Новый опрос владельцев: Глюки и отказы Ос - у кого были?

1) Просьба постить только людей, в руках которых Оса глючила. Истории из серии "а вот мне верный человек говорил" - не канают.
2) Желательно максимально подробно описать обстоятельства и симптомы глюка, время (год, месяц), модель Осы, патроны. По желанию и возможности - версии причины глюка. Если глюк был устранен, то как.
3) В данной теме анализируем только семейство ПБ-4..., т.е. Стражника и Эгиду не рассматриваем.

P.S. Поскольку тема отчасти дублирует уже существующую "Проблемы с осой и пути их разрешения" в Важных http://gunszip.org/topic/151/249980.html , которую сейчас анализирую (и в основном там всякий мусор),
Поэтому предлагаю здесь обсуждать только те глюки, которые в случае самообороны не позволят Осе выполнить свое предназначение, т.е устранимые и неустранимые задержки при стрельбе и фатальные поломки, типа разрушения корпуса.
Открытие Осы при выстреле предлагаю глюком не считать, ибо устраняется в несколько движений при "послепродажной подготовке". Хотя если хотите - упоминать можно. Равно касается отказов ЛЦУ.

P.P.S. Давайте указывать либо настрел к моменту глюка, либо общий настрел пистолета, если глюк не повторялся.

Начну с себя, любимого.

1) ПБ-4 механика.
Год примерно 2004, в общем, когда шли патроны НИИПХ с длинным тонким центральным контактом.
После примерно месяца ношения означенных патронов на боевом дежурстве, из 4-х три не выстрелили. Потом, после перемены мест в каморах, удалось отстрелять еще один, а два так и отказались стрелять. При визуальном осмотре "капсюлей" было видно, что на проблемных патронах проволочки центральных электродов были загнуты вбок, а на одном патроне центральный электрод был как бы вдавлен, и сидел заподлицо с изолятором капсюля.
Причина глюка, думаю, всем понятна: хреновая на тот момент конструкция капсюля, когда под воздействием давления электробойков пистолета контакты капсюля деформировались и он выходил из строя. Слава Б-гу, давно и успешно преодолена.

2) Та же ПБ-4 механика.
Уже к тому времени была продана приятелю и жила у него около года. Первое время он с ней часто "игрался" и регулярно стрелял, а тут, видимо, и первый интерес прошел и временные финансовые трудности случились - короче, около 2-х месяцев он Осу просто носил.
Тут звонит мне, радостный: я, говорит, новые патроны купил - осветительные, давай попробуем побабахаем?
Приезжает. Заряжаем в его пистолет один патрон в соответствующую камору, жмет на спуск - выстрела нет. Переставляет в другую камору, опять на спуск - опять тишина.
Переставляем этот патрон в мою МЛ-ку - отстреливается штатно с первого нажатия.
Беру его пистолет, раз 20 подряд вхолостую нажимаю на спуск, потом заряжаем 4-мя патронами (вперемежку 2 травмы, 1 осветительный, 1 сигнальный) - далее 4 нажатия = 4 штатных выстрела.
Предположительная весьма вероятная причина глюка: при длительном бездействии пистолета окислились контакты механического селектора стволов. Когда я интенсивно пощелкал, контакты потерлись друг о друга и очистились от пленки окислов. Как избегать этого глюка на этой модели пистолета - тоже понятно.

Суммарный настрел этой "четверки" сейчас где-то 1500 выстрелов.

3) ПБ-4-1МЛ
В общем-то, даже и не глюк, упоминаю "справедливости ради" 😊. В какой-то момент МЛ-ка перестала стрелять из одной каморы. Специально замечу: общей работоспособности пистолет не утратил, продолжая вполне нормально стрелять из прочих трех камор. Причина в общем-то понятна, что и подтвердилось при "вскрытии": обломилась одна из "ниток" токоведущего шлейфа. Шлейф был заменен на новый, потом шлейф в профилактических целях был заменен тонкими многожильными проводками.
Настрел МЛ-ки в районе 800 (давно сбился со счета).

ПБ-4-1МЛ
Сигнальные патроны - два отказа. Лечилось перестановкой патрона в другую каморы. Было только на новом пистолете. Возможно, был плохой контат с массой. Одно открывание. Защелка была закрыта в спешке. Дал себе обещание подпилить, если повторится. Пока не было. Более задержек, тем паче неустранимых, не наблюдалось.

Оса этого года ПБ-4-1МЛ
Стреляла только , когда заряжены были один или два патрона.По гарантии отремонтировали , сказали , что полетел коммутатор.

ОСА ПБ4-1-МЛ.
Приобретена в начале сентября 2006 года.
За это время наблюдались следующие глюки:
1. Отказ ЛЦУ. Произошло прошлым летом. Причина в развалившемся микрике. Микрик был заменен, пока сей трабл больше не всплывал.
2. 2 раза регистрировал осечку на травматических патрпонах. После открытия/закрытия срабатывали. Змечу, что одна из осечек произошла "не в моих руках", но я был очевидцем того, как человек нажал спусковую клавишу, я услышал щелчёк МИГ-а, но выстрела не последовало.
3. 2 осечки подряд на сигнальных патронах. На следующий день (читай со следующей попытки) выстрелили все.
4. *Спасибо Borion-у за то, что напомнил 😊* Открыания: первое открывание произошло на НОТ-овском патроне. После этого применил напилинг к защёлке. Потом было ещё одно - второе и оно же по сей день последнее. Случилось при выстреле травматическим патроном НИИПХ. В связи с этим я ещё поточил защёлку, постучал в бубен - вроде не повторялось 😊

ПБ-4-1МЛ
1. Два подряд открывания Осы при выстреле. При этом, после первого открывания один патрон умудрился выскочить из Осы - кажется проскочил вперед через фиксатор, как это получилось не особо понятно. После была подпилена защелка. Открываний больше не было.
2. При отстреле в тире произошел ряд осечек (патроны НОТ). Путем неоднократного нажатия на спусковую клавишу и различных манипуляций (открытие/закрытие кассеты, проверка хода спусковой клавишы и кнопки МИГа, включения/выключения ЛЦУ) ее удалось заставить стрелять и все 4 патрона выстрелили. До этого регулярно проводилась необходимая профилактика: открытие/закрытие кассеты, ручная чистка контактов электробойков и патронов. После стрельбы испытательный патрон исправно мигал. После в новогоднюю ночь стрелял самыми разными патронами: сигнальными, осветительными и СЗ. Осечки возникали вновь. Пистолет был отправлен производителю. Был заменен МИГ и контактная площадка. Официальное объяснение причины неисправности - МИГ не вырабатывал требуемое напряжение. После этого Оса осечек не давала.

Подвел итоги по темам
"Проблемы с осой и пути их разрешения" http://gunszip.org/topic/151/249980.html
и "Опрос владельцев: надежность Осы и ее боеприпаса" http://gunszip.org/topic/26/97505.html

Картина получается следующая: всего случаев полного и неустранимого оперативно выхода из строя Осы, что в "боевой" ситуации привело бы к печальным последствиям для владельца, зарегистрировано на форуме 13.
Что от общего числа 545 зарегистрированных на форуме владельцев Ос составляет 2,4%.

Подробнее по моделям и причинам отказов.

ПБ-4 (ПБ-4М) - на форуме нет разделения по этим моделям Осы, всего владельцев 116.
Отказы:
ZEK-177 - ПБ-4 - поломка МИГа;
Poruchik72 - ПБ-4 - поломка МИГа;
AntonF - ПБ-4 - индикаторный патрон горит, но Оса не стреляет - очевидно, разрегулировано согласование между сработкой МИГа и коммутатором;
js (want) - ПБ-4М - по непонятной причине перестал срабатывать тестовый патрон, также необъяснимо работоспособность Осы через некоторое время восстановилась. Пожалуй, самая неприятноя неисправность - плавающая, недиагностируемая и необъяснимая.
Итого отказов - 4, что составляет 3,5%.

ПБ-4-1. Владельцев 171.
Отказы:
Разрушение "боевого" микрика: Oldpink, Warbird, Usasha, ИванИваныч (2 раза), Гроза - 6.
Eclips - выход из строя коммутатора.
Итого отказов - 7, процент отказов - 4%.
С учетом того, что на 4-1 также чаще всего накрываются микрики ЛЦУ, ИМХО - самая проблемная из Ос.

ПБ-4-1МЛ. Владельцев 258.
Borion - "плавающий" отказ. Оса по непонятным причинам отказалась стрелять, также непонятно восстановила работоспособность.
Udaw - разрушение шарнира кассеты (отломилось одно из "ушек") по причине литьевого производственного брака.
Про случаи разрушения спусковой клавиши на первых МЛ-ках помню, но здесь их упоминать не буду, отнеся к успешно преодоленным "детским болезням".
Хотя, с другой стороны, у мало стреляющих владельцев МЛ первых партий этот дефект еще может "вылезти" 😞
Итого отказов 2, процент отказов 0,8%.

Менее фатальные, не приводящие к полному отказу оружия, но тем не менее неприятные глюки и неисправности:

Надрыв защелки ПБ-4-1 Usasha - 1;

Сломался один из "лепестков" держателя патронов Kasian, OmAlex, Dozor - 3;

Обрыв одной из "ниток" шлейфа ДобрыйЭэх, Прохожий_007, Casatic, Method, Mansur, Ronin - 6;

Отказ ЛЦУ ИванИваныч, Хирург2, кАрАвАн, Поручик, КириллМБ, Aeroplane, GAV, Warbird, silence, SVG - 10;

Еще неисправности по ПБ-4:
Стреляет "через раз" - URSUS, SolarKhv - 2
Lucky - импульс подавался все время на одну камору, неисправность устранил самостоятельно - 1.
Piks - 3 ремонта мехкоммутатора, Осу так и не удалось привести в порядок - 1.

ПБ-4-1 Андрюша - сдвоенные выстрелы, гарантийная замена коммутатора - 1.

Итого неисправностей 25, вместе с "фатальными" 38, в процентном отношении к числу владельцев - 7%.

Еще 17 участников (уж не буду перечислять) в разное время отмечали открытие Осы при выстреле (модели 4-1 и МЛ), также насчитал с десяток описанных случаев, когда один или несколько патронов отстреливались только после второго-третьего-пятого нажатия на спусковую клавишу.

С учетом этих, мелких, но все равно неприятных инцидентов, процент владельцев, так или иначе сталкивавшихся с "нештатной" работой Осы, составляет 12%.

Итак, резюмируя:

7% владельцев Ос были вынуждены ремонтировать свое оружие в условиях мастерской (или в ряде случаев самостоятельно), при этом у 2,4% владельцев оружие выходило из строя напрочь.
В целом у 12% владельцев после различных неисправностей или глюков все равно так или иначе появились сомнения в своем оружии.

Вот такие цифры. Много это или мало? И в сравнении с чем?

ОСА ПБ-4-1.
Открытие где-то на 20-м выстреле кассеты. Мягко говоря, был в шоке.
После чего как к серьёзному изделию, к ней не отношусь. Не для того деньги платил, чтобы ещё что-то после покупки подпиливать.

Прохожий_007
js (want) - ПБ-4М - по непонятной причине перестал срабатывать тестовый патрон, также необъяснимо работоспособность Осы через некоторое время восстановилась. Пожалуй, самая неприятноя неисправность - плавающая, недиагностируемая и необъяснимая.

ПБ-4-1МЛ.
Работает идеально, при стрельбе глюков не замечено.

Единственный осадок остался, когда два раза (за все время эксплуатации с апреля 2007) не закрывалась кассета. Происходило это из-за утыкания контакта в основание патрона

want?
Вячеслав, имеете в ввиду тот случай с оторвавшимся проводом?

А мы что, опять "на - Вы"? 😊

Имею в виду твой пост от 07.07.2005 здесь http://gunszip.org/topic/26/64968.html (13-й сверху)

kostja1980
Не для того деньги платил, чтобы ещё что-то после покупки подпиливать.

динственный осадок остался, когда два раза (за все время эксплуатации с апреля 2007) не закрывалась кассета. Происходило это из-за утыкания контакта в основание патрона

Качественая статистика - поздравляю!
МЛка 2005 года, настрел с полсотни. Одн раз открылась, не подпиливал. Далее отказов, открытий обрывов не было. Хранеие-ношение - карман куртки, пиджака справа, для левой руки.
Считаю очень надежным девайсом.

ПБ-4-1МЛ, отказ при попытке выстрела. Проблема патрона (НИИПХ), причем омметр показал сопротивление 7,4 Ома. При выстрелах патронами НОТ (майская партия) начала открываться. Решение - обработка надфилем, согласно рекомендациям.

ПБ-4-1 мл 2006 г в.Патроны только нот.Около 15 выстрелов.Проблем нет 3*тьфу

ПБ-4 (механика). Год производства не известен, номер Г0*****
Куплена б/у в январе 2007г. Стреляла через раз - то 4 подряд без проблем, то не стреляла совсем.
Причина - открутившаяся гайка центрального контакта и окислившийся провод. Провод перепаян, гайка закручена с разрезной шайбой. С тех пор настрел - около 40. Проблем нет, раз в месяц обязательно отстреливаю минимум 4 патрона - для проверки пистолета и для тренировки.

Оса ПБ4-М, 98-го г.в. Мой настрел около 10 НОТ и НИИПХ, все травматики. Настрел предыдущего владельца не могу сказать, но минимум 5 выстрелов 120джоульными было.
Не хотела стрелять со второй каморы - приехал в НОТ, оказалось пружинка под электробойком как то не так встала по неизвестным причинам и замыкала на корпус пистолета. Поставили как нужно и всё стало хорошо 😊. Если б знал - мог бы и сам починить, но в НОТе познакомился с хорошими людьми 😊.

С уважением, Тим.

ПБ 4-1

Одна осечка. (Если немеренное кол-во щелканий считать одной))))
Причина - выпал капсуль воспламенитель. Показало вскрытие. НОТ.

4-1

стаж владения - 3 года, настрел - примерно 150.
Осечек не было, но было открытие касеты (вылечил надфилем), а теперь вот еще и микрик ЛЦУ развалился в момент стрельбы.

4м
настрел около сотни
1 отказ: перестала срабатывать вторая камора, отрыв проводка от центрального контакта каморы, на работоспособности оставшихся 3 камор неисправность не отразилась

ПБ4-1МЛ, настрел около 30, возраст год.

Осечка на второй каморе не по вине патрона - скорее всего из-за слишком отогнутого вперед лепестка экстрактора (патрон не контачил с базой).

Заедание экстрактора в нажатом положении при открытии после настрела (при обычном открытии-закрытии не было) - патроны хрен достанешь, лечилось открыванием-закрыванием несколько раз и потряхиванием-постукиванием.

Отправил на ремонт (послали ее в НИИПХ) - поменяли экстрактор. Больше таких косяков не было, но осталось:
Иногда открывание кассеты (один раз - с выкидыванием патрона из каморы) при стрельбе злым НОТом из верхних камор. И до ремонта, и при первом же отстреле после разок открылась. Буду точить защелку.
После ремонта - лазер вроде как стал слегка косить вправо от СТП. До того был точный. Надо еще отстрелять, тогда смогу сказать точно. Дятлы!

Morang
Дятлы!

В тему пришлось 😊

Прохожий_007
AntonF - ПБ-4 - индикаторный патрон горит, но Оса не стреляет - очевидно, разрегулировано согласование между сработкой МИГа и коммутатором;

Вообще-то мне кажется что это МИГ выдает слишком слабый импульс.
Оса просто в какой-то момент стала стрелять все реже и реже.
Из последних 50 спусков выстрел был только в 1 случае.
По телефону мастер из оружейной мастерской тоже сказал, что это скорее всего МИГ.

Осечки бывают у любого оружия, но такой подставы я не ожидал...
Теперь оса валяется полуразобранная в сейфе, носить ее каждый день я врядли буду.
Кстати, выстрелов из нее я сделал точно меньше 100, где-то 70-80.
Причем после первых 10 выстрелов она "превратилась в стражник", оборвались 2 проводка, ведущих к стволам.
Пока таскаю 2 ГБ, для души Наганыч, жду Т12 или подобное.

AntonF
Теперь оса валяется полуразобранная в сейфе

Лучше-то лучше, но только прежней уверенности в ней все равно уже не будет (по себе знаю).

Прохожий_007
ИМХО, лучше бы в НОТ отправить в ремонт, все больше пользы было бы...

Я при возможности перекину МИГ с другой осы, если все исправится, закажу новый.

Но

Borion
Лучше-то лучше, но только прежней уверенности в ней все равно уже не будет (по себе знаю).

ПБ-4-1МЛ. Настрел около 120.
1.дефект сборки - вылетела шпилька, крепящая плавающий контакт. Ремонт выполнен Геннадием Ханоновичем на прошлой выставке в Гостином дворе.
2.обрыв одной из ниток шлейфа прошлой зимой. до сих пор не сделал - оса пылится в сейфе

У ПБ-4 действительно родные провода от контактов к микрикам весьма паршивые - изоляция жесткая, жилы толстые и от боевых контактов рано или поздно отваливаются. Их лучше заменить многожильными проводами с фторопластовой изоляцией. Микрики тоже ломаются, МП12 лучше заменить на МП12 "ОС" (особой приемки). Механический селектор - простая и надежная конструкция, пружины нажимают нужный микрик перед выработкой тока МИГом. Кстати, МИГ вырабатывает ток не только при нажатиии, но и при возвращении в исходное состояние - был случай срабатывания при отпускании кнопки (выстрела при нажати не было). Вообще МИГ в ПБ-4 капризная штука - чем сильнее и резче нажмешь, тем больше вероятности что сработает электрокапсюль в патроне. Но такой спуск антинаучен с точки зрения стрелковой подготовки. Поэтому ПБ-4-1 и Стражник более правильны с точки зрения правильной стрельбы... ;-)

МИГ в ПБ-4 капризная штука - чем сильнее и резче нажмешь, тем больше вероятности что сработает

gk
... в ПБ-4 "капризным" узлом является как раз механизм переключения каналов, вследствие чего он был заменен на электронный коммутатор во всех последующих моделях, использующих МИГ.

Может быть и так, но в моей Осе на этот узел нареканий не было ни разу, а напряжение вырабатываемое МИГом замерял осцилографом и вольтметром - некоторая зависимость от усилия и скорости нажатия была замечена. Хотя выше определенного предела (не помню сколько именно в мВ) значений напряжения не зафиксировано. Минимальные показатели были получены в серии медленный, плавных нажатий, и то не всегда.

Up

Ну, про свою писал уже - ПБ-4М с июня 2005г
Отказ МИГ-а произошел весной этого года после стрельбы 2-мя патронами новой партии(85 Дж, и куда все наращивают, придется скоро вибропоглатители клеить.... 😊)

Одно выскакивание-смещение пружины защелки из углубления(тоже на новых партиях) отказом не считаю - было положение "заперто" и Оса бы еще выстрелила, там только щель увеличилась....

P.S. И все равно хочу, чтобы МИГ на Осе был моей в системе подачи импульса, а не батарейка 😊

пб-4-1, заказана на тнвт зимой 2006. март 2008, развалился микрик, настрел на тот момент за 300. При разборке кривыми руками порвал еще и шлейф. Валялась в сейфе, пару дней назад приятель мне ее довел до ума, заменив шлейф на ид-шный от старого жестака, микрик воткнул от китайской мышки, залив все это дело поксиполом. Буду держать как ракетницу, вроде стреляет 😊

ПБ-4-1МЛ отказ травматического патрона НОТ партия 29/08
все работает, но один патрон не выстрелил и на другой заряженный ствол он не переключился
настрел 15 выстрелов

SemaFin
но один патрон не выстрелил и на другой заряженный ствол он не переключился

ПБ4-1МЛ апрель 2007, настрел около 100 патронов, всё штатно и без проблем (ттт 😊)

ПБ4-1МЛ. Настрел порядка 50 выстрелов. Отказ двух патронов. Самопроизволное выпадение патрона из каморы во время стрельбы.
http://gunszip.org/topic/26/304146.html

Neprokhod
напряжение вырабатываемое МИГом замерял осцилографом и вольтметром - некоторая зависимость от усилия и скорости нажатия была замечена. Хотя выше определенного предела (не помню сколько именно в мВ) значений напряжения не зафиксировано. Минимальные показатели были получены в серии медленный, плавных нажатий, и то не всегда.

Мой ПБ-4, несколько раз наблюдал осечку при специально медленнои нажатии на спуск.

Пример: заряжены 4 патрона, жмём очень медленно на спуск, стреляют только два из четырёх. Не открываем кассету, идём по кругу за механическим переключателем дальше. Выстреливает ещё один, итого 3 из 4, оставшийся при медленном нажатии не стреляет. Щёлкаем дальше, когда переключатель доходит до каморы с "осечным" патроном делаем быстрое нажатие - выстрел. Впервые заметил это явление при первом же отстреле в 2002-м году, с тех пор уж и патроны другие стали, а с МИГом ничего не изменилось. Тоже тыкался осциллографом, правда без нагрузки (что конечно не совсем правильно), так вот - амплитуда импульса ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависит от скорости нажатия клавиши.

P.S. А вот с МЛ-кой действительно нет никакой разницы в скорости нажатия.

Nick Rimer
амплитуда импульса ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зависит от скорости нажатия клавиши.

Значит МИГ неисправен. Насколько мне известно, здесь можно провести аналогию с самовзводом классического УСМ - неважно, с какой скоростью вы давите на спуск - ускорение боевого хода курка задает только сила боевой пружины.

ПБ4-1МЛ, куплена 2007г. Настрел порядка 50 выстрелов. Отказов не было, одно открытие, не подпиливал, полагаю, что плохо закрыл.

Eugen2
Значит МИГ неисправен.

Дык стреляет же 😊
Чтобы сделать осечку, надо сильно постараться, просто я-то уже по-всякому пробовал и могу повторять результаты. А у приятеля, например, не получилось сделать так, чтобы моя ПБ-4 не выстрелила теми патронами, которыми я специально получил осечку.

ПБ-4 МЛ, выпуск апрель 2008, настрел порядка 30 может чуть больше, одна осечка на сигнальном патроне, проблема решилась перестановкой патрона в другую камору.