Что будет с ОСАми,

когда разрешат КС (допустим это произошло 😊)? Мне, лично хотелось бы носить её как бэкап так, как привык к этому девайсу. Но тут возникает вопрос, при появлении КС в свободной продаже и ношении, то:
1. Будет ли производитель ОСообразных увеличивать навеску и до каких пределов, хотелось бы 200-250 ДЖ;
2. Вытекает из первого, сколько могут выдержать действующие модели ДЖ, если немного, то
3. будет ли производитель выпускать модели под более мощный патрон.

Мне кажется этот вопрос интересует многих пользователей, у кого какое мнение на сей счет и хотелось бы узнать мнение собственно представителей завода, в частности уважаемого Геннадия Ханоновича.

Kivar
когда разрешат КС (допустим это произошло )?

Бредовая тема. Писал явно подросток 😊

Kivar
2. Вытекает из первого, сколько могут выдержать действующие модели ДЖ

Kivar
когда разрешат КС

Kivar
Что будет с ОСАми

Думаю при 200-250 Дж у ОСы никакой КС не надо. А его и так не будет при нашей жизни. эт точно. А если по пунктам, то
1) эх, мечты, мечты... 😞
2) ОСА наверно развалится, хотя хз.
3) смотря, что в п.2.
вот так.

Если уж КС разрешат, нафига тогда оса? даже как бэкап..

Писал явно подросток

если уж КС разрешат, нафига тогда оса? даже как бэкап..

ЗЫ. Может КС воопче доставать не придется. А КС нужен, когда всё, трындец, тогда хоть побольше с собой забрать, чтоб на том свете по одиночке воспитывать 😊

Если калечить не надо, тогда можно газовым балоном отделаться. В ситуации, когда балон не помогает, а трындец нападающему нельзя делать, тогда можно стрелять по конечностям. А оса и боекомпелкт к ней это только лишний вес будет.

если патроны по 200 дж тогда тоже трындец (хотя смотря куда попасть)

Револьвер тож без предохранителя достать и стрельнуть можно также лекго и быстро... а вобще я бы предпочел нормальный револьверчик 9х17 удобно копактно надежно, а если можно из него не стрелять то и из ОСЫ не стоит ИМХО.

Если калечить не надо, тогда можно газовым балоном отделаться. В ситуации, когда балон не помогает, а трындец нападающему нельзя делать, тогда можно стрелять по конечностям. А оса и боекомпелкт к ней это только лишний вес будет.

если патроны по 200 дж тогда тоже трындец (хотя смотря куда попасть)

Револьвер тож без предохранителя достать и стрельнуть можно также лекго и быстро... а вобще я бы предпочел нормальный револьверчик 9х17 удобно копактно надежно, а если можно из него не стрелять то и из ОСЫ не стоит ИМХО.

Ну это вы зря. Сам видел как на тренировках СМ-ы за 0.65 секунды вынимали ствол из кобуры, снимали с предохранителя, заряжали и производили выстрел. Сам не верил пока собственными глазами не увидел.

Ну а так по большому счету из осы можно промахнуться, или противников может оказаться больше 4, тогда с перезарядкой можно "попасть".

Но это мы уже совсем от темы отклонились 😛

ту Кивар лазерный целеуказетель легко можно установить при чем вся констркция( рев и ЦУ) будет компактна

Будем считать, скока наберется сторонников осообразных, пока что я один получается 😊
Так, посмотрим сколько "предателей" 😊

Ну это вы зря. Сам видел как на тренировках СМ-ы за 0.65 секунды вынимали ствол из кобуры, снимали с предохранителя, заряжали и производили выстрел. Сам не верил пока собственными глазами не увидел.

Упражнение ? 2 из нормативов ОВД - за 10 секунд необходимо:
- достать ПМ из кобуры,
- снять с предохранителя,
- дослать патрон в патронник,
- произвести 4 прицельных выстрела и попасть в поясную мишень человека с расстояния 20 м...

"Бредовая тема. Писал явно подросток " Ну вот девушке уж и помечтать нельзя, из старого случая.

В отличии от травматики, боевое оружие позволяет достаточно чётко контролировать степень нанесения повреждений оппоненту. При разрешении КС существующая травма умрёт (ну может впарят её милиции или аэрофлоту).

Kivar
Я смотрю тема, по ходу, завела 😊

хм...
наверняка первое гражданское короткоствольное будет также бествольным,только нетравматическим
до короткоствола ,а тем более с нарезным стволом,с магазином и автоматическим перезаряжением (тобиш обычным пистолетом)будет очень далеко
сама концепция осы очень неплохая,поскольку не стоит забывать что это ещё и сигнальное оружие

И отчасти газовое 😊 АКБС же клепает к ней патроны, плюющиеся гыдотой какой-то 😊

Kivar
когда разрешат КС (допустим это произошло 😊)? Мне, лично хотелось бы носить её как бэкап так, как привык к этому девайсу. Но тут возникает вопрос, при появлении КС в свободной продаже и ношении, то:
1. Будет ли производитель ОСообразных увеличивать навеску и до каких пределов, хотелось бы 200-250 ДЖ;
2. Вытекает из первого, сколько могут выдержать действующие модели ДЖ, если немного, то
3. будет ли производитель выпускать модели под более мощный патрон.

Мне кажется этот вопрос интересует многих пользователей, у кого какое мнение на сей счет и хотелось бы узнать мнение собственно представителей завода, в частности уважаемого Геннадия Ханоновича.

ИМХО
Исходя из Вашего предположения:
1. Сие возможно.
2. обозначенную Вами мощность - без проблем.
3. См. п.1
Однозначный ответ на Ваши вопросы - если все это будет разрешено.
Так же полагаю, что разрешение ношения КС скорее всего вызовет агонию "газовых с возможностью", т.н. "резинострелов".

Если Оса будет мощностью, извините патрон Осы, 200 дж перспектив будет еще больше. После выстрела из КС владельца скорее всего вычислят, а вот из Осы вряд ли. Да и ответственность будет меньше, Оса будет ранить , но вероятность смерти гораздо меньше.

Kivar
когда разрешат КС (допустим это произошло 😊)?
..... уважаемого Геннадия Ханоновича.

Можно еще обсудить что будет с Осой если разрешат продажу БТР и ношение РПГ 😀 😀

Подумайте сами, как много СМ носят травматики, хотя получить возможность постоянного ношения ПМ у них есть. Вот и ответ на ваш вопрос.

потомучто если они даже в воздух выстрелят, то гемору по самые уши, а из своего, как хочеш и где

Ой, не ответ это на вопрос, и не похоже даже на ответ.

Осколок опередил меня 😊

Не разрешат, не беспокойтесь 😊))) а в порядке рассуждения я себе этот вопрос задавал... И решил что предпочту Осу с гм... значительно усиленными патронами

certero
Подумайте сами, как много СМ носят травматики, хотя получить возможность постоянного ношения ПМ у них есть. Вот и ответ на ваш вопрос.

Возможность разрешения постоянного ношения КС рядовыми сотрудниками милиции зависит от начальства.Формально-да,можно.А фактически-нет.Потому,как если сотрудник,во внеслужебной обстановке применит ствол,независимо от того прав будет или нет,башка будет болеть не только у него,а ещё у того кто разрешил ношение им ствола.И как вы думаете,начальству это надо?Им проще наградить посмертно командирскими часами,и с почестями похоронить милиционера,чем с покорностью подставлять свою задницу за применение им оружия.

После выстрела из КС владельца скорее всего вычислят, а вот из Осы вряд ли. Да и ответственность будет меньше, Оса будет ранить , но вероятность смерти гораздо меньше.

у Осы есть только минусы в сравнении с КС а разговоры про ответственность это все от лукавого т.е. чел сразу признает что будет стрелять из ОСЫ не совсем правомерно 😊 как то так получается

у Осы есть только минусы в сравнении с КС

ту Кивар косяки резинострелов связаны с некачественным внесением измений в конструкцию и некачественными боеприпасами...
посмотрите на служебные пистоли, ничего так фуциклируют без особых проблем.
да и на патроны 9х17 я пока нареканий не слышал хотя не буду спорить в этом вопросе я неочень просвещен( только со слов нашей СБ да и так пара друзей имеющих отношение к ЧОПам) 😊

В случае разрешения КС, Оса это будет самооборонный предмет тех, кто боится этого самого КС, боится убить человека, боится выстрелить в него боясь убить. Т.е. это самооборонный девайс овцы. А овца, что с оружием, что без него - всегда останется овцой и никогда не будет волком.

ту Дени +1
я буду стрелять только в случае крайней необходимости и хотел бы иметь у себя в руках КС а не эмуляцию боксерского удара...
Оружие это оружие (будь то КС или ОСА) а не способ кому-то "дать в табло" на расстоянии

Я думаю, если разрешат гражданский КС, то ВСЕ ГРАЖДАНСКИЕ травматики (не только Оса) тихо и быстро умрут, в силу следующего достаточно банального соображения:
в ходе конфликта появление у одной из сторон в руке обнаженного ствола (неважно какого) автоматически дает другой стороне "индульгенцию" на применение оружия на полное поражение. А дальше - кто окажется быстрее и точнее.
Вот только кому-то из присутствующих придет в голову выступать в ковбойских перестрелках с Осой против настоящего оружия?
Это примерно как сейчас с пневматом на Осу дергаться. Желающие есть? 😛

В результате у травморужия останется довольно узкая ниша: быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ спецсредством при табельном огнестреле у спецслужб, либо единственным спецсредством там, где ношение и применение "нормального" оружия невозможно - например, всякие охранники-распорядители на концертах и стадионах, куда прочих зрителей пропускают только без оружия, контролеры в "зонах", воздушные маршалы и т.п.

Только не разрешат нам КС в ближайшие ...цать лет...

Насколько я знаю у Макарова 380 ДЖ (если ошибаюсь, поправьте), у обсуждаемой (будущей) Осы - 250Дж. Почему бы и не поковбойничать, еще раз напомню, быстрота применения у меня на уровне и даже (только теоретически, я не гоп и не беспредельщик) если ковбойничать, кто готов подставиться под 250 Дж имея 380? Существенной разницы я не вижу, при таких "мощностях" важнее скорость и попадание, разумеется, если надежность девайса на уровне.

Кивар почему у вас кс стойко асоциируется с пистолетом? я же говорю что есть револьверы 😊которые не только не уступают по скорости извлечения и применения ОСЕ но п ревосходят ее в плане удобства прицелевыния точности попадания ну и эффективности воздействия...Но если Вам так нравится ОСА то носите ее и радуйтесь что она у вас есть-потому что счастливее нас,мы хотим КС а нам не дают,у нас фрустрированные потребности 😊))

Kivar
у обсуждаемой (будущей) Осы - 250Дж

Но если Вам так нравится ОСА то носите ее и радуйтесь

А при такой энергетике пули чем, простите, Оса будет отличаться от обычного огнестрельного оружия?

В чем же тогда при этом будет ее глубокий сакральный смысл?

Kivar
Насколько я знаю у Макарова 380 ДЖ (если ошибаюсь, поправьте), у обсуждаемой (будущей) Осы - 250Дж. Почему бы и не поковбойничать, еще раз напомню, быстрота применения у меня на уровне и даже (только теоретически, я не гоп и не беспредельщик) если ковбойничать, кто готов подставиться под 250 Дж имея 380? Существенной разницы я не вижу, при таких "мощностях" важнее скорость и попадание, разумеется, если надежность девайса на уровне.

Ошибаетесь. ПМ - 280-300 Дж. А 250Дж Оса просто не выдержит.
Если вы столь быстры - приезжайте на соревнования, покажете свою быстроту, а то только ЛХО у нас доказал, что умеет стрелять из Осы довольно быстро, все остальные, увы...

Kivar
В этом и будет: Оса - полноценный огнестрел!

С 4 патронами не работающий по броне, нахнаген!

И не забудьте, она еще может и не выстрелить.

С 4 патронами не работающий по броне

И не забудьте, она еще может и не выстрелить.

Смотря с каким патроном. Если ПБМ, то работает по броне нормально, правда эти патроны будут 100% недоступны гроажданм, впрочем как и ПМ. В любом случае 4 заряда против 8 или 10/12 при сравнимых размерах - нахнаген.

В моих руках не одна Оса не стреляет. Проверено многократно. Хоть смейся, хоть плачь.

Время выстрела с момента сигнала таймера до хлопка выстрела какое у вас?

Где-то 0.6-0.8 из-под рубашки навыпуск (кобура) с включением лазера и наведением на цель диаметром 20 см на расстоянии 10 метров, щелкал без выстрела, в помещении.

В моих руках не одна Оса не стреляет. Проверено многократно. Хоть смейся, хоть плачь.

Kivar
Где-то 0.6-0.8 из-под рубашки навыпуск (кобура) с включением лазера и наведением на цель диаметром 20 см на расстоянии 10 метров, щелкал без выстрела, в помещении.

Тюююю! Так это еще попасть надо...

Тюююю! Так это еще попасть надо...

DENI
С 4 патронами не работающий по броне, нахнаген!

Да это понятно, конечно. Просто все тоже самое уже давно изобретено. Лучше КС ничего не придумали еще.

Лучше КС ничего не придумали еще.

Ну так это и так есть, стрелки МКПС жалуются на современные Иж-71 и ПМ. Но стоит им заменить все детали и не пользоваться ульяновскими патронами, как все становится совершенно нормально.

Но стоит им заменить все детали и не пользоваться ульяновскими патронами, как все становится совершенно нормально.

Это уже традиционная тема, если короткоствольное оружие разрешат, то что будет. А кто его знает. Всё может быть, у нас ведь разрешить могут по разному. Может будем с Хеклер-Кохами и Глоками ходить, Дизерт Иглы в машинах держать, а по ПМ вздыхать горестно, так как именно его и не разрешат. Может ПМ разрешат. Может вообще свой тип оружия выдумают, с боезапасом не более трёх патронов, своего калибра, что-нибудь типа 9,4X16, и обязательно желтого цвета. С электровоспламенением через мобильный телефон по команде с пульта дежурного ОВД.

А вот что будет с "Осой", это проще. "Оса" отомрёт за ненадобностью в тот момент, когда на рынке появятся травматики с аналогичной или большей мощностью, нормальной схемой воспламенения и сравнимыми размерами. Ратник слабее "Осы", но уже он переманил многих пользователей, обрез не конкурент по размерам, но когда появится компактный дерринджер под его патрон, производителям "Ос" будет нечего ему противопоставить.

А про короткоствольное оружие, лично моё мнение, что оно если и будет легализовано, то как спортивное, возможно с очень широким ассортиментом, но без ношения по улице. В принципе, уже сейчас можно купить Викинг и хранить его в спортивной организации, если можно будет хранить дома, это будет очень хороший вариант.

ЗЫ. А весь магазинный или барабанный запас нужен при стрельбе по банкам, в тире или на войне.

А вот что будет с "Осой", это проще. "Оса" отомрёт за ненадобностью в тот момент, когда на рынке появятся травматики с аналогичной или большей мощностью, нормальной схемой воспламенения и сравнимыми размерами.

Если вы столь быстры - приезжайте на соревнования, покажете свою быстроту

Kivar
По серктеу скажу, что патрон в калибре Осы, с обычным воспламенением, т.е. 15,3х45 уже несколько лет назад разработан. Но по определенным причинам девайса под него на рынке нет.

Меня бы и дерринжер под РаТниковый патрон устроил..

По серктеу скажу, что патрон в калибре Осы, с обычным воспламенением, т.е. 15,3х45 уже несколько лет назад разработан. Но по определенным причинам девайса под него на рынке нет.

Лобби НОТ.

Лобби НОТ.

Kivar
Нэ понял...

Kivar
Ага, чтобы похвастаться быстротой, переть через всю страну 😊 Поверьте на слово, у корейцев шустрота и быстрота в крови 😊

А в будущем НИИПХ создал сам себе конкурента - НОТ (фактически НОТ и НИИПХ одна и та же контора. Так вот они благодаря остаткам "крыши" в определенных местах и не дали создать себе другого конкурента, точнее не конкурента, а, скажем "убийцу НОТ и НИИПХ" ибо даже пьяному ежику ясно - стоит выйти пистолету в калибре Осы с нормальным воспламенением - Осе придет полный пипец. Также можно прочитать на форуме про новый патрон для Осы, созданный туляками, который существенно лучше НОТовского и НИИПХовского, который просто давят и не пускают на рынок. Все это многократно описывалось на форуме.

Огромнейшая благодарность за емкий ответ и за то, что не отослали на форум и не поленились написать, уважаемый Денис.

Прохожий_007
Это примерно как сейчас с пневматом на Осу дергаться. Желающие есть? ..

Да полно всяких придурков 😞..Вон вспомни самооборону Раптора..Чел с пневматом полез на Осу.. И получил..

DENI

А 250Дж Оса просто не выдержит.

Deni, практически все, что вами здесь написано - полный блеф. И "лоббирование в ЗОО, и что ОСА выдержит, и отношения НОТ-НИИПХ, и тульский патрон, и разработанное капсюльное воспламенение" - все это из разряда домыслов "одна баба сказала". Кроме одного - ОСА в ваших руках не стреляет. В общем, все это неудивительно, если знать вашу патологическую ненависть к ОСЕ.

ДА не блеф. Все тут есть, если Касатик не потер. Желающие могут почитать сей раздел с момента основания.

Зачитать можно хоть до дыр. Достоверности это не прибавит, потому как подобная инфа практическио основана на домыслах, вы же эти домыслы обобщили и выдали к виде правды, одной только правды, и ничего кроме... Мне бы хотелось, чтобы такое ответственное лицо как модератор, пусть даже соседней ветки, более ответственно относился к источникам информации и своим высказываниям.

Уважаемый gk! Если Вы утверждаете, что информация, выданная DENI, недостоверна, то расскажите, как обстоит дело на самом деле, чтобы информация была объективной после выслушивания двух полярных сторон.

Kivar

Уважаемый gk! Если Вы утверждаете, что информация, выданная DENI, недостоверна, то расскажите, как обстоит дело на самом деле, чтобы информация была объективной после выслушивания двух полярных сторон.

😊 😊 😊 😊 😊

DENI
Внешне - взрослый и внушительный мужчина. С пистолетом. 😊

Он ещё и в шляпе 😊, но это к делу не относится никак.

Если Вы утверждаете, что информация, выданная DENI, недостоверна, то расскажите, как обстоит дело на самом деле, чтобы информация была объективной после выслушивания двух полярных сторон.

Kivar
Почтите, если Касатик не потер втихую.

стоит выйти пистолету в калибре Осы с нормальным воспламенением - Осе придет полный пипец.

Это точно!!!!!!!!!!

Так всё-таки, кому верить?!?

Верить никому нельзя. Читайте форум (прям постранично, с самого начала) и думайте сами, кому верить а кому нет.

Kivar:

Так всё-таки, кому верить?!?

кому и в чём? 😊

Личным умозаключениям представителей резинострела?
или тому, что появление классического капсюля под 18х45 убьёт ОСУ?
ратник есть и вроде все живы...

пока существует установка государства на продажу огнестрельного оружия - осиное семейство остаётся одним из самых эффективных средств личной защиты сохраняя разумный вес и размеры.

webcomplect.ru
Kivar:
[b]
Так всё-таки, кому верить?!?

кому и в чём? 😊

Личным умозаключениям представителей резинострела?
или тому, что появление классического капсюля под 18х45 убьёт ОСУ?
ратник есть и вроде все живы...

пока существует установка государства на продажу огнестрельного оружия - осиное семейство остаётся одним из самых эффективных средств личной защиты сохраняя разумный вес и размеры.[/B]

Или заинтересованным в дальнейшей продаже "пельменниц" представителям бесствольного раздела.

Kivar, решать вам.

Речь идёт о том, что иногда лучше жевать, чем размышлять на тему кто кому сколько носит, какой размер и цвет чемодана, прочный ли материал, есть ли колёсики.

Kivar
Так всё-таки, кому верить?!?

А давайте по пунктам разберем.

DENI
А серьезно: понятие огнестрельное бесствольное отечественного производства было пролоббировано в ЗоО-97 НИИПХом (или точнее тем, кому НИИПХ делал "откаты").

Это правда. До 1997 г. такого понятия как "огнестрельное бесствольное" просто не существовало. И никто в госаппарате по собственной инициативе его вводить в ЗоО не стал бы.

После того как появился Стражник, НИИПХ очень долго и нудно судился с ИМЗ по его поводу, говоря что мол у него авторские права украли, требовал прекратить производство, но у ИМЗ болт оказался круче, и НИИПХу указали на место.

Не совсем так. Произошло это не сразу после появления Стражника, а через несколько лет. Производство Стражников даже было приостановлено на какое-то время, в результате чего после его возобновления цена на них подскочила. Мне сам gk рассказывал на выставке на ВВЦ о том, что Стражник якобы представляет собой первый прототип двухзарядной Осы. И как НИИПХ в конце концов махнул рукой на Ихмеж, исходя из того, что "патроны-то все равно наши".

А в будущем НИИПХ создал сам себе конкурента - НОТ (фактически НОТ и НИИПХ одна и та же контора.

По сути, так и есть. НОТ, можно сказать, был создан методом "почкования" от НИИПХ и то, что это родственные организации сомнений нет никаких - НОТ является заказчиком НИОКР у НИИПХ и одновременно официальным дилером продукции НИИПХ, да и территории НОТ и НИИПХ разделяет лишь забор.

Так вот они благодаря остаткам "крыши" в определенных местах и не дали создать себе другого конкурента, точнее не конкурента, а, скажем "убийцу НОТ и НИИПХ" ибо даже пьяному ежику ясно - стоит выйти пистолету в калибре Осы с нормальным воспламенением - Осе придет полный пипец. Также можно прочитать на форуме про новый патрон для Осы, созданный туляками, который существенно лучше НОТовского и НИИПХовского, который просто давят и не пускают на рынок. Все это многократно описывалось на форуме.

Касательно патрона 15х45 достаточно просто немного поразмыслить - что может сдерживать производство и продажи уже сертифицированного (!), т.е. соответствующего нормам Минздрава и Кримтребованиям МВД патрона и сертификацию пистолета под этот патрон? При том, что производитель со своей стороны проблем с производством не имеет.

Kivar, решать вам.

Предыдущим ораторам:

1. "откатить" можно когда, что-от закатывают. т.е. бред пишет DENI
сначала не лишним будет зайти и почитать сайт ниипх.ру и вникнуть в фамилии, сопоставить, проанализировать. сделать выводы. логичные. если конечно потенциала хватит.

2. насчёт "крутых болтов ИЖМЕХа". Организовать поправку в ЗоО-97 выходит сущая ерунда на фоне "газовый с возможностью"?

3. организационная структура НОТ/НИИПХ - дело внутренней политики предприятия, его целей и задач.

4. Касательно патрона 15х45, на форуме есть батарейкин. Спросите у него, что мешает его продукции.

Спросите у него, что мешает его продукции.

Хе-хе, короче нормальных контраргументов у вебкомплекта нет 😀

нормальных, это каких ? 😊

Нормальные это такие, которые убедительно свидетельствуют о том, что оппонент не прав 😛

Это правда. До 1997 г. такого понятия как "огнестрельное бесствольное" просто не существовало. И никто в госаппарате по собственной инициативе его вводить в ЗоО не стал бы.

НИИПХ в конце концов махнул рукой на Ихмеж, исходя из того, что "патроны-то все равно наши".

НОТ, можно сказать, был создан методом "почкования" от НИИПХ и то, что это родственные организации сомнений нет никаких - НОТ является заказчиком НИОКР у НИИПХ и одновременно официальным дилером продукции НИИПХ

Касательно патрона 15х45 достаточно просто немного поразмыслить - что может сдерживать производство и продажи уже сертифицированного (!), т.е. соответствующего нормам Минздрава и Кримтребованиям МВД патрона и сертификацию пистолета под этот патрон?

Осу не убьет и разрешение иметь КС, просто производители Осы зарегистрируют свою "Муху" как КС с очень слабой энергией предварительно величив ее немного, преимущества? Здесь на форуме собрались люди шибко технически грамотные, и посему поймут почему.

gk
Уж коли говорить о ЗоО, то Закон действует с 1996 года. И это не обновленная редакция, а НОВЫЙ закон

gk
НОТ является независимой фирмой

gk
кто еще в России занимается разработкой бесствольного оружия с электровоспламенением - будем Вам благодарны

gk
Действительно интересно! Что мешает производить и продавать сертифицированное изделие? Полагаю, что ответ на этот вопрос лежит несколько в другой плоскости

Естестественно, политика лоббирования и откатов как раз и мешает.

DENI
ЗоО принят в 1996 году, а вступил в действие в июне 1997... Геннадий, стыдно не знать об этом.

напоминает курс обучения орфографии от Евгения 😊
закон принят в 1996 году. к чему передёргивать?

напомню, что речь шла не о годе принятия, а по сути DENI было написано следующее "А серьезно: понятие огнестрельное бесствольное отечественного производства было пролоббировано в ЗоО-97 НИИПХом (или точнее тем, кому НИИПХ делал "откаты")"
конец цитаты.

ответ Геннадия удовлетворил режущего правду-матку?
======

К вопросу НОТ/НИИПХ и сканов паспортов и т.п. до чего докопались конкретно? нашли паспорт с печатью НИИПХ в коробке с пистолетом от НОТа?
😊

======
О лоббировании и запретах с откатами.
цитата: "Естестественно, политика лоббирования и откатов как раз и мешает."

не будем требовать невозможного: агентурных донесений, фотоматериалов, протоколов изьятий. оставим расследования специалистам. найдут - расскажут.
Но если DENI озвучивает конву, фактически выступая представителем "угнетённых и задавленных", может быть он дополнит своё выступление конкретикой. А именно, что мешает выпуску альтернативной продукции, в том числе и сертифицированной.
ждём...

gk
3. Сей "наболевший" вопрос уж столько раз обсуждался на форуме с подачи приснопамятного Eclips`a, что надоело не только читать, но и писать. Но поясню еще раз, как родному. НОТ является независимой фирмой и не является "официальным дилером НИИ ПХ". То, что НИИПХ является разработчиком по нашему заказу, никак не означает "родственных связей" между двумя этими организациями. Как производственная фирма, НОТ имеет деловые связи, в т.ч. и по разработке отдельных изделий, с несколькими компаниями и организациями соответствущего профиля. Это, однако, не означает "целования в десны" и родственных отношений. Ежели Вы подскажете нам, сирым, кто еще в России занимается разработкой бесствольного оружия с электровоспламенением - будем Вам благодарны.

Не является официальным дилером говорите? А что у нас вот тут написано? http://www.niiph.ru/index.php?dir=osa_sale

"Адреса дилеров комплекса самообороны "ОСА":

1. ООО "Русское оружие".
Ген.директор
Сапрыкин И.И. г. Санкт-Петербург
ул. Захарьевская,
дом 23 (812)
273-89-10

2. ЗАО "Защита".
Ген.директор
Богданов С.П. г. Москва
ул. Петровка,
дом 19, стр.4 (495)
925-79-81

3. ООО "Новые оружейные технологии"
Ген.директор
Дамарацкий А.П. г. Сергиев Посад
ул. Академика Силина,
дом 3 (496)
548-08-76"

По поводу сотрудничества ясно, что любая фирма имеет деловых партнеров. Но я считаю, что если бы НОТ хотел быть действительно самостоятельной организацией с полноценным производством, то весь производственный цикл, начиная от НИОКР и заканчивая ОТК, осуществлял бы сам. Подчеркну, что это мое личное мнение.

Вот, а разработкой бесствольного оружия с электровоспламенением в настоящее время как раз занимается фирма Батарейкина ООО "А+А". Но уверен, что НОТ и НИИПХ воспринимает их исключительно как конкурента, а не потенциального партнера.

Борис, при всё уважении к тебе - не выдёргивай из контекста, разберись какие модели выпускает НИИПХ, какие НОТ.

webcomplect.ru
Но я считаю, что если бы НОТ хотел быть действительно самостоятельной организацией с полноценным производством, то весь производственный цикл, начиная от НИОКР и заканчивая ОТК, осуществлял бы сам.

НОТ производственная фирма. Выпускает сама как пистолеты, так и патроны.
А НИОКР считай работа по лицензии/франшизе.

Сейчас да. А во времена появления НОТа - Эеклипс все написал! 😊

Господа, вам еще не надоело? Или это очередное "осеннее обострение"? 😀

Мое мнение, как ПОТРЕБИТЕЛЯ данной продукции:

1. Мне глубоко до сиреневой звезды, каким образом "бесствольное оружие" попало в редакцию ФЗоО 96/97 и откатывал ли при этом НИИПХ.
Мне, как ПОТРЕБИТЕЛЮ, от этого стало только лучше: раньше я мог купить только "газопукалку", а с этого момента появилось "нечито", стреляющее чем-то более реальным, чем вонючее облачко.

2. Я не знаю наверняка, были ли судебные разборки между НИИПХ и Ижмехом по поводу Стражника, но если были, то считаю, что НИИПХ, как патентообладатель, находится в своем праве "наехать" на другого производителя, если тот использует в своем изделии некие принципы, защищенные патентом. То же самое касается и А+А и пресловутой Кобры.
Я, как ПОТРЕБИТЕЛЬ, от этого безусловно теряю, но патентное право существует во всем мире и его приходится уважать.

3. Мне, как ПОТРЕБИТЕЛЮ, глубоко фиолетово на внутренние хозяйственные отношения НИИПХ и НОТ, поскольку я от этого ничего не теряю, а приобрел, как минимум, выбор из 2-х производителей патронов, одни из которых субъективно мной воспринимаются как более качественные.

webcomplect.ru
или тому, что появление классического капсюля под 18х45 убьёт ОСУ?
ратник есть и вроде все живы...

Вячеслав, самое главное, что мы "теряем" как потребители - это отстутствие конкуренции. Ну не конкуренты НОТ и НИИПХ друг другу, хотя бы просто потому что партнеры по бизнесу. В первую очередь это касается самого оружия. Но я даже с патронами конкуренции как таковой не вижу, потому что, как мне кажется, НИИПХ ничего не делает, чтобы выравняться по их качеству с НОТ. Т.е. НИИПХ текущая ситуация устраивает. А вот патроны А+А могли бы создать реальную конкуренцию НОТу.

webcomplect.ru
Борис, при всё уважении к тебе - не выдёргивай из контекста, разберись какие модели выпускает НИИПХ, какие НОТ.

А чего тут разбираться? Разве ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ те модели, которые можно считать конкурирующими? Я там еще пойму ПБ-4М, но ее в продаже-то нет нигде практически.

НОТ производственная фирма. Выпускает сама как пистолеты, так и патроны.
А НИОКР считай работа по лицензии/франшизе.

НИОКР это именно научно-исследовательские и конструкторские работы, а "работа по лицензии" - это лицензирование и ничего общего друг с другом не имеют. Причем тут франчайзинг я вообще не понимаю. Или у нас НОТ франчазевая фирма по отношению к НИИПХ? 😀

Борь, см мой п.2.
Я всеми руками и ногами буду только приветствовать, если какое-то третье, четвертое,..., дцатое юрлицо начнет выпускать что-то подобное, как патроны, так и пусковые устройства. Только пусть решат вопрос с патентным правом - и в путь. Тебе историю Зингера рассказать? 😊
Кстати, ты ведь сам не любишь, когда с твоего сайта материалы тырят без ссылки на него, хотя, если по-честному, твоего оригинального творчества там не много 😛. А тут, как-никак, оригинальная разработка. Наверняка принципы гильзы, держащей давление пороха и являющейся "стволом", плюс газогенераторная капсула для начального форсирования - защищены, фиг обойдешь.

2 Вебкомплект

ратник есть и вроде все живы...

А это не конкурент!
Это ИМХО аналогичная резино-пукалка чуть более мощная.
Кобра - да, но где же она? Видно в сертификации???????

Такие разговоры надо вести после выхода именно аналога.

Прохожий_007
А тут, как-никак, оригинальная разработка. Наверняка принципы гильзы, держащей давление пороха и являющейся "стволом", плюс газогенераторная капсула для начального форсирования - защищены, фиг обойдешь.

6746
Сорру что вмешиваюсь, но:

Прохожий_007
Тебе историю Зингера рассказать? 😊

Давай.

Кстати, ты ведь сам не любишь, когда с твоего сайта материалы тырят без ссылки на него, хотя, если по-честному, твоего оригинального творчества там не много 😛.

Я могу согласиться с тем, что в самой первой версии мой сайт больше представлял сборник различных материалов с форума, но, теме не менее, переданных своими словами. Но сейчас от прежнего варианта мало что осталось, процент авторского текста стал превалировать. И, самое главное, что мое видение темы ушло в сторону от, скажем так, общепринятого на ганз.ру.

Про Зингера - дядька запатентовал, казалось бы, сущую пустяковину: иглу с ушком в острие 😊.
Но, блин, без такой иголки ни одна швейная машинка не могла шить, и по-другому извернуться ни у кого не получалось. В результате все производители швейных машинок в мире башляли Зингеру и его наследникам чуть ли не 100 лет, пока срок патентной защиты не истек. Исключение составляла Советская Россия, которая попросту забила на все патенты и выпускала швейную машинку марки Тула, содранную с Зингера один в один, и никому не платила.

Про сайт - крайняя конфликтная ситуация, которую я видел, это когда Ты предъявил Вебкомплекту, что он воспользовался списком оружейных магазинов с твоего сайта. При этом, согласись, "прибавочной интеллектуальной собственности", авторства и креатива в списке магазинов - не закрома 😛.

башляли Зингеру и его наследникам чуть ли не 100 лет

Да что Зингер - Билл Гейтс сделал в далеких 70х MS DOS для IBM очень за дешево, но с условием авторского права на эту операционку. (Конкуренты просили дороже, но передавали права Заказчику.) Поскольку на персоналки смотрели тогда пренебрежительно, то дешевка приветствовалась. А далее оказалось, что кроме Гейтса никто и не может ее развивать.
Кстати как результат такой монополии - крайне сырые продукты с кучей "заплаток". Что видим и по НОТу..
Так что "все по классике".

angol
Красивая легенда.
К реальности вернут 2 вопроса:
1. Срок действия патента в США, ЕС, РФ и т.д.?
2. С кого по закону РФ получить патентные платежи -производителя иголок или машинок?

angol
Красивая легенда.

А СССР традиционно забивал на патентное право, так же, как и Китай до недавнего времени.
Кстати, именно поэтому Запад с нами не любил торговать в свое время, а отнюдь не из-за разницы в строе и идеологии.

Прохожий_007
Про сайт - крайняя конфликтная ситуация, которую я видел, это когда Ты предъявил Вебкомплекту, что он воспользовался списком оружейных магазинов с твоего сайта. При этом, согласись, "прибавочной интеллектуальной собственности", авторства и креатива в списке магазинов - не закрома 😛.

Ну, во-первых, меня в той ситуации больше всего возмутило не то, что он им воспользовался, а то, что не хотел признавать сам факт использования. Просто неприятно, когда твой труд, пусть и представляющий лишь по крупицам собранную и проверенную информацию, выдают за результаты собственного труда. А, во-вторых, он воспользовался не "списком" с сайта, а моей программой, которая этот справочник позволяет просматривать. А вот на нее я уже обладаю полными авторскими правами. И тут еще надо учитывать, что просмотреть представленную там информацию именно в таком виде иначе как через программу нельзя, т.е. открыв сам файл БД можно получить лишь набор таблиц с данными, которые еще надо связать и представить в нужном виде.

Борис, я ж не ставлю под сомнение твое право на материалы сделанного тобой сайта!
Привел просто для примера, к тому, что НОТ/НИИПХ, если и ограничивает других производителей в использовании запатентованных им принципов и решений, то находится при этом в своем праве, и нельзя это предъявлять как некий негатив или нечистоплотность.

Господа, прошу прощения, ближе к теме пожалуйста 😊 При чем здесь материалы сайта, мы же про Осу и конкурентов.

Мне кажется, препон где-то в сертификации именно, интересно когда его прорвут. Ведь выход Аналога на ударном поджиге давно назрел.
Интересно может ли НОТ/НИИПХкак то влиять (влияет?) на процесс сертификации других производителей?
Как такое возможно? Есть мнения?

Как такое возможно? Есть мнения?

А мне кажется, препон на уровне производителей, которым проще перестволить уже выпускающийся газюк или на крайний случай боевой пистолет чем-то типа змеевика самогонного аппарата и клепать себе дальше на имеющемся оборудовании, сдирая при этом втрое большие баппки.

А новый девайс под новый патрон - это ж, блин, все производство с нуля создавать надо, помимо сертификации!

Нету пока таких примеров, кроме многочисленно пинаемой и ругаемой здесь Осы

2Прохожий_007: во многом с вами согласен, уважаемый, главная причина - в клепании денюжек, мне кажется, что бизнес на травматиках не особо прибыльный и поэтому выжимают всё, что могут с минимальными вложениями, ИМХО.

2Прохожий_007: во многом с вами согласен, уважаемый, главная причина - в клепании денюжек, мне кажется, что бизнес на травматиках не особо прибыльный и поэтому выжимают всё, что могут с минимальными вложениями, ИМХО.

Originally posted by Kivar:

мне кажется, что бизнес на травматиках не особо прибыльный

кажется

+100
Более того, чтоб прописать свое конкретное (!) устройство в ЗоО (федеральный закон!) надо быть оччень близко к власти...

Kivar
мне кажется, что бизнес на травматиках не особо прибыльный

Дополню - GK писал: НОТ делает 1,5 млн патронов в год. Отпускная НОТа - 45 ры. Себестоимость (по компонентам-аналогам) - не выше 15.Только не надо думать что сборщик Осы или оператор патронной линии приезжают на "бентли" - скорее всего все как всегда, илои и морлоки..
Да ладно, тут GK с Касатиком уже возмущались по этим оценкам, до навешивания ярлыков авторам...

Прохожий_007
По моему, вполне ничего так себе бизнес, даже по международным меркам. А если еще учесть, что рентабельность составляет 500% - так и вообще здорово...

Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение... при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Карл Маркс, "Капитал").

6746
Дополню -

Кстати, в резиностреле еще круче. Себестоимость пистолетного патрона 9х17, исходя из его розничной цены - рубля 2, ну 3 максимум. Себестоимость резинострельного патрона еще меньше, поскольку резиновый шарик всяко дешевле в производстве, чем оболочечная пуля. А розничная цена? Под 1000% рентабельности, блин! Аж завидки берут 😊

Нету пока таких примеров, кроме многочисленно пинаемой и ругаемой здесь Осы

Неа, не правильно, Оса ИМХО самое эффективное на сегодня, но и совершенству нет предела. То что 10 лет назад было прорывом, которому прощалось все не глядя, сейчас обыденность (Спасибо НОТу))), а к обыденности требования жестче!

To 6746:

1. Вне РФ - Сколь угодно.
2. Патентные платежи - за поддержание патента в силе - платит патентодержатель

За весь мир не отвечаю - воспитан не на американских фильмах где все борются за весь мир.
Если Вы просмотрите сайты забугорных баз патентов, то увидите, что патентуется конкретное техническое решение. Довольно ограниченное.На каждый вариант -свой патент. Деньги люди считают - насколько выгодно патентовать "иголки Зингера в дротиках..." или "иголку" на 100 лет. Подумайте сами...
Насчет патентных платежей все крайне просто - Вам платят за использование патента (варианты соглашений), Вы платите патентному ведомству за поддержание своих патентных прав. Разница и составляет доход изобретателя. Далее степень идиотизма...
ЗЫ Не скатываемся в ОФФ - пройдите на форум Роспатента или (если москвич) зайдите на Бережковскую наб. д 22-24.

2 angol

Уважаемый, давайте здесь не флеймить? 😛
Патентное право - вещь, безусловно, интересная, но вряд ли является профильной как для данного топика в частности, так и для форума Ганз.ру в целом 😊.

Не особо прибыльный по сравнению с другим оружием, это я имел в виду, а не по сравнению с колбасным, например 😊

С сухими цифрами Прохожий007 расписал логично.
и сотни процентов не фантом.

в сравнении с другим оружием верно говорить "не особо оборотистый"

To 6746:

ЗЫ Не скатываемся в ОФФ - пройдите на форум Роспатента

Кстати, вопрос к производителям и представителям Осиных:
какие действия (если не секрет, конечно) у вас идут по увеличению (в смысле разрешения) мощности действущих патронов и до каких пределов, если есть подвижки?
И вообще, что новенького и приятненького можете сообщить потребителям и приверженцам вашей продукции?

Обращение к gk: если я проведу юстировку лазера во Владивостоке у мастера не от вас, то останется МЛка на гарантии и подлежит ли сервисному обслуживанию после?

Обращение к gk: если я проведу юстировку лазера во Владивостоке у мастера не от вас, то останется МЛка на гарантии и подлежит ли сервисному обслуживанию после?

Вы флудите подросток. Напишите это сообщение gk в личку.

Kivar
Кстати, вопрос к производителям и представителям Осиных:
какие действия (если не секрет, конечно) у вас идут по увеличению (в смысле разрешения) мощности действущих патронов и до каких пределов, если есть подвижки?
И вообще, что новенького и приятненького можете сообщить потребителям и приверженцам вашей продукции?

Полный и исчерпывающий. И неутешительный...

Ту 6746: Спасибо за ссылку! Еще раз напомню, вопросы задаю не только для себя, но и для многих "новых" и ленивых свежих "участнегов", так что ваша ссылка очень кстати.
Да и времени с тех пор, что в ссылке, прошло много, может уже что-то новенькое в данном вопросе появилось.