перлы особо заслуженных личностей.

И, самое главное, люди-то все видят и понимают - почитай ответы в этой теме. Никакими попытками надеть людям розовые очки на глаза и банами это не изменить.

Теперь я понимаю, кто стоит за производством чудо-оружия, если даже на тематическом портале себе позволяют так относится к потребителю.

Бизнес есть бизнес.

Henri
Бизнес есть бизнес.

Ага, как в Габровском анекдоте.

Flash-1
Габровском анекдоте

Да их много) Например: Сельский учитель решил взять плату за обучение водкой, по 2 ведра с каждого дома. Все подумали, что 2 ведра воды в бочке водки никто не заметит...

Сори за офф, но при желании можно провести аналогии с русским бизнесом.

Borion

Откуда я это взял - я ссылку указал. Другой модели возникновения я не вижу. Это личный взгляд и личное мнение и оправдываться я тут не собираюсь. В конце концов, здесь люди не совсем идиоты и сами все прекрасно понимают. А если все это "наглая ложь", то расскажите тогда людям правду, откройте глаза.

Мне глубоко безразлично ваше личное мнение, как и то, собираетесь ли вы оправдываться или нет. Вы, ничтоже сумняшеся, приписали мне слова, которые я не писал, не говорил и не думал. Это и есть наглая ложь, за которую даже таким эстетам, как вы, надобно извиняться перед "колхознами мужиками". Если вы, конечно, сам - мужчина.
Ваша правда лишь в том, что значительная часть присутствующих здесь людей - умные и грамотные люди, достаточно разбирающиеся в том, что они говорят и пишут.
На всякий случай приведу оригинал, скопированный по вашей ссылке.

>>>>>
NAL
ветеран posted 16-11-2005 22:17
quote:

Originally posted by Eclips:
И что? Так может ФГУП с ООО конкурировать или нет?
Дальше можете отвечать прямо на вопросы:
1. Конкуренция между НИИПХ и НОТ есть? Ответ: Да или Нет
2. Если да, в чем именно она состоит?
3. Если да, в какой форме эта конкуренция существует?

Более вопросов не имею...
..............................................
Да упаси Бог, какая там конкуренция.... Мое видение ситуации следующее:
1. Федеральное Государственное Унитарное Предприятие Научно-Исследовательский Институт Прикладной Химии получает техническое задание на разработку комплекса оружие-патрон нелетального действия.
2. ФГУП НИИПХ за счет государственного финансирования проводит Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы.
3. Результат НИОКР оформляется в виде отчета с приложением патентов на изобретения, сделанные в ходе проведения работ.
4. ФГУП начинает выпуск комплекса ОСА и продажи его. Доходы от продажи идут, конечно, в казну. Поскольку работы по разработке финансировались государством.
5. Руководство ФГУП вспоминает кота Матроскина: "А чтой-то мы все без молока и без молока? Так и помереть недолго!"
6. Родственники руководства (дочки, сыновья, сестры, братья, иногда затья, но редко) создает ООО.
7. ООО заключает договор аренды помещений, оборудования и договаривается о величине лицензионных отчислений. Тут можно еще вспомнить патентное право. (Не хочется в конспекты лезть, но есть определенный срок действия патента. Который надо продлять. Если срок действия патента истек, а платежи сделаны не были - можно даже лицензионные отчисления не платить. Кстати, про "Стражник", ага.).
8. ООО начинает выпуск ОСЫ. И продажу его. Доходы - учередителям ООО. Государству - доходы от сдачи в аренду производственных площадей. И (если срок действия патента продлен) - лицензионные отчисления (роялти, если не путаю....).

Причем учередителей ООО можно не светить. Поставить управляющих на зарплате (ген. директор, коммерческий директор и т.д.). А основную прибыль все равно получают учередители.

Все вышеизложенное - сугубое ИМХО, и ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции.

Eugen2
gk очень много сделал для 46-го раздела, и только благодаря ЛИЧНО ему НОТ - обращенный к ганзовцам производитель.

gk
Мне глубоко безразлично ваше личное мнение, как и то, собираетесь ли вы оправдываться или нет. Вы, ничтоже сумняшеся, приписали мне слова, которые я не писал, не говорил и не думал. Это и есть наглая ложь, за которую даже таким эстетам, как вы, надобно извиняться перед "колхознами мужиками". Если вы, конечно, сам - мужчина.

gk, я не собирался приписывать вам те слова. Если угодно, объясню, почему так получилось. Тема, из которой я взял цитату, закрыта, соответственно, кнопки ответ , которая позволяет скопировать текст, как цитату, в ней нет. Поэтому я просто скопировал "голый" текст, а затем, чтобы оформить его как цитату и не набивать тэг вручную, взял тэг с вашей цитатой (потому что отвечал на ваш пост), стер в ней текст и вставил то, что написал NAL, а вот изменить автора цитаты забыл (так делал и раньше, если тема из которой беру цитату закрыта). Но заметил я это только сейчас. Это чистая правда. И здесь я действительно приношу извинения, автор тех слов не вы, а NAL. Но произошло это чисто случайно, а не по умыслу. Но теперь-то пойди докажи... Но более мне извиняться не за что.

товарищ gk, извинитесь перед участниками форума ганзы и успокойтесь уже. НОТ и НИИПХ две связанные между собой компании, имеющие общую цель - разработка и продажа оружия самообороны (ОСА).

gk, я не собирался приписывать вам те слова.

Отредактировал сразу, как увидел свою ошибку.

Сельский учитель решил взять плату за обучение водкой, по 2 ведра с каждого дома. Все подумали, что 2 ведра воды в бочке водки никто не заметит...
Сори за офф, но при желании можно провести аналогии с русским бизнесом.

В общем, имею заметить следующее:

1. Какая и кому разница, что связывает или развязывает НОТ и НИИПХ?
И какое это имеет отношение к потребительским качествам выпускаемой означенными предприятиями продукции?
Лично меня этот вопрос (связи) никогда ни разу не интересовал, а названия этих компаний лично я всегда пишу через "/", поскольку в моем восприятии они родственны и тождественны - по своей продукции.
А уж кто и как там пилит или не пилит бабло, государственное ли, личное - лично мне фиолетово. Мало ли где и что пилится? Все равно в этом "попиле", ежели он и присутствует, никого из нас участвовать не позовут, как ни абыдна. Давайте с тем же успехом подискутируем в данном разделе, почему, блин, никого из нас не назначили Романом Абрамовичем!

2. Для Бориона, Тигрокота и прочих "борцов за правду".
Дядька был такой, Вольтер, в средние века. Говорят, с Екатериной нашей Второй, Великой, письмами обменивался.
Так вот он как-то сказал: "Я не согласен ни с одним Вашим словом, но я готов умереть за Ваше право это говорить".
Можете считать данное высказывание основным принципом модерирования данного раздела.
Частным доказательством данной теоремы является существование и развитие в данном разделе хотя бы этой темы, со всеми ее постингами 😀.
Так что все ваши песенки про "ангажированность" и прочее "забанить" засуньте себе в... , вместе со своими языками ибо обратных аргументов у вас нет. Договорились? 😛
Да, вот такой вот я грубый, некорректный и невыдержанный, ибо я всего лишь человек с присущими мне эмоциями, и если я не считаю правильным в подобных ситуевинах пользоваться доверенным мне административным ресурсом, то по крайней мере как "равный среди равных" - пошлю в даль светлую от всей моей широкой души.
А ежели вам здесь чего-то не нравиццо - так вольному воля, Инет большой, а в этот противный ангажированный раздел, прославляющий глючное оружие, и с несправедливыми, предвзятыми и купленными модераторами, никто ведь на веревке не тянет.

Да не вопрос. Больше писать в этом разделе не буду. Слово свое держать умею. Я не говорю, что кто-то здесь куплен, на пайке у НОТа сидит и отрабатывает его, отнюдь нет. Но личное знакомство с gk свой отпечаток накладывает, это чувствуется. В том плане что я, несмотря на личное знакомство с Женей, не постеснялся высказать ему свое неудовольствие и несогласие, а тут вот иначе выходит. Ладно, обитая на ганзе более 5 лет, знаю, что все эти слова уже не имеют смысла. Поэтому на этом умолкаю и обещаю не отвечать на следующие в мой адрес реплики в этой теме, если таковые будут.

Borion
Но личное знакомство с gk свой отпечаток накладывает, это чувствуется. В том плане что я, несмотря на личное знакомство с Женей, не постеснялся высказать ему свое неудовольствие и несогласие, а тут вот иначе выходит

Borion
Больше писать в этом разделе не буду.

"ребята, давайте жить дружно!"
ИМХО вопрос не стоит выеденного яйца, не может быть иначе что НОТ -дитя тогдашних руководителей НИИПХ так же как Техкрим -дитя тогдашних руководителей Ижмеха. 😊
государство эту схему попила бабла разрешает- ну и ладно, а вопрошать о том новички будут всегда.
а обижаться на кого-то из-за тутошних пустяков- это слишком по-детски.

что несколько заботит лично меня- это то, что НОТ\НИИПХ как оружейный трест несколько приостановились в развитии. пора этот кризис, который как и разруха- "в головах" прекращать.

умные слова, вовремя сказанные.

Прохожий_007
Тигрокота и прочих "борцов за правду".

Мне в этом разделе бороться больше не за что, поэтому по барабану. Я не борюсь за правду, мне фиолетово кто кого кормит, мне смешна реакция на очевидные доводы и подозрения 😀 Вот это действительно показательней любых доказательств и свидетельств. В соседнем разделе есть похожая мутата: чувак укакивался доказывая что он НЕ работает на компанию, в то время как уже месяц на сайте этой компании его имя и контакты висели под заголовком "Наш представитель в Москве". А причина проста: показать что он независим, что ему МОЖНО верить, и он не из тех поганых торгашей.

Borion
Да не вопрос. Больше писать в этом разделе не буду.

Потеряешь не много, ибо тенденция в последнее время налицо: участников НЕ уважают, обзывают, ругаются, форум максимально адаптирован для среднестатистического пользователя который НЕ в теме. Оптимален планктон, ведущие, авторитетные участники выросли из этого формата и ушли, ибо бисер очень муторно метать каждый раз по новому. Собственно и в мире так: лучше быть посредственностью, ибо гениальность, да какой там -немного бОльший ум уже никаких преимуществ не дает, только неприятности. Только спрос больше за любую фигню, и не более. Поэтому я то в разделе останусь, но выделяться НЕ буду, ибо от этого одни неприятности.

VVal
ИМХО вопрос не стоит выеденного яйца,

А че за реакция такая тогда?
http://gunszip.org/topic/26/507652.html

Меня например за гораздо более корректную реакцию забанили тупо.

TigroKot-2
Потеряешь не много, ибо тенденция в последнее время налицо: участников НЕ уважают, обзывают, ругаются

Раз так все плохо, может вы тоже бойкот разделу объявите? Чего уж там мелочиться, тем более модераторы - продажные хамы! Детский сад, мля, обиды, уходы... Кому че не нравится обсудите лично, телефоны основных противоборствующих сторон - не секрет для оппонентов. Если хочется лично со мной пообщаться - 8(926)135-5716. А картинно уходить в роли мученика - детсадовский прикол, только там и канает.
А если кого не устраивают вопросы модерации раздела - милости просим в "Модерирование форумов - вопросы и ответы", там и обсудим. Так и напишите, что модераторы в бесствольном - пид@расы, всех обоср@ли, никого не забанили. Мля, нужно принимать принцип модерирования "от DENI": "Не согласен - пошел накуй!" А то не все верно понимают концепцию, описанную Прохожим_007... Кому-то, похоже, кажется, что если банов нет, модераторы - овощи, не способные навести порядок. Это не совсем так, и терпение наше не безгранично...

Eugen2
Мля, нужно принимать принцип модерирования "от DENI":

Может, разве что "ужесточить режим" в отношении разжигателей срача.

Совок...

Eugen2
gk очень много сделал для 46-го раздела, и только благодаря ЛИЧНО ему НОТ - обращенный к ганзовцам производитель.

и теперь ему хамство прощается?

Кстати, что такого он сделал для владельцев Стражников и КОРДОНов? Накляузничал на патроны А+А?

Полтемы о том, что видно и ребенку, всем понятно, что НОТ - это "дочка" НИИПХ, кормящая неких частных лиц, у нас такое сплошь и рядом, когда затраты - за народные деньги, а прибыль - себе в карман.. что тут удивительного? В нашей стране я удивляюсь скорее появлению (и работе) частной А+А, чем существованию НОТа за государевой пазухой..

кстати, Kane, Tigrokot-2 и Borion с появлением КОРДОНа и спорных тем преимущественно принимали сторону gk (примеры не могу привести, у меня память такая, что я тогда в оппозиции был ))), и я удивлен - что должно было произойти, чтобы они откровенно с gk разругались?! И почему модераторы поддерживают откровенно хамящего gk?

Eugen2

Раз так все плохо, может вы тоже бойкот разделу объявите? Чего уж там мелочиться, тем более модераторы - продажные хамы! Детский сад, мля, обиды, уходы...

Зачем впадать в крайности, объявлять что-то, потом скажут: вот, слово не сдержал!

Eugen2

Кому че не нравится обсудите лично

Вот еще, из за таких пустяков лезть общаться с людьми знать которых не знаешь. Для меня это всего лишь несчастные буковки на экране монитора, не более, смысловой нагрузки немного, больше неприятностей, и меры какие: запретить эти буковки писать... Собственно ради такого пустяка ехать куда-то, что-то тереть с кем-то помоему глупость несусветная. Если в интернете срач, превращать его в реал нет никакого желания, ни времени. Я лучше пообщаюсь в реале с теми людьми с кем общаться приятно и куда тоже не всегда успеваю доехать. Обделять их вниманием ради неких виртуальных говнотерок -мне стыдно.

Eugen2

А картинно уходить в роли мученика - детсадовский прикол, только там и канает.
А если кого не устраивают вопросы модерации раздела - милости просим в "Модерирование форумов - вопросы и ответы", там и обсудим.

Насчет ухода -картинности не вижу, я не ухожу, а если Борис сказал -думаю он из этого представление не будет устраивать.

Что касается http://gunszip.org/forum/62/ , так это еще более бессмысленно и глупо жаловаться в тот раздел -это просто себя не уважать пытаться там что-то выбить и добиться. Проверено и не один раз, на личном опыте. Там не в состоянии повлиять на ситуацию когда кроют матом в открытую. Там напишут: (с) запарили сраться

Eugen2

Мля, нужно принимать принцип модерирования "от DENI": "Не согласен - пошел накуй!" А то не все верно понимают концепцию, описанную Прохожим_007... Кому-то, похоже, кажется, что если банов нет, модераторы - овощи, не способные навести порядок. Это не совсем так, и терпение наше не безгранично...

А разве сейчас не так? Помоему сейчас именно так и никак иначе. Вот взять как пример -эту тему.

ЗЫ: Вот у меня часто спрашивают, а то что вы льете, это не эпоксидка, это не смола? Это всетаки пластик или нет? Я представляю сколько бы я чего продал если бы отвечал в стиле: да за2,72бали вы со своей вонючей эпоксидкой, сколько можно говорить: пластик это, пластик, пластик, ПЛАСТИК!!!

TigroKot-2
Если в интернете срач, превращать его в реал нет никакого желания, ни времени

В реале наоборот - можно очень душевно пообщаться 😊

Оружейный форум нужен для общения близких по духу и увлечениям людей. ИМХМ конечно , но обливая говном друг друга участники едвали способствуют основной цели форума .

Оружейный форум нужен для общения близких по духу и увлечениям людей

К сожалению, не все так просто в этом мире! 😀 Да и оружейный форум этот, пока что не совсем ещё по настоящему ОРУЖЕЙНЫЙ! 😛

кстати, Kane, Tigrokot-2 и Borion с появлением КОРДОНа и спорных тем преимущественно принимали сторону gk

TigroKot-2
Для меня это всего лишь несчастные буковки на экране монитора, не более, смысловой нагрузки немного, больше неприятностей, и меры какие: запретить эти буковки писать...

За буковки иногда приходится отвечать, и совсем не в виртуале... В ФИДО это было проще, но и интернет не гарантирует анонимности. Найти человека, не прилагающего достаточных мер для сокрытия личности в сети изначально - не проблема.

TigroKot-2
Вот еще, из за таких пустяков лезть общаться с людьми знать которых не знаешь.

Ну может тогда вообще не общаться с лющдьми, которых не знаешь? Тыркать клавиатуру просто, а вот поговорить по телефону (а тем более засветить свой основной номер) - это нужна уже какая-то решимость, которой у многих пЕсателей попросту нет. Нормальные люди легко находят общий язык, Lenin-VT подтвердит 😊 А если люди, знакомые лично, начинают выяснять отношения буковками в инете, это не очень нормально.

TigroKot-2
А разве сейчас не так? Помоему сейчас именно так и никак иначе. Вот взять как пример -эту тему.

Нет не так, потому как 1UFO1, URSUS, Tigrokot-2 имеют возможность писать в разделе.

TigroKot-2
Вот у меня часто спрашивают, а то что вы льете, это не эпоксидка, это не смола?

После этого, мне почему-то хочется спросить, что вы курите. Отсыпете?

Lenin-VT
и теперь ему хамство прощается?

А ты был в его ситуации, когда утверждал, что Кордон - душка. А тебе возражали в стиле лучшего отечественного аргумента "пошелнакуй", т.е. без обьяснения причин. Просто вспомни.

ЗЫ: Надоело писАть, девушка без внимания остается... Все вопросы по телефону и ниипет!

Eugen2
гарантирует анонимности. Найти человека, не прилагающего достаточных мер для сокрытия личности в сети изначально - не проблема.

А мне скрывать нечего, я в отличие от некоторых не обзываюсь и не даю повода делать мне гадости.

Eugen2
Ну может тогда вообще не общаться с лющдьми, которых не знаешь?

Есть люди на форуме которых я никогда не видел, но общаться с ними одно удовольствие. Отказывать себе в удовольствии не собираюсь.

Eugen2
Тыркать клавиатуру просто, а вот поговорить по телефону (а тем более засветить свой основной номер) - это нужна уже какая-то решимость, которой у многих пЕсателей попросту нет.

Не знаю, не пробовал опять таки: просто считаю что когда человек кого-то обзывает звонить ему и начинать задушевные беседы как то не имеет смысла.

Если лично мне кто-то на*ал, предпочитаю на всякий случай иметь фотографию этого типа и ФИО. Считаю, что всяких придурков, неуравновешенных, прочих надо знать в лицо. Кстати надо сказать что получить все это весьма несложно при желании и в таком случае инет прекращает быть анонимным.

Eugen2
Нет не так, потому как 1UFO1, URSUS, Tigrokot-2 имеют возможность писать в разделе.

На самом деле в резинострельном Дени меня не банил ни разу, банил только ДС. Это при том что я с ним порой очень резко ругался и его высказывания были явно некорректны. Поэтому, ИМХО один а может оба модератора этого раздела НЕ понимают специфики модерации раздела резинострельное. Вот это меня беспокоит, ибо как результат, данный раздел может превратиться в заповедник не для всех.

Eugen2
После этого, мне почему-то хочется спросить, что вы курите. Отсыпете?

К счастью не курю и не пью.

Eugen2
ЗЫ: Надоело писАть, девушка без внимания остается... Все вопросы по телефону и ниипет!

ДА нету вопросов, были бы, мож позвонил бы, а так -сам разобрался.

TigroKot-2
Потеряешь не много, ибо тенденция в последнее время налицо: участников НЕ уважают, обзывают, ругаются, форум максимально адаптирован для среднестатистического пользователя который НЕ в теме. Оптимален планктон, ведущие, авторитетные участники выросли из этого формата и ушли, ибо бисер очень муторно метать каждый раз по новому. Собственно и в мире так: лучше быть посредственностью, ибо гениальность, да какой там -немного бОльший ум уже никаких преимуществ не дает, только неприятности. Только спрос больше за любую фигню, и не более. Поэтому я то в разделе останусь, но выделяться НЕ буду, ибо от этого одни неприятности..

+1000000000