Господа в теме про испытания Ос мало информации по кучности. Предлагаю создать тему с отчетами по результатам личных отстрелов, с указанием марки Осы, расстояния и результатов отстрела.
У меня Оса ПБ-4-1, на 5 метров пули укладываются в круг 10-12 сантиметров, но это если стрелять с двух рук, лучше опираясь на стол напрмер. 4ый и 1ый стволы в этом случае четко кладут пули на 7-30 в 7 сантиметрах от лазерного зайчика, 2ой и 3ий на 2 часа в 2-3 сантиметрах от лазерного зайчика. Такое исследование позволит выявить какова же реальная, в чистом виде кучность Ос. Также можно привести пример если стреляете с одной руки, и без лазера.
НавухудоносрМоделей ОСЫ совсем немного, по большому счету - две: ПБ-4-1 в разных модификациях и ПБ-4-2. Соотношение их кучностей известно: на патронах одной конструкции (НОТ) и одного временного периода, ПБ-4-2 дает примерно вдвое лучшую кучность.
с указанием марки Осы, расстояния и результатов отстрела.
Внутри же каждого модельного ряда кучность прежде всего зависит от патрона: партии, года выпуска, конструкции и т.п. Сравнивать "стволы" бесствольного оружия бессмысленно, ИМХО. 😊
Патроны - иное дело. Пули патронов 18х45 ранних выпусков летят гораздо точнее, чем "предреформенных", а том более "постреформенных". Выстрел из ПБ-4-1 патроном НОТ 2006 года выпуска по точности и энергетике примерно сопоставим с выстрелом из ПБ-4-2 патроном НОТ 2010 года выпуска. А из ПБ-4-1 патронами 2010 года лучше вообще не стрелять - слабые, кувыркучие и летят куда хотят.
АКБС РШ и "А+А" - вообще отдельная тема...
Пули патронов 18,5х55 2010 года по кучности лучше, нежели 2012, однозначно.
А патроны 18х45 некоторых партий 2002-2003 года впоследствии вообще не имели себе равных ни по мощности, ни по точности. Как-то так...
Конечно патроны, но желательно поточнее описывать кучность и расстояние
НавухудоносрА смысл? Я, например, стреляю исключительно "дореформенными". А у многих-ли есть запас? А если есть, то каких партий? Полезной информации в отстреле какой-либо современно партии и то мало - следующая может быть уже другой. Сейчас вот стальной сердечник уберут...
Конечно патроны, но желательно поточнее описывать кучность и расстояние
Оружие тоже влияет на кучность, не только патрон. Идеально свести камеры Осы в одну точку невозможно.
желательно поточнее описывать кучность и расстояниеИграет роль и хват рукояти и опыт стрелка.
Слишком все расплывчато. А должно быть все единообразно.
Насколько я знаю, gk проводил опыты по оценке кучности разных патронов. К примеру я сам видел у него фанеру с отметками оп пуль РШ и от патронов НОТ (как я понял от первой Осы).
Сразу скажу - нотовские патроны были много кучнее. Поскольку gk я застиг в рабочем кабинете, это исследование было просто рабочий момент, и на рекламу не походило вовсе.
Судя по вмятинам - несолидным вмятинам, прямо скажу, расстояние было немалое. Он называл, но я не помню.
Итак: у меня нет оснований не верить опубликованным данным по кучности Осы. По первой Осе не помню, были ли данные. По второй Осе точно где-то мелькало.
НавухудоносрНет, реальная, в чистом виде - это если её (осу) в тисках зажать (с умом, разумеется - не до "характерного хруста")
с двух рук, лучше опираясь на стол ... реальная, в чистом виде кучность Ос
Она и сейчас стоит, фанерка с дырками, к стенке "прислонютая" 😊
![]()
пояснения к снимку:
-нижняя часть фото - 4 выстрела 18,5х55 с расстояния 9 м.
- вверху NN1...4 - 4 выстрела 18х45РШ, цифры в кружочках расстояние.;
-NN 5,6 выстрелы 18х45т с расстояния 9 и 3 метра.
Крестики - точки прицеливания,стрельба с руки в тире НОТа, фанера 10 мм
Она самая.
Те отметины, что обведены фломастером, а сами вмятины не видны или видны плохо - как я понимаю, это патроны РШ. Она тогда еще меня не впечатлили. А хорошие, четкие вмятины - это родные нотовские патроны.
Это к вопросу о страдальцах по мощным патронам РШ.
На трех метрах не очень-то они меня впечатлили. Фанера не толстая, на вид, если память не подводит семислойная.
Хотя да, надпись на коробочке 110 дж. меня б тоже грела.
Пишем, судя по всему, одновременно с gk. Пояснения самого gk к фото фанеры я увидел уже позже чем сам писал свое пояснение. Рад, что почти все опознал правильно.
пояснения к снимку:Очень даже не плохая кучность для 9 метров, я бы сказал даже хорошая. Да и стрелок хороший, если с руки.
-нижняя часть фото - 4 выстрела 18,5х55 с расстояния 9 м.
- вверху NN1...4 - 4 выстрела 18х45РШ, цифры в кружочках расстояние.;
-NN 5,6 выстрелы 18х45т с расстояния 9 и 3 метра.
Крестики - точки прицеливания,стрельба с руки в тире НОТа, фанера 10 мм
![]()
По поводу стрелка. Как-то к нам обратился владелец 4-2 по поводу "отвратительной юстировки и невозможности произвести прицельный выстрел из только что купленной Осы..." Полчаса я выслушивал гневную тираду и поучения о том, как производится пристрелка оружия, после чего мы пошли с этим челом в тир. Результат - на снимке.
тема полезная..однако, боеприпас дорогой, поэтому из Осы стреляю редко, чаще из Грозы..но, знаю чётко: ОСА стреляет точно!
По поводу стрелка. Как-то к нам обратился владелец 4-2 по поводу "отвратительной юстировки и невозможности произвести прицельный выстрел из только что купленной Осы..." Полчаса я выслушивал гневную тираду и поучения о том, как производится пристрелка оружия, после чего мы пошли с этим челом в тир. Результат - на снимке.Ну вот все понятно, на 10 метров круг рассеивания около 10-11 сантиметров, у моей Осы ПБ-4-1 такой поперечник на 5 метров, кучность Осы ПБ-4-2 в 2 раза лучше. Судя по всему крест это точка прицеливания, желательно бы Осу отъюстировать, и переместить зайчик лазера в центр круга рассеивания. И похоже все пули пришли на 10 метров в мишень головой, не кувыркаясь.
edit log
Вот, еще в 2010 году писал...
http://gunszip.org/topic/26/680722.html
"Официальный" отстрел на 20 метров мы делаем только для 4-2 при проведении сертификационных испытаний или демонстрации возможностей Осы при поставках силовым ведомствам. В опытных руках все пули патрона 18,5х55т на 20 метрах укладываются в круг 120...150 мм, а при стрельбе из зажима - в 70...100 мм. Мы над этим работали более 2-х лет. К сожалению, сейчас у меня нет возможности представить видео, но при первой же возможности - опубликую.
Стандартная кучность для Осы 4-1 и 4-2 понятна, интересно узнать а у большинства ли Ос выдержаны допуски на кучность. Потому и интересно узнать мнение владельцев, хотя конечно оно будет субъективно. А теперь вопрос, уважаемый qk, а можно разработать для Ос ПБ-4-1 патрон 18х55т, с близкими характеристиками к патрону 18,5х55т. Естественно с кучностью близкой к 18,5х55 и мощностью 85 дж. Ну будут патроны торчать из кассеты на 10 мм ничего страшного, некрасиво, так ведь у Осы многим не нравиться внешений вид. Закон не нарушен, а кучность улучшиться, что дает шанс вернее поразить нападающего и не задеть третьих лиц.
а кучность улучшиться, что дает шанс вернее поразить нападающего и не задеть третьих лиц.Я не GK, но позволю себе высказаться: а зачем?
На дистанциях самообороны (2-5 метров) первая Оса вполне достаточно кучна.
Вторая Оса обладает избыточной кучностью - на расстоянии 10 метров сложно вообразить самооборону, не говоря уже о 20 метрах. Перестрелка Осами то еще зрелище.
Вторая оса недаром обзавелась еще и простейшими прицельными приспособлениями. Лазер на 20 метрах не очень-то эффективен. Городить прицел и на первую Осу?
А сертификация нового патрона на первую же осу весьма затратное мероприятие. Все это имело смысл ради тех пресловутых пяти дж. - (93 и 88 дж. соответственно у первой и второй ос). Но с абсолютным ограничением в 91 дж. смысл утрачен.
Интересно, конечно, что думает сам gk по этому поводу.
Думаю вот что.
Во-первых, насколько мне понятны приципы применения оружия, кучность как одна из ТТХ оружия, "лишней не бывает"! Примеров тому - вагон, как в боевом, так и гражданском ординарном и оружии высокого разбора.
Во-вторых, введенное ограничение до 91 дж. все-таки на 6 дж. выше, нежели старое. Это значит, что импульс, как один из составляющих ОД, повысился до 1.54 кгм/сек у 18,5х55, и 1,47 кгм/сек у 18х45.
Смысл сертификации "нового" патрона, в основном, состоит в приведении в соответствие требованиям ЗоО конструкции пули.
Кучность у первой Осы на 5 метров это круг 10-12 сантиметров, достаточно? Конечно, но это результат когда стреляешь в спокойном состоянии не торопясь, а в стрессовой ситуации реальная кучность будет хуже. Поэтому к рассеиванию пуль за счет конструкции Осы прибавится рассеивание за счет личных характеристик стрелка. А патроны длинной 55 мм для первой Осы естественно были бы дороже, что тоже плюс для производителя. Купил бы я вторую Осу ПБ-4-2, но уж больно хлопотно. В новой лицензии у меня только одна Оса вписана и для другой места нет. Надо идти в разрешительную систему, брать разрешение на покупку, покупать, опять в разрешиловку регистрировать, затем еще раз получать уже вторую лицензию. Сразу не выдадут окончательную лицензию на ношение и хранение. А раньше было просто купил, вписали в свободную графу зарегистрировал один раз и свободен. И еще вопрос к qk , будете ли Вы доводить мощность патрона 18х45 до разрешенных 91 джоуля? Между прочим производители патронов для травматических питолетов доводят до 91 джоуля, хотя при таком диаметре пули и мощности возникают проникающие ранения,часто довольно глубокие, а у Осы ПБ-4-1 пуля за 15 мм диаметром и мощность 85 дж, довели бы до разрешенной, почему для 9 мм калибров можно, а для 15 мм нельзя? Заранее спасибо за ответ.
НавухудоносрУ нас, то есть у меня, моих сотрудников, родственников и друзей в пользовании одна ПБ-4-1, с десяток ПБ-4-1МЛ, две ПБ-4-2. Вышеупомянутые характеристики полностью подтверждаются, о чем мной и писалось ранее.
Ну вот все понятно, на 10 метров круг рассеивания около 10-11 сантиметров, у моей Осы ПБ-4-1 такой поперечник на 5 метров, кучность Осы ПБ-4-2 в 2 раза лучше.
... интересно узнать а у большинства ли Ос выдержаны допуски на кучность. Потому и интересно узнать мнение владельцев, хотя конечно оно будет субъективно.
Всегда утверждал и продолжаю утверждать: из разрешенного в России для постоянного ношения "оружия" самообороны ОСА - лучшее.
Вопрос к gk: совсем нереально реализовать на "Осах" с генератором функцию выбора ствола первого выстрела, как это было на ПБ-4-1? Есть же, кажется, предварительный опрос наличия и состояния патронов в стволах?
Выбор ствола первого выстрела - это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ функция. Заранее благодарен.
у нас бесствол же. какая кучность орудий?
на дистанции до 10м попасть очень даже получается,если тренироваться.без лазеров
у нас бесствол же. какая кучность орудий?Попадете в ведро на 10 метров из Осы ПБ-4-1 , быстро и с одной руки, считайте, что стреляете из нее хорошо.
на дистанции до 10м попасть очень даже получается,если тренироваться.без лазеров
Осы ПБ-4-1не видел эту штуку ни разу в магазинах за 5 лет.
из своей-мл ки попал бы.
а вообще 10 метров это не самооборонная дистанция. 1-3 метра скорее.по статистике
не видел эту штуку ни разу в магазинах за 5 лет.Ну не скажите, а если первым выстрелом вы отогнали шпану, а они с 10-20 метров стали забрасыват вас камнями или бутылками, а отбежать некуда, как будете применять Осу?
из своей-мл ки попал бы.
а вообще 10 метров это не самооборонная дистанция. 1-3 метра скорее.по статистике
они с 10-20 метров стали забрасыватИсходя из этой вводной, нужно брать только вторую Осу.
Ничего другое не подходит.
Цыфры кучности второй осы опубликованы. Не верить им оснований нет.
Но, вводная, прямо скажем, натянута.
В осе всего 4 патрона. Учитывая, что по крайней мере одним выстрелом вы их отогнали, осталось три. При скорости 100 метров в секунду, время полета пули на дистанции 20 метров - 0.2 секунды. Это очень много. Даже 0.1 - это много. Человек перемещается бегом всего в 10 раз медленнее (стометровку за 10 секунд). А делать отдельные движения можно и еще быстрее.
И вам нужно всегда оставлять еще по крайней мере один патрон в осе, чтобы обеспечить себе спокойную перезарядку - иначе, когда у вас в осе не будет совсем патронов, вас затопчут.
они с 10-20 метров стали забрасыват вас камнями или бутылками, а отбежать некуда, как будете применять Осу?все патроны надо отсрелять-это раз.чтобы в свалке не отобрали и не применили по самому.
если бежать некуда-логично идти на прорыв,а не ждать когда забьют камнями.
это два.
ПБ-4-1
Дистанция 25 метров.
Стандартная пистолетная мишень.

Лазер мощный поставил?)))))))
ryakinДа какой там лазер...
Лазер мощный поставил?)))))))
Точка прицеливания на 20 см выше точки попадания 😊
Dr. SanА! А я думал, лазером прожёг!)))
Да какой там лазер...
Точка прицеливания на 20 см выше точки попадания