Почему-то далеко не во всех оружейных магазинах есть в наличии проверочные патроны для ОСЫ. Возможно потому, что торговцы опасаются возвратов ранее приобретенных у них пистолетов. Поэтому тема изготовления таких патронов для кого-то, возможно, все еще актуальна.
На форуме уже поднимался этот вопрос (http://gunszip.org/topic/26/77667.html ). Но предложенная там конструкция не отличается простотой и надежностью. А самое главное, схема, состоящая из светодиода и подключенного параллельно ему резистора сопротивлением 120 Ом, не выдерживает никакой критики.
1) выбор величины параллельного резистора. Вообще-то у боевого патрона сопротивление 8 Ом. И если в ОСЕ полусдохший МИГ, проверочник с сопротивлением 120 Ом будет в нем прекрасно мигать, но стрелять этот пистолет не будет.
2) отсутствие резистора последовательно со светодиодом также в корне неправильно. Во-первых, ток, протекающий через светодиод при таком подключении слишком велик (до 500 мА), а должен не превышать 50. Не сгорает сразу он только лишь из-за краткости импульса, но полупроводниковый кристалл может постепенно разрушаться и яркость свечения будет падать. Во-вторых, светодиод в предложенной схеме работает как стабилитрон на напряжение 2..2,5 вольт, ограничивая напряжение питания микропроцессора и приводя к сбоям в его работе. Из-за таких сбоев при проверке пистолет может вести себя «неправильно», в то время как с боевым патроном будет работать нормально.
Я предлагаю доработать схему следующим образом: резистор параллельно контактам установить сопротивлением 8 Ом. И добавить резистор последовательно светодиоду с таким же сопротивлением. Можно использовать и более популярный номинал - 10 Ом.
Монтаж производится на печатной плате - кусочке фольгированного текстолита. Закрепляется плата в пустой гильзе патрона небольшим количеством термоклея. Ниже - чертеж платы и фотография собранной схемы. В принципе там все должно быть понятно, но если что, могу и подробно написать:
P.S. В батареечной ОСЕ (ПБ-4-1) этот проверочник не работает (там полярность обратная и алгоритм работы микроконтроллера другой).
Аккуратное решение. Насколько я понимаю, стаканчик из стреляной гильзы предполагается удалять, а центральным контактом служит торец платы с напаяной проволокой?
Eugen2
Аккуратное решение. Насколько я понимаю, стаканчик из стреляной гильзы предполагается удалять, а центральным контактом служит торец платы с напаяной проволокой?
Здесь поподробнее http://osa-remont.narod.ru
Основной недостаток подобной схемы - невозможность заметить постепенное уменьшение мощности МИГ-а.
Я уже предлагал вариант, способный на это, но предупреждаю, что он требует индивидуальной настройки:
http://gunszip.org/topic/26/331726.html
Я уже предлагал вариант, способный на это, но предупреждаю, что он требует индивидуальной настройки:
Определять энергию, вырабатываемую МИГом "на глаз" или "на слух" тоже плохой вариант. Уж лучше сделать в проверочном патроне выход для подключения осциллографа или почаще стрелять боевыми патронами.
Можно было бы сделать на микроконтроллере проверочный патрон с индикацией энергии, но сильно сомневаюсь, что найдется достаточне количество желающих его приобрести, чтобы окупились затраты на разработку и организацию производства.
TolmakovНу, подобное у меня, конечно, есть (просто гильза с проводами, и цепляй, что хочешь)
Уж лучше сделать в проверочном патроне выход для подключения осциллографа
А микропроцессорный патрон "на продажу" и "продвинутый" патрон, собираемый любым радиолюбителем - это же совершенно разные задачи...
TolmakovIMHO, не всегда необходимо знать, "скока вешать в граммах".
Определять энергию, вырабатываемую МИГом "на глаз" или "на слух" тоже плохой вариант.
Чаще достаточно уловить начало изменений и их направление (лучше-хуже).
а что мешает поставить 3 пары светодиод+резистор, параллельно, общим сопротивлением как раз нужные сколько-то-там (8 ?) Ом. Сопротивления подобрать необходимой величины - чтобы при некоемом минимальном вырабатываемом током МИГом горел только один (красный); если тока/напряжения хватает - горят все 3... Получится некая градация - не совсем "на глаз"...
У меня по схеме из http://gunszip.org/topic/26/77667.html проверочный патрон сделан ещё в 2006 году и до сих пор отлично работает... 😊
MikluhaЧто-то типа шкалы собрать, как в звукотехнике? Смысла нет. Она напряжение-то показывает, а длительность не учитывает. А капсуль поджигает энергия. Вот эту энергию я и сохраняю в конденсаторе, чтобы отобразить светодиодом.
а что мешает поставить 3 пары светодиод+резистор, параллельно, общим сопротивлением как раз нужные сколько-то-там (8 ?) Ом. Сопротивления подобрать необходимой величины - чтобы при некоемом минимальном вырабатываемом током МИГом горел только один (красный); если тока/напряжения хватает - горят все 3... Получится некая градация - не совсем "на глаз"...
Вот с конденсатором вместе шкалу применить можно, только IMHO гемору много, а информативности добавится мало.
UltraKillerДа патрон-то работает, кто бы сомневался, вот только мигание такого патрона мало о чем говорит...
У меня по схеме из http://gunszip.org/topic/26/77667.html проверочный патрон сделан ещё в 2006 году и до сих пор отлично работает...
Поставте компаратор и все дела. Есть и бескорпусные. Для питания компаратора в патроне места хватит. Можно 140УД12.
Ну а как компаратором энергию импульса оценивать?!
Напряжение для срабатывания компаратора откуда снимаем? С НАГРУЗКИ = 8Ом.
Ну так тогда АЦП ставить надо. (И микропроцессор, как Tolmakov предлагал.) Потому что импульс может быть меньше по напряжению, но длинным, или короче, но больше по напряжению. И оба импульса будут рабочими. А компаратору меньший импульс может уже не понравиться.
Просто IMHO смотреть только на напряжение - этого мало. Длительность не менее важна.
Параметры срабатывания(по данным NBX) J=0,15 U=1,5V. МИГ не может выдать импульсы различной длительности, т.к. в схеме нет интегрирующих цепей, работа на активную нагрузку. Измерил Е7-15, индуктивность электрозапала 0.
Если скорость прохождения магнита изменится, то и изменится выдаваемое напряжение, а геометрические размеры МИГ не позволяют получить различные длительности импульса. Для увеличения длительности необходимы емкости, как в Стражнике. Поэтому напряжение на активной нагрузке вполне достаточный параметр, позволяющей полностью оценить возможность поджига.
Вообще-то во всех ОСАх, кроме самой первой модификации, есть и емкость и стабилитрон и даже (о ужас!) микроконтроллер, который, между прочим, ограничивает и длительность импульса. Так что если тупо измерять амплитуду импульса, то узнаем только, что за стабилитрон стоит внутри. А если измерять только длительность импульса, то можно рассуждать о том, как написана программа. Конечно, когда МИГ совсем уже сдохнет, тогда и амплитуда не будет дотягивать до напряжения стабилитрона, и длительность сократится. Но в этом случае ОСА уже перестанет стрелять и простой проверочный патрон перестанет светиться.
Схема ПБ-4М (ПБ-4-1МЛ) здесь (http://gunszip.org/topic/26/405766.html )
если тупо измерять амплитуду импульсаВероятно узнаем еще и работоспособность всей схемы. Для Вас, Если МИГ не выдает нужный импульс, то ёмкость не успеет зарядится, она имеет свойство накапливать энергию импульса. Соответственно стабилитрон не откроется, дальше продолжать? Программы у контроллеров одинаковые и если Оса не стреляет, то программа пофиг. А вот остальную схему при помощи компаратора проверить можно.
TolmakovВо-от. И я о том же. Измерять (ну или хотя бы оценивать) нужно энергию. Я и предложил схему, способную оценить энергию, доступную для повторения и не требующую питания. И работаюшую по принципу "да-нет", что для многих важно.
Так что если тупо измерять амплитуду импульса, то узнаем только, что за стабилитрон стоит внутри. А если измерять только длительность импульса, то можно рассуждать о том, как написана программа.
Кстати, не факт, что нужна индивидуальная подстройка. Я-то только для себя пробовал, вот и предупредил, на всякий случай.
А вот если сделать десяток-другой подстроенных под разные осы, и сравнить - может, они одинаковые получатся?
Вобщем, если кто-нибудь надумает сделать "полукоммерческий" вариант на продажу по моей схеме, я буду не против.
Вообще-то во всех ОСАх, кроме самой первой модификации, есть и емкость и стабилитрон и даже (о ужас!) микроконтроллер, который, между прочим, ограничивает и длительность импульса. Так что если тупо измерять амплитуду импульса, то узнаем только, что за стабилитрон стоит внутри. А если измерять только длительность импульса, то можно рассуждать о том, как написана программа. Конечно, когда МИГ совсем уже сдохнет, тогда и амплитуда не будет дотягивать до напряжения стабилитрона, и длительность сократитсяМужики только без обид, это Вы сейчас с кем разговаривали?
Неужели Вы в самом деле полагаете, что это понятно, присутствующему большинству?
Я понимаю так, сделал проверочный патрон, описал его достоинства, выставил цену - пошел спрос (или не пошел), пошли отзывы покупателей (наглядный тому пример - Тигрокот).
noise1: Если МИГ не выдает нужный импульс, то ёмкость не успеет зарядится, она имеет свойство накапливать энергию импульса. Соответственно стабилитрон не откроется, дальше продолжать?
Я неоднократно наблюдал на осциллографе импульс от сдохшего МИГа. Он всегда "упирался" в стабилитрон. Это связано с тем, что энергии дохлого МИГа вполне достаточно, чтобы зарядить до 5,6 вольт емкость в 10 мкФ. Ведь на этапе зарядки емкости микроконтроллер еще не подключает нагрузку!!! Когда же контроллер выберет патрон для стрельбы и подаст на него ток, напряжение на патроне в первоначальный момент в любом случае равняется напряжению на емкости. Так что измерять его компаратором, не учитывая длительность импульса, бессмысленно.
P.S. Уважаемые господа. Давайте не будем превращать оружейный форум в битву радиолюбителей. Здесь всего-навсего была предложена конструкция простого проверочного патрона. Авторство схемы с двумя резисторами готов оставить за Serg_62 😊
TolmakovДа не, в моём варианте ключевой момент - конденсатор! Да и авторство... Мелочь это. Я просто схему предложил. Точнее, описАл, что сам делал.
Авторство схемы с двумя резисторами готов оставить за Serg_62
Столблю за собой авторство мега-идеи, для проверки ЛЮБОЙ Осы, а именно: включите в схему мост из 4-х диодов, и будет работать при любой полярности импульса! Авторские отчисления мне.
включите в схему мост из 4-х диодов, и будет работать при любой полярности импульса!
Два светодиода параллельно друг другу с перепутыванием полярности выйдет и дешевле и технологичнее. И не будет потери напряжения на диодах, что немаловажно. Мой первый образец именно так и выглядел (см. фото). Только на батареечной ПБ-4-1 он все равно не светится.
Дешевле - вряд ли. Технологичнее - на две пайки меньше.
Эстетика решения с двумя диодами крайне низкая. Если только не подписать разные диоды "ПБ-4-1" и "ПБ-4".
Один двухцветный, со среднем выводом.
Собрал себе, не до эстетики - выточили катушку взамен разлетевшейся в МИГ-е, перемотаю - скоро понадобится 😊
Собрал себе патрончик по технологии тов. Samsung-maksim и схемой показанной на первой странице вверху. Платами не заморачивался, все спаял на проводах. В МЛ-ке - работает, в Стражнике 2-х батареечном - работает. Цена душевного спокойствия - рублей 20 денег, час личного времени и 2е стреляные гильзы. За верные идеи подаренные сообществу топикстартерам большое человеческое спасибо.
Собрал себе патрончик по технологии тов. Samsung-maksim и схемой показанной на первой странице вверху. Платами не заморачивался, все спаял на проводах. В МЛ-ке - работает, в Стражнике 2-х батареечном - работает. Цена душевного спокойствия - рублей 20 денег, час личного времени и 2е стреляные гильзы. За верные идеи подаренные сообществу топикстартерам большое человеческое спасибо.И вам спасибо за верную оценку наших работ, Господин Толмаков дал толковую схему, я дал наиболее простой вариант реализации патрона. Сегодня собрал проверочно-подарочный патрон для хороших людей из ормага "Атеми",быстро, качественно, легко.
Проверочный "патрон" за 5 минут и без паяльника...
резисторы от 8 до 15 Ом, светодиод желательно синего цвета с прозрачной бесцветной линзой
-
-
-
минусовой вывод светодиода обычно более короткий - от него провод идет к черному крокодилу
Как цеплять крокодилы на ПБ-4-1МЛ придумайте сами
Не нашел схему пров. патрона для батареечной ПБ4-1.
Очень уважаю людей, которые могут головой и руками из ничего полезные вещи делать. Молодцы, ребята!
Не нашел схему пров. патрона для батареечной ПБ4-1.Да нет такой схемы. Эта оса имеет как-бы встроенный проверочный патрон в самой схеме и светодиод выведен наружу. Если же делать реальный проверочник к ней, то это будет довольно сложное изделие с батарейкой на борту, повторить такое в домашних условиях малореально.
Да нет такой схемы.Ваше пятиминутное изделие, будет "тестировать" ПБ-4-1, если переплюсовать светодиод, а на выводы поставить резистор 120 Ом.
Светодиод, с 8 Ом резистором, на ПБ-4-1 не мигает.
Знаю конечно, что это не совсем информативно, но в 4-1 "работает".
А если просто съездить на Захарьевскую и купить парочку проверочных патронов для ОСЫ? 100 руб за штуку!!!
А если просто съездить на Захарьевскую и купить парочку проверочных патронов для ОСЫ? 100 руб за штуку!!!
Авиаперелеты нынче дороги 😊
А местные ормаги пока не балуют такими изысками.
Крокодилами за контакты осиные всеж не стоит цепляться.. покрытие поцарапать можно (если оно конечно есть там)
Насчет крокодилов-толково, но момент реализма, ИМХО,утерян... МНе кажется что проверка должна осуществлятся именно патроном, а крокодилы и гильзы-стволы с выведенными проводами - уместнее в лабораторных условиях и для тех кто знаком с электроникой............
Не все могут сделать полноценный, проверочный патрон, собственными руками.
Для быстрой проверки шлейфа, на обрыв, эта "времянка" в самый раз, соберет любой, с минимальными познаниями.