Создать тему по испытанию кучности Ос

Навухудоноср

Господа в теме про испытания Ос мало информации по кучности. Предлагаю создать тему с отчетами по результатам личных отстрелов, с указанием марки Осы, расстояния и результатов отстрела.
У меня Оса ПБ-4-1, на 5 метров пули укладываются в круг 10-12 сантиметров, но это если стрелять с двух рук, лучше опираясь на стол напрмер. 4ый и 1ый стволы в этом случае четко кладут пули на 7-30 в 7 сантиметрах от лазерного зайчика, 2ой и 3ий на 2 часа в 2-3 сантиметрах от лазерного зайчика. Такое исследование позволит выявить какова же реальная, в чистом виде кучность Ос. Также можно привести пример если стреляете с одной руки, и без лазера.

Veligor-Kolomensky

Навухудоноср
с указанием марки Осы, расстояния и результатов отстрела.
Моделей ОСЫ совсем немного, по большому счету - две: ПБ-4-1 в разных модификациях и ПБ-4-2. Соотношение их кучностей известно: на патронах одной конструкции (НОТ) и одного временного периода, ПБ-4-2 дает примерно вдвое лучшую кучность.
Внутри же каждого модельного ряда кучность прежде всего зависит от патрона: партии, года выпуска, конструкции и т.п. Сравнивать "стволы" бесствольного оружия бессмысленно, ИМХО. 😊
Патроны - иное дело. Пули патронов 18х45 ранних выпусков летят гораздо точнее, чем "предреформенных", а том более "постреформенных". Выстрел из ПБ-4-1 патроном НОТ 2006 года выпуска по точности и энергетике примерно сопоставим с выстрелом из ПБ-4-2 патроном НОТ 2010 года выпуска. А из ПБ-4-1 патронами 2010 года лучше вообще не стрелять - слабые, кувыркучие и летят куда хотят.
АКБС РШ и "А+А" - вообще отдельная тема...
Пули патронов 18,5х55 2010 года по кучности лучше, нежели 2012, однозначно.
А патроны 18х45 некоторых партий 2002-2003 года впоследствии вообще не имели себе равных ни по мощности, ни по точности. Как-то так...

Навухудоноср

Конечно патроны, но желательно поточнее описывать кучность и расстояние

Veligor-Kolomensky

Навухудоноср
Конечно патроны, но желательно поточнее описывать кучность и расстояние
А смысл? Я, например, стреляю исключительно "дореформенными". А у многих-ли есть запас? А если есть, то каких партий? Полезной информации в отстреле какой-либо современно партии и то мало - следующая может быть уже другой. Сейчас вот стальной сердечник уберут...

Навухудоноср

Оружие тоже влияет на кучность, не только патрон. Идеально свести камеры Осы в одну точку невозможно.

sk0ndr

желательно поточнее описывать кучность и расстояние
Играет роль и хват рукояти и опыт стрелка.
Слишком все расплывчато. А должно быть все единообразно.
Насколько я знаю, gk проводил опыты по оценке кучности разных патронов. К примеру я сам видел у него фанеру с отметками оп пуль РШ и от патронов НОТ (как я понял от первой Осы).
Сразу скажу - нотовские патроны были много кучнее. Поскольку gk я застиг в рабочем кабинете, это исследование было просто рабочий момент, и на рекламу не походило вовсе.
Судя по вмятинам - несолидным вмятинам, прямо скажу, расстояние было немалое. Он называл, но я не помню.
Итак: у меня нет оснований не верить опубликованным данным по кучности Осы. По первой Осе не помню, были ли данные. По второй Осе точно где-то мелькало.

Старпёр

Навухудоноср
с двух рук, лучше опираясь на стол ... реальная, в чистом виде кучность Ос
Нет, реальная, в чистом виде - это если её (осу) в тисках зажать (с умом, разумеется - не до "характерного хруста")

gk

Она и сейчас стоит, фанерка с дырками, к стенке "прислонютая" 😊


пояснения к снимку:
-нижняя часть фото - 4 выстрела 18,5х55 с расстояния 9 м.
- вверху NN1...4 - 4 выстрела 18х45РШ, цифры в кружочках расстояние.;
-NN 5,6 выстрелы 18х45т с расстояния 9 и 3 метра.
Крестики - точки прицеливания,стрельба с руки в тире НОТа, фанера 10 мм

sk0ndr

Она самая.
Те отметины, что обведены фломастером, а сами вмятины не видны или видны плохо - как я понимаю, это патроны РШ. Она тогда еще меня не впечатлили. А хорошие, четкие вмятины - это родные нотовские патроны.
Это к вопросу о страдальцах по мощным патронам РШ.
На трех метрах не очень-то они меня впечатлили. Фанера не толстая, на вид, если память не подводит семислойная.
Хотя да, надпись на коробочке 110 дж. меня б тоже грела.

sk0ndr

Пишем, судя по всему, одновременно с gk. Пояснения самого gk к фото фанеры я увидел уже позже чем сам писал свое пояснение. Рад, что почти все опознал правильно.

Навухудоноср

пояснения к снимку:
-нижняя часть фото - 4 выстрела 18,5х55 с расстояния 9 м.
- вверху NN1...4 - 4 выстрела 18х45РШ, цифры в кружочках расстояние.;
-NN 5,6 выстрелы 18х45т с расстояния 9 и 3 метра.
Крестики - точки прицеливания,стрельба с руки в тире НОТа, фанера 10 мм
Очень даже не плохая кучность для 9 метров, я бы сказал даже хорошая. Да и стрелок хороший, если с руки.

gk


По поводу стрелка. Как-то к нам обратился владелец 4-2 по поводу "отвратительной юстировки и невозможности произвести прицельный выстрел из только что купленной Осы..." Полчаса я выслушивал гневную тираду и поучения о том, как производится пристрелка оружия, после чего мы пошли с этим челом в тир. Результат - на снимке.

Aviator31

тема полезная..однако, боеприпас дорогой, поэтому из Осы стреляю редко, чаще из Грозы..но, знаю чётко: ОСА стреляет точно!

Навухудоноср

По поводу стрелка. Как-то к нам обратился владелец 4-2 по поводу "отвратительной юстировки и невозможности произвести прицельный выстрел из только что купленной Осы..." Полчаса я выслушивал гневную тираду и поучения о том, как производится пристрелка оружия, после чего мы пошли с этим челом в тир. Результат - на снимке.
edit log
Ну вот все понятно, на 10 метров круг рассеивания около 10-11 сантиметров, у моей Осы ПБ-4-1 такой поперечник на 5 метров, кучность Осы ПБ-4-2 в 2 раза лучше. Судя по всему крест это точка прицеливания, желательно бы Осу отъюстировать, и переместить зайчик лазера в центр круга рассеивания. И похоже все пули пришли на 10 метров в мишень головой, не кувыркаясь.

ranet22

Вот, еще в 2010 году писал...
http://gunszip.org/topic/26/680722.html

gk

"Официальный" отстрел на 20 метров мы делаем только для 4-2 при проведении сертификационных испытаний или демонстрации возможностей Осы при поставках силовым ведомствам. В опытных руках все пули патрона 18,5х55т на 20 метрах укладываются в круг 120...150 мм, а при стрельбе из зажима - в 70...100 мм. Мы над этим работали более 2-х лет. К сожалению, сейчас у меня нет возможности представить видео, но при первой же возможности - опубликую.

Навухудоноср

Стандартная кучность для Осы 4-1 и 4-2 понятна, интересно узнать а у большинства ли Ос выдержаны допуски на кучность. Потому и интересно узнать мнение владельцев, хотя конечно оно будет субъективно. А теперь вопрос, уважаемый qk, а можно разработать для Ос ПБ-4-1 патрон 18х55т, с близкими характеристиками к патрону 18,5х55т. Естественно с кучностью близкой к 18,5х55 и мощностью 85 дж. Ну будут патроны торчать из кассеты на 10 мм ничего страшного, некрасиво, так ведь у Осы многим не нравиться внешений вид. Закон не нарушен, а кучность улучшиться, что дает шанс вернее поразить нападающего и не задеть третьих лиц.

sk0ndr

а кучность улучшиться, что дает шанс вернее поразить нападающего и не задеть третьих лиц.
Я не GK, но позволю себе высказаться: а зачем?
На дистанциях самообороны (2-5 метров) первая Оса вполне достаточно кучна.
Вторая Оса обладает избыточной кучностью - на расстоянии 10 метров сложно вообразить самооборону, не говоря уже о 20 метрах. Перестрелка Осами то еще зрелище.
Вторая оса недаром обзавелась еще и простейшими прицельными приспособлениями. Лазер на 20 метрах не очень-то эффективен. Городить прицел и на первую Осу?
А сертификация нового патрона на первую же осу весьма затратное мероприятие. Все это имело смысл ради тех пресловутых пяти дж. - (93 и 88 дж. соответственно у первой и второй ос). Но с абсолютным ограничением в 91 дж. смысл утрачен.
Интересно, конечно, что думает сам gk по этому поводу.

gk

Думаю вот что.
Во-первых, насколько мне понятны приципы применения оружия, кучность как одна из ТТХ оружия, "лишней не бывает"! Примеров тому - вагон, как в боевом, так и гражданском ординарном и оружии высокого разбора.
Во-вторых, введенное ограничение до 91 дж. все-таки на 6 дж. выше, нежели старое. Это значит, что импульс, как один из составляющих ОД, повысился до 1.54 кгм/сек у 18,5х55, и 1,47 кгм/сек у 18х45.
Смысл сертификации "нового" патрона, в основном, состоит в приведении в соответствие требованиям ЗоО конструкции пули.

Навухудоноср

Кучность у первой Осы на 5 метров это круг 10-12 сантиметров, достаточно? Конечно, но это результат когда стреляешь в спокойном состоянии не торопясь, а в стрессовой ситуации реальная кучность будет хуже. Поэтому к рассеиванию пуль за счет конструкции Осы прибавится рассеивание за счет личных характеристик стрелка. А патроны длинной 55 мм для первой Осы естественно были бы дороже, что тоже плюс для производителя. Купил бы я вторую Осу ПБ-4-2, но уж больно хлопотно. В новой лицензии у меня только одна Оса вписана и для другой места нет. Надо идти в разрешительную систему, брать разрешение на покупку, покупать, опять в разрешиловку регистрировать, затем еще раз получать уже вторую лицензию. Сразу не выдадут окончательную лицензию на ношение и хранение. А раньше было просто купил, вписали в свободную графу зарегистрировал один раз и свободен. И еще вопрос к qk , будете ли Вы доводить мощность патрона 18х45 до разрешенных 91 джоуля? Между прочим производители патронов для травматических питолетов доводят до 91 джоуля, хотя при таком диаметре пули и мощности возникают проникающие ранения,часто довольно глубокие, а у Осы ПБ-4-1 пуля за 15 мм диаметром и мощность 85 дж, довели бы до разрешенной, почему для 9 мм калибров можно, а для 15 мм нельзя? Заранее спасибо за ответ.

Veligor-Kolomensky

Навухудоноср
Ну вот все понятно, на 10 метров круг рассеивания около 10-11 сантиметров, у моей Осы ПБ-4-1 такой поперечник на 5 метров, кучность Осы ПБ-4-2 в 2 раза лучше.
... интересно узнать а у большинства ли Ос выдержаны допуски на кучность. Потому и интересно узнать мнение владельцев, хотя конечно оно будет субъективно.
У нас, то есть у меня, моих сотрудников, родственников и друзей в пользовании одна ПБ-4-1, с десяток ПБ-4-1МЛ, две ПБ-4-2. Вышеупомянутые характеристики полностью подтверждаются, о чем мной и писалось ранее.
Всегда утверждал и продолжаю утверждать: из разрешенного в России для постоянного ношения "оружия" самообороны ОСА - лучшее.

Вопрос к gk: совсем нереально реализовать на "Осах" с генератором функцию выбора ствола первого выстрела, как это было на ПБ-4-1? Есть же, кажется, предварительный опрос наличия и состояния патронов в стволах?
Выбор ствола первого выстрела - это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ функция. Заранее благодарен.

banzaj11

у нас бесствол же. какая кучность орудий?
на дистанции до 10м попасть очень даже получается,если тренироваться.без лазеров

Навухудоноср

у нас бесствол же. какая кучность орудий?
на дистанции до 10м попасть очень даже получается,если тренироваться.без лазеров
Попадете в ведро на 10 метров из Осы ПБ-4-1 , быстро и с одной руки, считайте, что стреляете из нее хорошо.

banzaj11

Осы ПБ-4-1
не видел эту штуку ни разу в магазинах за 5 лет.
из своей-мл ки попал бы.
а вообще 10 метров это не самооборонная дистанция. 1-3 метра скорее.по статистике

Навухудоноср

не видел эту штуку ни разу в магазинах за 5 лет.
из своей-мл ки попал бы.
а вообще 10 метров это не самооборонная дистанция. 1-3 метра скорее.по статистике
Ну не скажите, а если первым выстрелом вы отогнали шпану, а они с 10-20 метров стали забрасыват вас камнями или бутылками, а отбежать некуда, как будете применять Осу?

sk0ndr

они с 10-20 метров стали забрасыват
Исходя из этой вводной, нужно брать только вторую Осу.
Ничего другое не подходит.
Цыфры кучности второй осы опубликованы. Не верить им оснований нет.
Но, вводная, прямо скажем, натянута.

В осе всего 4 патрона. Учитывая, что по крайней мере одним выстрелом вы их отогнали, осталось три. При скорости 100 метров в секунду, время полета пули на дистанции 20 метров - 0.2 секунды. Это очень много. Даже 0.1 - это много. Человек перемещается бегом всего в 10 раз медленнее (стометровку за 10 секунд). А делать отдельные движения можно и еще быстрее.
И вам нужно всегда оставлять еще по крайней мере один патрон в осе, чтобы обеспечить себе спокойную перезарядку - иначе, когда у вас в осе не будет совсем патронов, вас затопчут.

banzaj11

они с 10-20 метров стали забрасыват вас камнями или бутылками, а отбежать некуда, как будете применять Осу?
все патроны надо отсрелять-это раз.чтобы в свалке не отобрали и не применили по самому.

если бежать некуда-логично идти на прорыв,а не ждать когда забьют камнями.
это два.


Dr. San

ПБ-4-1
Дистанция 25 метров.
Стандартная пистолетная мишень.


ryakin

Лазер мощный поставил?)))))))

Dr. San

ryakin
Лазер мощный поставил?)))))))
Да какой там лазер...
Точка прицеливания на 20 см выше точки попадания 😊

ryakin

Dr. San
Да какой там лазер...
Точка прицеливания на 20 см выше точки попадания
А! А я думал, лазером прожёг!)))