А у меня теперь дюралевая клавиша на МЛ!

Все это стало возможно благодаря участнику нашего форума Mike'у. Собственно, многие знают, что все началось с поломки клавиши у finder00 и это была его идея изготовить клавишу из металла. Но, так или иначе, "в серию" клавиши не пошли. Некоторое время назад я обнаружил в разделе "Тюнинг травматического оружия" тему Mike'а об изготовлении дюралевых подавателей для магазинов ПСМычей. Я сразу же обратился к нему с предложением по поводу спусковых клавиш.

То, что вы видите - это уже второй опытный образец. 😊 Вначале была изготовлена лишь клавиша без штока, но в процессе "примерки" было обнаружено, что диаметры резьбы штоков отличаются (у меня было 2 штока и аж 3 пластиковых клавиши). Таким образом, мы пришли к выводу, что нужно изготавливать комплект клавиша-шток.
Плюс я хотел избавиться от гайки, крепящей шток. Теперь шток вкручивается непосредственно во внутреннюю резьбу клавиши. Сам шток изготавливается из стали. Внутренняя полость в клавише отсутствует для упрощения техпроцесса 😊, оставлено сверление для некоторого облегчения клавиши.
Проточка имеет правильный размер и положение на торцевой части клавиши. Это исключает замятие резинового колпачка МИГа и перекос самого толкателя (кнопки) МИГа и последующее заклинивание клавиши.

Так как данный образец уже практически не имеет недостатков (но я еще буду его испытывать), то можно будет выпустить серию клавишей. Собственно здесь, по договоренности с Mike'ом я предлагаю желающим отметиться с целью оценки спроса и объема партии клавиш. Точную цену я назвать вам не могу, но ориентировочно стоимость комплекта клавиша-шток будет сопоставима со стоимостью качественных втулок для ИЖ79-9Т.

Сразу скажу - это тема создана не для заказов! Для этой цели будет создана тема в разделе "Тюнинг травматического оружия". Здесь же, помимо оценки спроса, можно высказывать свои пожелания, критические замечания и т.д.

У меня еще есть мысль покрасить клавишу, но пока еще думаю, в принципе, она и так интересно смотрится.

А вот если в ней еще насверлячить отверстий такого типа

Вид будет вообще класный.

Ну, лично я предпочитаю без сверлений, но думаю, что если желающих получить клавишу с отверстиями будет много, то они пойдут в серию 😊

Я бы взял штуку.
Если пойдет в серию, то плз ПМ или на на e-mail na83@mail.ru
Спасибо!

Вот чтото в таком роде...

А Вы не боитесь ответственности по статье 223, ч.1 УК РФ?

"Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет..."

А то, нам вон в "Резинострельном" разделе даже затворную задержку на Лидер от ТТ не рекомендуют самостоятельно устанавливать.
А он же тоже - бесствольный огнестрельный...

Ну тем, кто захочет себе такую клавишу поставить я думаю ничего не грозит, т.к. не они ее изготавливали и, с другой стороны, я ведь получал из НОТа официальное письмо с инструкцией по самостоятельной замене клавиши (на которой, кстати, стоит печать НОТ). Я не думаю, что производитель стал бы "подводить под статью" владельцев Ос. Причем, в этом письме не сказано из чего клавиша сделана 😛

Сейчас в теме про Лидер увидел, что под ремонтом оружия подразумевается устранение поломки оружия. В данном случае идет превентивная замена клавиши, т.е. ремонт не имеет места быть.

К тому же, на самом деле, вы видите не спусковую клавишу для Осы, а клавишу для электрического пульверизатора краски 😛

Понял, вычёркиваю... 😊
Шутка. 😊

Борис, да я сам поражаюсь такому "обороту дел", честно говоря.
Кстати, когда я обращался на "Вы" - я имел ввиду всех...

biathlon
Кстати, когда я обращался на "Вы" - я имел ввиду всех...

Я тоже, говоря "вы видите", имел ввиду всех 😊

Выглядит очень и очень почетно. Только не знаю пока, стал бы я заказывать ее себе, или проще самому выточить из пластика, если уж захочется.

Два вопроса:
1) Как новая клавиша в плане веса? Ощутим прирост по весу или нет?
2) Пардон за некультурный вопрос, а руки от нее не воняют металлическим запахом? 😊 (я серьезно).

Кстати говоря, установка еще одной металлической детальки не увеличит количество пиков в рамках-детекторах?

P.S. Вот посмотрел и добавлю еще - выглядит на самом деле очень красиво, и сделана аккуратно. Я бы еще о такой для 4М задумался.

Думаю, владельцы 4-1 также были бы не против поменять клавиши, хотя бы из дизайнерских и эстетических соображений. Я, например 😊). Хорошо смотрится, особенно с отверстиями.
С уважением.

slav_2000
1) Как новая клавиша в плане веса? Ощутим прирост по весу или нет?

Она тяжелее пластиковой, т.е. если взять в руку пластиковую и дюралевую, то разница будет ощутима. Но прирост веса Осы в целом незначительный и неощутимый.

2) Пардон за некультурный вопрос, а руки от нее не воняют металлическим запахом? 😊 (я серьезно).

Я понял о чем речь 😊 Насколько могу судить на собственном опыте, такой эффект бывает от стальных деталей. От дюраля же такого эффекта нет, по крайней мере я ничего не ощущаю.

Кстати говоря, установка еще одной металлической детальки не увеличит количество пиков в рамках-детекторах?

Чисто физически должна увеличить, но, мне кажется, вероятность того, что Оса с пластиковой клавишей не определится, а с дюралевой сразу "запищит", незначительна.

В любом случае, для меня важнее надежность спусковой клавиши.

Callisto
Думаю, владельцы 4-1 также были бы не против поменять клавиши, хотя бы из дизайнерских и эстетических соображений. Я, например 😊). Хорошо смотрится, особенно с отверстиями.
С уважением.

Этот вариант тоже рассматривается, тем более, что отличия клавиш ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ минимальные.

Взял бы на будущее..

Вот не пойму по фото, нижняя напрявляющая (маленький прямоугольничек) отдельно что ли прилеплена?

Нет, клавиша цельная. Если взглянуть на пластиковую клавишу, то там тоже в этом месте как бы риска сделана.

купил бы.

Взял бы себе.

Я б тоже взял.

Я бы наверное купил для своей 4-1. С дырочками 😊

Борь, во-первых пообещай повесить на бесствольном топик, когда можно будет заказать, а то тут все забьется ответами типа "а@#еть, дайте две!" Все-таки, думаю, тюнинг читают немногие.
Во-вторых озвучь цену поконкретнее. Я, например, даже не представляю порядок цены втулки на мак, как думаю и ты не знаешь, сколько стоит б/ушный коленчатый вал на японский автомобиль. 😊

Ссылку на тему, где можно будет заказать клавиши я обязательно дам. Размещу ее здесь в заглавном посте, чтобы не терялась.

Касательно стоимости, я молчу пока что потому, что стоимость будет зависеть от последних изменений в конструкции и объема партии.
Лучше всего на этот вопрос может ответить Михаил (Mike), т.к. непосредственно с исполнителем контактирует он.
Просто чтобы не получилось потом так "ах, вы говорили столько-то, а теперь стало дороже! вот барыги!" и т.д. Ну все же, для сравнения, втулка от Agrig'а стоит сейчас 500 руб.

Посмотрим. Честно говоря не знаю, насколько оправдана такая цена. Не в плане себестоимости, а в плане стОит ли того 10-тая часть цены девайса..
Хотя русский человек может купить Оку и обвешать ее всякой дрянью типа кенгурятников и запаски на задней двери на полцены машины. Наверное от большой неразделенной любви 😊)
Что касается меня... ну знаешь же про "смутные сомненья".. 😊

Ну тут, прежде всего, стоит вопрос надежности, которую эта клавиша и должна обеспечивать. В этом есть принципиальная разница с тем, что делается только ради эстетики. Просто надо посмотреть на цену с точки зрения того, какие последствия для здоровья и имущества могут быть, если произойдет заклинивание или поломка пластиковой клавиши в ответственный момент.

Клавиша-слабое место МЛ. Себе точно бы вял, хотя новая пока жива, но в оружии надёжности мало не бывает. Интересна идея тюнинга, хотя проточка под МИГ несовсем верна.

K Nick
хотя проточка под МИГ несовсем верна.

В каком смысле?

Borion

В каком смысле?

Думаю имеется ввиду "не совсем верна в сравнении со стандартной" 😊

Что касается стоимости, надеюсь мы не вылезем за 400 рублей за такую клавишу как на фото (без декоративных сверлений). Правда все это актуально если наберется хотя бы 50 человек. Можно меньше но получится дороже.

Уменя осы пока нет, но честно говоря, когда есть хоть малейшая возможность повысить надежность оружия ИМХО пренебрегать этим не стоит.

Думаю, 50 человек надо еще поискать 😞. А вот цену до 500 рублей считаю вполне приемлимой.

Я бы взял себе одну! Выглядит симпотично и в любом случае надежнее родной на МЛ.

slav_2000
Думаю, 50 человек надо еще поискать 😞. А вот цену до 500 рублей считаю вполне приемлимой.

Ну, на форуме сейчас 67 владельцев МЛ http://talks.guns.ru/forumguns/559.html

Плюс, надо еще учитывать, что не все указывают оружие в профайле и сколько еще людей читает форум, но не зарегистрированы.

Не пора еще создать спец. темку с конкретными постами, вроде предварительной записи?

Я говорил с Mike'ом об этом. Он решил создать такую тему, когда у него будет на руках первая партия клавиш. Но ждать осталось недолго 😛

как первая партия - то есть уже первый список есть ?

По моему опыту, центр проточки на новой клавише не соответствовал оси толкателя МИГа, а именно распологался на 3 мм выше.По этой причине толкатель после закрытия был задран вверх и при нажатии подклиневал. Для устранения выявленного дефекта проточка бала увеличена (смещена дополнительно вниз), после чего замечаний в работе невыявлено.
Вопрос изготовителю: зачем вы скопировали отверстие с торца? На мой взгляд, необходимости в нём нет.

K Nick
По моему опыту, центр проточки на новой клавише не соответствовал оси толкателя МИГа, а именно распологался на 3 мм выше.По этой причине толкатель после закрытия был задран вверх и при нажатии подклиневал. Для устранения выявленного дефекта проточка бала увеличена (смещена дополнительно вниз), после чего замечаний в работе невыявлено.

Да, проточка была слишком сильно задрана вверх на большинстве пластиковых клавиш. На моей первой клавише она не была задрана вверх, но ее также пришлось растачивать вниз, чтобы не было подклинивания и замятий. Первый образец дюралевой клавиши был сделан с таким положением проточки (т.е. в 5 мм от верхнего края клавиши), но при этом расстояние между ее краями было учеличено до 7 мм (против 5 мм на стандартной непиленной клавише). Однако, при ее установке оказалось, что на колпачке МИГа в верхней части все же возникают замятия, что меня удивило. Поэтому было принято решение поднять проточку вверх на 2 мм, т.е. она находится в 3 мм от верхнего края клавиши. На новом образце, после установки, замятий на МИГе нет. И именно такой вариант и является правильным.

Вопрос изготовителю: зачем вы скопировали отверстие с торца? На мой взгляд, необходимости в нём нет.

Скопировал токарь 😛 На самом деле, можно и от него избавиться, но таким образом клавиша становится более совместимой с моделью ПБ-4-1, где в это отверстие входит пружина, возвращающая клавишу в переднее положение. С другой стороны, это чуть-чуть снижает вес клавиши, тот же эффект будет достигнут и при боковых сверлениях.

Vizner
как первая партия - то есть уже первый список есть ?

Первой партии хватит на всех, кто здесь изъявил желание. Но список пока не составляли.

Клавиша сделана добротно - видимо без станка с ЧПУ не обошлось.

Проведем автомобильную аналогию: есть такой разряд автомобилистов - зубильщики (владельцев восьмерок/девяток прошу не вскипать, понятие "зубильщик" применимо и к иномаркам, оно больше характерезует самого человека, просто большинство их ездит именно на старых "зубилах"), так вот: у них тоже красные брызговики из линолиума и "синие писалки" однозначно считаются атрибутами мегатюнинга и несомненно прибавляют 20-30 километров скорости. Следуя этой аналогии, такая модная клавиша несомненно повысит мощность Осы до искомых 120Дж, а клавиша с дырочками до 200 Дж точно.

Никого не хотел обидеть.

Eugen2
Хотя русский человек может купить Оку и обвешать ее всякой дрянью типа кенгурятников и запаски на задней двери на полцены машины. Наверное от большой неразделенной любви 😊)

Ну вот, меня уже опередили, отрадно, что мое мнение не единственное.

Почему-то вы думаете только об эстетике, но забываете о надежности.

Что ж тогда говорить о владельцах Макарычей, которые полностью меняют УСМ, ставят втулку, текстолитовую рукоятку, другую возвратную пружину, наваривают бороду, изменяют форму спусковой скобы, покупают 12-13 зарядные магазины к 10-зарядным Макарычам, полируют рамку, делают заново воронение и т.д.?

Ближе к теме. Вопрос к владельцам ПБ-4-1. Посмотрите плиз, в какое место на клавише утыкается микрик или лучше, если есть возможность, сфотографируйте свою клавишу.

Возьму 1-у себе с отверстиями 😛

Borion
.

Что ж тогда говорить о владельцах Макарычей, которые полностью меняют УСМ, ставят втулку, текстолитовую рукоятку, другую возвратную пружину, наваривают бороду, изменяют форму спусковой скобы, покупают 12-13 зарядные магазины к 10-зарядным Макарычам, делают заново воронение и т.д.?

Безусловно, это люди рукастые и с массой свободного времени. Это как раз типичный случай, они хотят, чтобы их любимец максимально был похож на настоящий пистолет.

Решение интересное. Взял бы одну.

Функциональность+ эстетика. На первом месте- функциональность. Беру

to Borion
а будет ли возможность заказать клаву иногородним по предоплате или наложенным платежом?

Тоже не отказался бы купить 1 шт.

strange
to Borion
а будет ли возможность заказать клаву иногородним по предоплате или наложенным платежом?

Будет 😊

Тоже взял бы.

взял бы себе однозначно

а вот бы еще и кассету бы из титана бы сделать 😊
я вот вчера свой ос уронил на осфальт(с патронами),цела славабогу,стреляет,но на душе всеравно неспокойно

Возьму. Дырявую 😊

И я. С 3 дырками

Борис, решил "апнуть" темку. Как ситуация?

Отписал в P.M.

Я то же стал счастливым обладателем Осы (МЛ). 😛
2 Borion отпишете и мне в PM. 😛
Интересен вариант с отверстиями.

Думаю, наступил момент, когда нужно прояснить ситуацию. Не удалось мне сейчас поговорить с Михаилом, мобильник его вне зоны доступа, так что возьму на себя ответственность.

Начну с того, что мы с Михаилом изучили вопрос с юридической точки зрения. И хотя, в этой теме этот вопрос уже обсуждался, выводы неутешительны: по тем разъяснениям, которые я получил от юристов на нашем форуме, затеянное нами подпадает под ч.2 ст.223 УК - изготовление комплектующих деталей огнестрельного оружия группой лиц по предварительному сговору, от 2 до 6 лет. Как говорится, благими намерениями выложена дорога в ад...
С подавателями к магазинам ПСМычей все было проще - ПСМЫч газовый пистолет по закону, а Оса - огнестрел.

Как известно, на форуме присутствуют представители правоохранительных органов и нам бы не хотелось рисковать и, в особенности, подставлять исполнителя, т.е. токаря. Преценденты есть. Возможно, мы и не представляем интерес для СМ, но, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Касательно же установки клавиши, хоть это формально и подпадает под ремонт огнестрельного оружия, опять-таки по разъснениям юристов преступлением не является, если производится ремонт собственного оружия, а соответствующая статья применяется к "черным копателям" и за ремонт чужого оружия.

Вот. Поэтому, те клавиши, которые уже сделаны, мы решили распространить у постоянных участников форума, которых знаем лично или тех, за кого может поручиться кто-либо из ветеранов форума. Новых партий не будет.

Все же эта тема была именно оценкой спроса, заказы здесь не принимались, и я надеюсь найти понимание со стороны участников форума.

С уважением ко всем,
Борис

Borion
по тем разъяснениям, которые я получил от юристов на нашем форуме, затеянное нами подпадает под ч.2 ст.223 УК - изготовление комплектующих деталей огнестрельного оружия группой лиц по предварительному сговору, от 2 до 6 лет.Вот.

Я думаю, что весь вопрос в позиционировании этой "клавиши" как таковой. Скажем, если её обозвать "запчасть для швейной машинки, или и вовсе "сувенирный зуб мамонта" ("сувенирный зуб мамонта с отверстиями") - никакой статьи нет. Мало ли для чего эта железка, правильно? На ней же не написано, что она для Осы...

C уважением, Никита.

Не надо нам этого. Оправдываться, доказывать что либо... Как правильно сказал Борис "хотели как лучше а получилось как всегда" 😞
К посту Бориса добавлю только что те клавиши которые уже сделаны, отдадим только тем участникам форума, насчет которых лично у нас не возникает никаких сомнений. Извиняюсь перед новичками и предлагаю альтернативу, выкладываем чертеж и вы сами ищете возможности для изготовления клавиши для краскопульта (а то она из хлипкого пластика и если вы будете красить автомобиль, например, она сломается и работа будет испорчена). 😊

Без обид 😊

nbx

Я думаю, что весь вопрос в позиционировании этой "клавиши" как таковой. Скажем, если её обозвать "запчасть для швейной машинки, или и вовсе "сувенирный зуб мамонта" ("сувенирный зуб мамонта с отверстиями") - никакой статьи нет. Мало ли для чего эта железка, правильно? На ней же не написано, что она для Осы...

C уважением, Никита.

Да да 😊 трубочка с винтовыми нарезами, закрепленная на рамке, продольно-скользящая крышка для трубочки с нарезами сувенирной, защелка для крышки с выступом под палец и еще много интересных сувениров 😊

Mike
выкладываем чертеж и вы сами ищете возможности для изготовления клавиши

ОК. Давайте хотябы чертёж, вспомню УПК... 😛
Но есть вопрос "хоть это формально и подпадает под ремонт огнестрельного оружия, опять-таки по разъснениям юристов преступлением не является, если производится ремонт собственного оружия". Нельзя ли уточнить какими именно законами/документами это разъясняется? 😛

А_Дмитрий
ОК. Давайте хотябы чертёж, вспомню УПК... 😛
Но есть вопрос "хоть это формально и подпадает под ремонт огнестрельного оружия, опять-таки по разъснениям юристов преступлением не является, если производится ремонт собственного оружия". Нельзя ли уточнить какими именно законами/документами это разъясняется? 😛

Разъясняется это частично в комментариях к УК РФ, частично трактовками юристов, основанными, в частности, на имеющейся правоприменительной практике.

Вот, почитайте по ссылкам, которые мне давали:
http://gunszip.org/topic/6/122416.html
http://gunszip.org/topic/54/95823.html
http://gunszip.org/topic/6/129826.html

Спасибо за ссылки. Очень познавательно. Но трактовки и комментарии не являются законами, а "правоприменительная практика" это не у нас, а в Америке правосудие "прецедентное". Так что вопрос по сути остался открытый, т.к. меняется одна из частей УСМ + в глаза она "бросается" ого-го как...
Спрошу, в выходные у адвоката знакомого - как он понимает.

Смысл "незаконности" ремонта оружия и требование обязательной в этом случае лицензии, ИМХО, сводится к необходимости хранения и учета оружия в процессе производства работ с оружием третьими ("посторонними", с точки зрения органов) лицами и организациями. В этом случае "постронние" лица и организации обязаны иметь соответствующим образом оборудованные места производства работ и хранения оружия, переданного им, а также соответствующую систему учета этого оружия. Потому, видимо, даже художественная отделка, производимая в мастерских, требует соответствующей лицензии. Оружие не должно гулять само по себе. Замена клавиши на ПБ самим владельцем вряд ли возможно расценить как незаконный "ремонт оружия", если оружие не было передано третьим лицам. На мой взгляд, незаконна будет замена номерных деталей, и деталей, вызывающих изменение ТТХ изделия (в ОСЕ, например, схемы коммутации каналов), потому они должны быть произведены в лицензированной организации.
p.s. Кстати, в ОСЕ нет Ударно-Спускового Механизма (УСМ)

Насчёт УСМ согласен - начинающий я, и паспорт невнимательно прочёл... :wow:
Только ассоциация уж больно очевидная. И не только для новичка, ИМХО, но и для СМ. 😛